вот бюрократия и вы*боны людишек, которые занимают положение чуть выше среднего (гос. служащих в частности) относительно простых смертных, бесят больше всего. хотя бывают конечно исключениянет ощущения безопасности, чиновничий произвол, бюрократия и полное отсутствие социальных обязанностей гос-ва перед гражданами.
Жизнь в России.
#61
Отправлено 07 декабря 2009 - 16:52
#62
Отправлено 07 декабря 2009 - 16:58
Я например учусь не в самом лучшем универе Питера, но в одном из сложных. Преподы сразу говорят, мол половина вас сосунков отсюда пойдет наф, после первого семестра, т.к вуз сложный и требований очень много. Выстоите хотя бы до 3го курса, то вы считайте уже закончили ВУЗ.
На самом деле программа примерна одна и та же. Только в школах тут учат лучше (т.к более требовательны), но в ВУЗе, во всяком случае у меня нагрузки достаточно большие... Я хз но в ТТУ, Мореходке и т.д., где народ ноет от "сложности и загруженности" такого нет.
В первый семестр мне надо здать: 6 домашек по матану, 6 контрош по матану (у матана есть две оценки, 2 или 5. Если все правильно, то 5, если что-то не правильно, то 2, и приходишь потом переписывать, и так покуда есть сил... а не то что в ТТУ 1 и зачет), 6 лаб по физике, 6 домашних по физике, 3 лабы по химии, 6 домашек по химии, 6 чертежей по инженерке, 12 чертежей по начерталке, 3 доклада по истории, 1 реферат по истории, курсовик по психологии, 6 работ по инженерной геодезии... Минимальный балл для зачета 3. Ну по некоторым предметам 2 или 5. Что- то не понравилось = 2. Что-то не понятно преподу = 2. И т.д.)
Live your dream
#65
Отправлено 07 декабря 2009 - 17:14
Нет, тех кто хвалит это болото и ставит глупые бессмысленные аргументы, которые разбиваются в пух и прах. Которые боятся перемен и экспериментов. Которым "и тут хорошо". И за это "хорошо" они готовы сутками не вынимать язык из жопы окружающих эстонцев.
У которых избирательное зрение и они видят только "хорошее". Выйдет Ансип "Вы говно!" толпа встретит аплодисментами и сожрёт. Еще и поцелует, на всякий пожарный.
Сообщение изменено: Clement (07 декабря 2009 - 17:19 )
#66
Отправлено 07 декабря 2009 - 17:15
Да, я знаю. Муж учился 6 дней в неделю по 3-4 пары каждый день.но в ВУЗе, во всяком случае у меня нагрузки достаточно большие...
Зато на западе спецов из России ценят, особенно в Омериге. Нарасхват. Потому что российское академ образование вталкивает в студентов столько нужного (и ненужного) что дополнительно обучать особо никого не требуется уже в узкой специализации.
Один большой недостаток российского образования - это очень фиговые facilities, допустим дорогостоящей аппаратурой самим студентам пользоваться не разрешают, принципы на пальцах объесняют. Это - минус. А теоретическая часть да - вне конкуренции.
Сообщение изменено: шай (07 декабря 2009 - 17:27 )
#67
Отправлено 07 декабря 2009 - 17:16
Ну а касаемо докладов или рефератов, то учитывая, что они на твоем родном языке, вообще не понятно в чем проблема. Когда я учился в педе, то там один препод разрешал нам те же доклады по истории на русском готовить - ащще проблем не было, доклады писались к утру следующего учебного дня, а еслиб над нашими работами не было мартлааровского давления, там и не только легко , но и с удовольствием писалось бы.
Вообщем, по мне так райская жизнь у студента, когда его не гнобят за национальность и акцент, когда язык объяснений - русский и когда ты смело можешь писать свои мысли не опасаясь в дальнейшем дискриминаций за свои взгляды.
в Эстонии та же шнягаОдин большой недостаток российского образования - это очень незабываемые facilities, допустим дорогостоящей аппаратурой самим студентам пользоваться не разрешают, принципы на пальцах объесняют. Это - минус. А теоретическая часть да - вне конкуренции.
330kw.. КАЖДОМУ!!!
#72
Отправлено 07 декабря 2009 - 17:32
Ты прав. Просто тут, если заплатишь - тебя вылечят. А там нет такой гарантии. Тут ПОКА ЕЩЁ всё-таки намного лучше в этом плане.По моим наблюдениям в Эстонии медицина, тоже переходит в частное русло. Начиная с платы за визит, анализы даже если есть хайгекааса (про отсутствие молчу), заканчивая "я вам клятву не давал и пошли вон"
Так что все в этом мире относительно!!!
Подожди. Ты считаешь, что арбузами торговать - это плохо?Нет, блестеть тут нечем- это прописные истины... С такими деньгами здесь то не развернёшься. Расскажи, что такого можно в Питере на 80к поднять? Арбузами торговать? Давай конкретный пример с цифрами, а не отговорки.
Ты же сам пишешь про связи и знакомства, эти самые пара человек наверняка не гастерами туда поехали большой город строить
Я тебе по секрету скажу, что это огромные деньги. Даже тут ребята, которые летом на центральном рынке арбузами торгуют, срубают отличные деньги. А теперь представь Москву или Питер? Нет пересечения границы, потенциального клиента в 10 раз больше и т.д.
1 пример тебе приведу. Человек приехал туда никем. ГОД бегал и компостировал всем мозгли, давал взятки и в итоге открыл алкогольный магазин а-ля Араксеса в спальном районе Петербурга. За аренду платил 4 ( четыре ) тысячи долларов США. Это было около 4 лет назад. Может чуть больше. В итоге человек купил себе квартиру в Петербурге, машину, содержит семью из 2х детей. Конечно, не на Невском живёт, но всё, что он имеет - принадлежит ему. Не банку, как у нас, а ЕМУ. Машина - Е класс универсал с салона. Летом занимается твоими любимыми арбузами. Постоянный вид на жительство получил 3 года назад. До этого всё было оформлено на жену, которая сама из Питера.
Ну ты и сравнил. Пипец простоА здесь, прямо при просьбе помочь тебе уделят часы времени Люди и их помозгизм везде одинаковые. Эстонец даже говорить с тобой не станет, ибо "Ряяги еести кеелес, тибля." Так что это гнилой аргумент.
ТУТ ПОДОЙДЁТ ЭСТОНЕЦ К ЭСТОНЦУ - скорее всего помогут. Там подойдёт русский к русскому - возможно, будет по-другому.
Пример. Посмотри передачу Такси по НТВ. Как прекрасно люди пытаются помочь ответить на вопрос и уделить 3 секунды времени. Они, кстати, теперь по Питеру катаются. Ситуация как в Москве - посылают нахрен.
Тебя лечить не будут, что справедливо. Но ты не сдохнешь, зачем врать-то? Даже бомжей откачивают.без хайгекассы ты вообще сдохнешь, если посчитать что на вызов скорая может поехать, а может нет. Очереди к семейным врачам, сто раз помрёшь пока на прием пойдёшь.
А зачем ты живёшь в такой стране?Она говно и всегда ей была. На всю убогую страну одна больница нормальная. В которой опять же, ряги еести кеелес или иди найух.
1 дело хорошо, другое дело - необходимо. Это очень разные вещи.Ты знаешь, с деньгами и знакомствами везде хорошо. Деньги дают независимость. С деньгами и дурак сможет.
Энтуциаст, отлично
#73
Отправлено 07 декабря 2009 - 17:32
Нет, пока еще в этом болотце. Немного осталось Пару месяцев и забыть эти места.Clement, ты сам то в РФ живешь? smile.gif
Мне правда легче, Я там родился и родственники живут, но и нормальным русским там есть дорога. Конечно потеряно время на образование здесь, но всё равно тот кто хочет добиться своего - сделает это.
Тут очень мало русских уже нормальных, в основном просто те, кто знают русский язык. Поэтому и отношение к ним в России такое. Они приезжают как звёзды, думая что им тут всё на блюдце выложат, только вот хрена вам. Точно также надо землю грызть за место под солнцем.
У меня весь круг общения Российский, причём из разных слоев населения. Есть достаточно обеспеченные, есть и те, кого кризис тряхнул сильнее. Все довольны и отлично живут. Да, здесь людей много, да, уродов хватает. "Продажная милиция" и всё из такого рода, а тут этого нет? Да, может дубиналами на улице и не забьют, но с таким отношением и защитой "граждан".
И все забывают такое хорошее слово: перспективы. Здесь их нет. В России есть и будущее и рост и перспективы. А здесь, даже выпускники лучших вузов, будут тупо курить в стороне.
А вообще, никто и не говорит что там РАЙ просто. Только если посмотреть дальше своего носа, то можно увидеть очевидное, специалисты отсюда едут. Кто на Запад, кто в Россию. Оставаться на тонущем корабле нет смысла.
#75
Отправлено 07 декабря 2009 - 17:44
http://www.abituru.r...i...icle&view=0
http://www.kapital-r.../article/174089Мы построили систему платного образования, которая зависит не от способностей человека к обучению, а лишь от того, есть ли у него несколько тысяч долларов в год или нет. Во всех странах мира, не только развитых, это вызывает серьезные сомнения в качестве нашего диплома. Например, Индия отказалась признавать дипломы чуть ли не половины медицинских университетов страны. Я уж не говорю о признании наших медицинских дипломов в Германии или во Франции - об этом вообще речь не идет. Поэтому на самом деле это серьезнейшая проблема - обеспечение качества подготовки студентов, поступивших на платное отделение.
http://www.rosbalt.r.../16/680924.html
http://www.chaskor.r...ya_v_vuzah_1008
http://www.ruseconom...00210/ec28.html
кто-то тут про хорошее начальное образование говорил? в общем-то, ему тоже недолго осталось :
http://old.comstol.ru/Ob/96.html
http://www.contr-tv.ru/vremena/1098/
http://www.ecsocman....h.html?kw=37716
http://www.studyguid...ding.php?id=101
вот, кстати, никогда не слышала о коррупции при поступлении в эстонский ВУЗ или сдаче экзаменов, может, я что-то пропустила?а тут этого нет?
а я вот постоянно в прессе натыкаюсь на фразы, типа "программа о переселении соотечетсвенников в Россию не удалась", почему бы это, интересно?специалисты отсюда едут. Кто на Запад, кто в Россию.
I've never heard your voice
But I think I like it
When you instant message me
(с) muse
#77
Отправлено 07 декабря 2009 - 17:45
с чего ты взял, что в ТТУ такого нет? Домашек меньше, но в целом спрашивают думаю фактически одно и то же. Все те же предметы фактически, что и у вас (истории, которая в тех.универе нахрен не нужна нету). У меня мамка училась при совке в Питере в Лесотехнической академии(академия покруче универа, если кто не знает), так те же предметы все, что и в моей программе.На самом деле программа примерна одна и та же. Только в школах тут учат лучше (т.к более требовательны), но в ВУЗе, во всяком случае у меня нагрузки достаточно большие... Я хз но в ТТУ, Мореходке и т.д., где народ ноет от "сложности и загруженности" такого нет.
В первый семестр мне надо здать: 6 домашек по матану, 6 контрош по матану (у матана есть две оценки, 2 или 5. Если все правильно, то 5, если что-то не правильно, то 2, и приходишь потом переписывать, и так покуда есть сил... а не то что в ТТУ 1 и зачет), 6 лаб по физике, 6 домашних по физике, 3 лабы по химии, 6 домашек по химии, 6 чертежей по инженерке, 12 чертежей по начерталке, 3 доклада по истории, 1 реферат по истории, курсовик по психологии, 6 работ по инженерной геодезии... Минимальный балл для зачета 3. Ну по некоторым предметам 2 или 5. Что- то не понравилось = 2. Что-то не понятно преподу = 2. И т.д.)
Ток ты учти, что тут все еще и на эстонском. Я физику взял на русском - вооще заипца. Все понятно, интересно, несложно. А вот на эстонском это ахтунг. Половина информации вообще мимо кассы пролетает.
Если потом устраиваться на работу в Эстонии, то местное образование несравненно выгоднее.(много народу сидит с дипломами советских академий и универов на кассах и за конвеерами).
Вообще автору в Россию ехать бы не советовал. Не так уж там хорошо имхо. Я даже, имея там недвижимость и русское гражданство , ехать не хочу.
Сообщение изменено: FakeDeath (07 декабря 2009 - 17:47 )
#79
Отправлено 07 декабря 2009 - 18:02
Подожди. Ты считаешь, что арбузами торговать - это плохо?
Я тебе по секрету скажу, что это огромные деньги. Даже тут ребята, которые летом на центральном рынке арбузами торгуют, срубают отличные деньги. А теперь представь Москву или Питер? Нет пересечения границы, потенциального клиента в 10 раз больше и т.д.
1 пример тебе приведу. Человек приехал туда никем. ГОД бегал и компостировал всем мозгли, давал взятки и в итоге открыл алкогольный магазин а-ля Араксеса в спальном районе Петербурга. За аренду платил 4 ( четыре ) тысячи долларов США. Это было около 4 лет назад. Может чуть больше. В итоге человек купил себе квартиру в Петербурге, машину, содержит семью из 2х детей. Конечно, не на Невском живёт, но всё, что он имеет - принадлежит ему. Не банку, как у нас, а ЕМУ. Машина - Е класс универсал с салона. Летом занимается твоими любимыми арбузами. Постоянный вид на жительство получил 3 года назад. До этого всё было оформлено на жену, которая сама из Питера.
Нет, торговать арбузами не плохо... Но согласись, торговля арбузами- это бизнес, в котором вертятся определённые диаспоры со своими понятиями и законами. Думаю, что паренёк типа Жахаря на одном энтузиазме эти самые арбузы до Москвы или Питера даже не довезёт Не говоря уже о реализации.
Пример привёл ты привёл хороший, мужик молодец... Но я очень сомневаюсь, что он туда с голой жопой приехал. Целый год бегать по чинушам, раздавать взятки- это в России обычная практика, времени на это уходит порой и больше, о кол-ве затрачиваемых денег в этот период даже говорить сложно. Да и просто так придти на порог и сунуть чиновнику конверт тоже не получится, опять же для этого связи нужны.
#80
Отправлено 07 декабря 2009 - 18:13
в том то все и дело, что кто учится здесь, тот знает эстонский на хорошем уровне. В т.ч. и терменологию, связанную со специальностью. Да и в ГОС учереждениях наврятли предпочтут выпускников российских вузов.FakeDeath,
дело не в дипломах, дело в языке
#83
Отправлено 07 декабря 2009 - 18:22
это как. У нас 2 физики. 1-й и 2-й семестр. Физика каждую неделю лекция+харьютус, 6 лабов за семестр(на лабы вреале нада ходить каждую неделю, чтобы сдать). Если следовать твоим цифрам, то у них физики должно быть хотябы по 5-6 уроков в неделю. А если еще остальных предметов настолько больше, то я не представляю просто какое там расписание. С 8 утра и до 11 вечера?)Разница в том, что в ТТУ физика - 240 часов, в российском техническом ВУЗе - 800 часов
Сообщение изменено: FakeDeath (07 декабря 2009 - 18:25 )
#84
Отправлено 07 декабря 2009 - 18:23
Это - заблуждение. Я тебе скажу так, что огромный процент местных заведений принадлежит в той или иной мере опредённым диаспорам, о которых ты говоришь. Не только рестораны, но и другого типа бизнес.Нет, торговать арбузами не плохо... Но согласись, торговля арбузами- это бизнес, в котором вертятся определённые диаспоры со своими понятиями и законами. Думаю, что паренёк типа Жахаря на одном энтузиазме эти самые арбузы до Москвы или Питера даже не довезёт
Так же ты можешь съездить в Штаты и увидеть, что там много богатых русских бизнесменов, в Германии - турки, в Финке - арабы с азиатами. Люди, которые откуда-то уезжают, обычно настолько рвут жопу, что чего-то на самом деле добиваются. Если какой-нибудь азербайджанец, котоый приехал в Россию, убегаю от полной нищиты - старается, то это нормально. Его уже ничто не пугает, он видел все "прелести" жизни и хочет лучшего для своей семьи. Поэтому они и бросаются в глаза. В своём ауле он - никто.
Так везде. Вы никак не можете понять, что люди уезжают в другую страну жить, когда СОВСЕМ всё плохо. А рассказы, что там - хорошо, а тут - плохо, только иллюзии. К сожалению.
Ну почему же с голой жопой? С 80к USD на бизнес и около 10тки на проживание/выживание.Но я очень сомневаюсь, что он туда с голой жопой приехал.
А ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО?! Человек хочет открыть честный бизнес, а ему не дают. Найдёт миллиард причин чиновник, но без денег хрен что он получит.Целый год бегать по чинушам, раздавать взятки- это в России обычная практика, времени на это уходит порой и больше, о кол-ве затрачиваемых денег в этот период даже говорить сложно. Да и просто так придти на порог и сунуть чиновнику конверт тоже не получится, опять же для этого связи нужны.
Сообщение изменено: Марат (07 декабря 2009 - 18:23 )
#85
Отправлено 07 декабря 2009 - 18:23
да все нормальные т.н. эстонские преподы получали образование скорее всего в питере а с сегодняшним упрощением и искуственным повышением степеней ученых ... ... вопчем всё идет по пути примитивизации.но, образование совка с нашим сравнивать
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#86
Отправлено 07 декабря 2009 - 18:25
В Россию ехать можно и нужно в том случае, если там тебя ждут- есть хорошее подготовленное место работы или хорошие знакомства с помощью которых ты сможешь пробиться. Можешь сразу забыть о поездке на авось, тем более с гражданством ЭР. Очень многое зависит от специализации, в большинстве сфер там сейчас идут огромные сокращения не только рядовых работников, но и ключевых специалистов. Если в планах развивать что-нибудь своё, можешь сразу забыть- нужны огромные деньги, к примеру, если у нас на 300-400к зелени можно довольно неплохо раскрутиться, то в том же Питере на эти деньги ты не сделаешь практически ничего. Вообще конечно Россия замечательная страна с огромными возможностями и потенциалом, особенно в больших городах, но это как дробильная машина, очень легко можно закрутиться-завертеться и сломаться.
С?ай,
Честно говоря, без знакомых начинать жизнь там довольно геморно. В Питере и Мск очень дорогое жильё, Новосиб и Ебург далеко, а ехать в другие города нет смысла, там еще 90-тые. Работу найти можно, с эст гражданством тоже, если ты свою работу знаешь и покажешь это на интервью. Если уж на то пошло, то и российское гражданство получить - не проблема, будешь второсортным, но гражданином
Бред, бред, бред.Везде нужны деньги. Большие деньги. И связи. Много связей.
Ок. поехали =) . Что можно рассказать про Москву? да много чего =)
В Россию есть смысл ехать для того,что бы получить ценный опыт работы. Тебе не надо знать английского, эстонского. Прост оприходишь и работаешь. Главное что умеешь. Тут всем наплевать на твою бумажку , главное опыт работы и твои умения.
Тут очень ценят работящих и не пьющих людей.
По поводу того бреда что написали, что без знакомств не куда - ВРАНЬЁ.. Я приехал сюда в начале июля 2008. Просто приехал к сестре в Химки на первое время. Потом по счастливой случайности узнал что живет троюродный брат в Москве. певрый год снимал квартиру с ним. Но если честно, сеичас уже освоившись вижу, что все очень просо решить с жильем. Очень много мест где можно стать соседом(от 7000-15000(это почти на кольце, вариант с евроремонтом) рублей или снять однокомнатную кваритру. ЛУчше всего найти людей, 3 человек. И снять за 30000-40000(вариант с евроремонтом в пешей доступности от метро, пару остановок от кольца) трех комнатную квартиру. Естественно просто надо знать места где искать. Сеичас сам буду на днях снимать так =)
Работа. Все зависит от тебя самого. ТОЛЬКО. Знакомства и тд. , все КУЙНЯ. Пробится среди ленивых людей очень просто. Замечают сразуже трудоголиков. Повышение идет достаочно быстро(говорю о себе).
Если ты отвественный, не дурак, трудолюбив - карьера в Москве обеспечена, даже если ты из Мухосранска.
У меня получилось так, в августе 2008(в начале я был в Липецке, делал внутренний Российский паспорт) я приехал сюда имея в кармане 20000 рублей. С этого и начал =) .
Нашел работу монтажником по автоматике. Собирал щиты атвоматики с окладом 15000 в месяц. Поработал месяц и понял, что не моё это. Нашел другое место, взяли инженером программистом. Программировал контроллеры. За 2 недели освоился, стали давать проекты. Поставили на котельные(я в Таллинне практику на котельных проходил) быстро освоился, стал делать больше проекты. Потом стал заниматься проектированием шкафов автоматики + программистом+ инженер по пусконаладочным работам. Сеичас на должности старшего инженера + по совместитульству ГИП(Генеральный инженер проекта). Всего я тут работаю с сентября 2008. Куча командировок по России. так что не чуть не жалею =) + масса уже своих знакомств по работе. В пару мест хотели переманить, но не стал уходить.
Учусь на заочке на втором курсе МГСУ. Работаю со своим средне-специальным ТПТ образованием =)
Что нужно тут.
1)Российское гражданство.
2)Российское гражданство.
3)Российское гражданство.
4)Российское гражданство.
5)Российское гражданство.
6)Российское гражданство.
Это основной момент. Без него забудь. Потому что ты должен быть ОООООЧЕНЬ крутым СПЕЦОМ, что бы тобой заинтересовались.
Далее идет твоё умение работать. Что умеешь, что знаешь. Очень прокатит вариант того, что бы за копейки устроится на похожую проффессию, получать опыт. Взять максимум за короткое время и уволится наф. С чем нет проблем, так это с работой =). Много разной, выбирай не хочу. Спецов не хватает даже сеичас. Опять таки главный козырь - это опыт работы. Он решает.
Образование - вообще всем до него пох. )))
Какие тут "+" ?? Хмм, люди другие, но не хуже или лучше, просто другие. Есть быдло, есть хорошие люди. Кого ищешь, того и находишь. МНОГО ДЕВУШЕК. МНОГО ПЗДАТЫХ ДЕВУШЕК, причем в Таллинне на много тяжелее с этим. Тут парней нормальных мало, поэтому конкуренции маловато =).
На зп 30000, можно в полне нормально жить. Т.е. без семьи и тд. =) снимать квартиру, платить самому за учебу. Нормально кушать иногда куда то вылазить. Можно вообще на развлекуху не тратиться. Куча всяких холявных развлечений и тд.
Скажу по себе на 50000 можно жить и в куй не дуть. Если тебе 18-25 лет =) . Платить за учебу, квартиру, ходить на бизнес ланч в ресторан, очень хорошо питаться,вылазить во всекие клубы, бары,суши и тд. .Через годик думаю будет оклад уже 60000(без учета всяких халтур).
Нравится тут то, что зп собственно ограничивается твоим временем и желанием заработать.У знакомой зп 250-300 к =)) , девушка живет припиваючи )
Но тут жит не хочу. Хочу куда нибудь в Европу , через лет 5-6 =) а может и останусь тут . Просто с каждым днем начинаешь видить МАССУ новых возможностей. Типо таких, как новый закон об энерго сбережении, что очень даже в карту моей профессии ))).
Короче "велкам" если что. С квартирой смогу помочь решить вопрос.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#87
Отправлено 07 декабря 2009 - 18:25
а ты на сколько лет учебы считал ? на 3 года до бакалавра ?Если следовать твоим цифрам, то у них физики должно быть хотябы по 4-5 уроков в неделю. А если еще остальных предметов настолько больше, то я не представляю просто какое там рассписание. С 8 утра и до 11 вечера
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#88
Отправлено 07 декабря 2009 - 18:29
цифры с воздуха?Разница в том, что в ТТУ физика - 240 часов, в российском техническом ВУЗе - 800 часов
#89
Отправлено 07 декабря 2009 - 18:32
Ну и кто больше знает, выпускник ТТУ или выпускник российского института? Ну если в среднем брать, без проплаты экзаменов, матана у арро и прочей ерунды.
ТТУ - с ойса, российский ВУЗ - из сапплемента к диплому.цифры с воздуха?
#90
Отправлено 07 декабря 2009 - 18:34
да, естессно. А в России общеобразовательные предметы долбят и в магистратуре?)а ты на сколько лет учебы считал ? на 3 года до бакалавра ?
официально в тту получается примерно: 16 недель в семестре где-то. 3 часа физики по нечетным, 4.5 по четным допустим.
Таким образом за 2 семестра (~32 недели) 16х3+16х4.5=120+- Как видите тут 240 ну никак не выходит.
Сообщение изменено: FakeDeath (07 декабря 2009 - 18:35 )