Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Еврофашизм или еврокоммунизм?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
42 ответов в этой теме

#1 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 04 Январь 2010 - 14:48

Понятно, что ситуация в мире с современным миропорядком стремительно движется к тупику. Компрадорские правительства европейских стран, будь то эстонское, российское или любое другое, не в состоянии ничего исправить, потому как все их действия это продвижение антинациональной проимпериалистической политики корпоратократии. На мой взгляд, основной непосредственной причиной начала современного кризиса стала сложившаяся не справедливая поляризация распределения прав и обязанностей среди людской массы на планете Земля. проще говоря причины лежат в наложении на глобализационные процессы социального неравенства, которое в свою очередь приобрело в дополнение к социально-классовым, ещё и национальные оттенки. 3/4 населения планеты имеют каторжный труд за копейки и ,как следствие, нищету, отсутствие образования, медицины, культурного развития. другие же стали по сути своей настоящими паразитами, тихо вымирающими среди комфорта и роскоши в западных странах. это вынудило страны сытого запада заселять эмигрантов из нищих стран, чтобы окончательно не пропасть с лица земли. но дело в том, что этих людей впускают в с той целью, чтобы они попросту трудились как рабы на своих господ. а исходя из изначального социально-экономического неравенства и масштабов (огромного числа переселенцев по отношению к коренному населению), можно предположить с достаточной уверенность, что натурализация таких мигрантов перейдёт к классическому конфликту труда и капитала. так как сытый и благополучный запад не может избавиться от таких эмигрантов, так же как рабовладелец прожить без рабов, которые его обеспечивают своим рабским трудом, то появляется проблема. решения всего два : социалистический опыт управления миграционными процессами (с соответственным переходом к коммунизму), либо еврофашизм. И на мой взгляд у социализма гораздо больше шансов. Да и на историческом примере мы смогли убедиться, что фашистская германия просуществовала гораздо меньше, чем СССР (да и тот рухнул из-за предательства и проявления слабости отдельных личностей). Так как только жесточайшая классовая борьба, а следовательно смертельная угроза заставит богатых прислушаться к голосу разума,то, думаю, что если в самом непосредственном ближайшем будущем ничего не изменится в головах корпоратократии, то будут масштабные акции гражданского неповиновения и массовые беспорядки по всему западному миру.

Сообщение изменено: Хмырли (04 Январь 2010 - 14:53 )

  • 0

#2 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 04 Январь 2010 - 14:50

Что пытаемся выяснить? Где источник статьи?
  • 0

#3 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 04 Январь 2010 - 15:03

какой статьи? выяснить пытаемся что думает народ Эстонии, который говорит по-русски, по поводу двух, представленных в названии темы, путей возможного будущего европки. как я понимаю, Эстония это далеко не западная европа, а граждане её в основном ездят на заработки в западные страны именно как рабочая сила..ну и канеш мечтают там остаться. общаются с неграми, индусами, китайцами, которые так же пытаются найти нирвану в труде на европейских рантье. вот мысли интересны по поводу сложившейся ситуации острого классово-национального неравенства в европке. ведь компрадоры врядли будут на ворумах сидеть, а вот угнетённый элемент только и делает, что ошивается в тырнете. :)
  • 0

#4 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 04 Январь 2010 - 21:30

При коммунизме "от каждого по способности, каждому по потребности".
При социализме "от каждого по способности, каждому по труду".
При финансовом капитализме "от каждого сверхспособности, некоторым сверхпотребности, остальным - по возможности..." :lol:
  • 0

#5 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 05 Январь 2010 - 00:48

Понятно, что ситуация в мире с современным миропорядком стремительно движется к тупику. Компрадорские правительства европейских стран, будь то эстонское, российское или любое другое, не в состоянии ничего исправить, потому как все их действия это продвижение антинациональной проимпериалистической политики корпоратократии. На мой взгляд, основной непосредственной причиной начала современного кризиса стала сложившаяся не справедливая поляризация распределения прав и обязанностей среди людской массы на планете Земля. проще говоря причины лежат в наложении на глобализационные процессы социального неравенства, которое в свою очередь приобрело в дополнение к социально-классовым, ещё и национальные оттенки. 3/4 населения планеты имеют каторжный труд за копейки и ,как следствие, нищету, отсутствие образования, медицины, культурного развития. другие же стали по сути своей настоящими паразитами, тихо вымирающими среди комфорта и роскоши в западных странах. это вынудило страны сытого запада заселять эмигрантов из нищих стран, чтобы окончательно не пропасть с лица земли. но дело в том, что этих людей впускают в с той целью, чтобы они попросту трудились как рабы на своих господ. а исходя из изначального социально-экономического неравенства и масштабов (огромного числа переселенцев по отношению к коренному населению), можно предположить с достаточной уверенность, что натурализация таких мигрантов перейдёт к классическому конфликту труда и капитала. так как сытый и благополучный запад не может избавиться от таких эмигрантов, так же как рабовладелец прожить без рабов, которые его обеспечивают своим рабским трудом, то появляется проблема. решения всего два : социалистический опыт управления миграционными процессами (с соответственным переходом к коммунизму), либо еврофашизм. И на мой взгляд у социализма гораздо больше шансов. Да и на историческом примере мы смогли убедиться, что фашистская германия просуществовала гораздо меньше, чем СССР (да и тот рухнул из-за предательства и проявления слабости отдельных личностей). Так как только жесточайшая классовая борьба, а следовательно смертельная угроза заставит богатых прислушаться к голосу разума,то, думаю, что если в самом непосредственном ближайшем будущем ничего не изменится в головах корпоратократии, то будут масштабные акции гражданского неповиновения и массовые беспорядки по всему западному миру.


А что конкретно предлагается поменять в сложившихся европейских порядках? Поднять зарплаты безграмотным мигрантам из Азии и Африки? Многократно увеличить поток гуманитарной помощи в недоразвитые страны?

"Каждому по труду" это как? Если интенсивно метешь метлой весь день, то должен получать больше доктора или ученого? Кто будет оценивать стоимость труда?
  • 0

#6 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 05 Январь 2010 - 03:39

А что конкретно предлагается поменять в сложившихся европейских порядках? Поднять зарплаты безграмотным мигрантам из Азии и Африки? Многократно увеличить поток гуманитарной помощи в недоразвитые страны?

"Каждому по труду" это как? Если интенсивно метешь метлой весь день, то должен получать больше доктора или ученого? Кто будет оценивать стоимость труда?

если совсем конкретно и коротко, то создание в тех странах, откуда приезжают эмигранты, качества жизни такого же, как и в развитых странах европы. для этого прежде всего не годится финансовый капитализм, а следовательно необходимо социалистическая революция с последующей сменой типа собственности и устройства общества. это не только помможет европе избавиться от страшного будущего разрушения вследствие вырождения, но и придаст дополнительный стимулы к созидательным процессам.
  • 0

#7 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 05 Январь 2010 - 09:50

если совсем конкретно и коротко, то создание в тех странах, откуда приезжают эмигранты, качества жизни такого же, как и в развитых странах европы. для этого прежде всего не годится финансовый капитализм, а следовательно необходимо социалистическая революция с последующей сменой типа собственности и устройства общества. это не только помможет европе избавиться от страшного будущего разрушения вследствие вырождения, но и придаст дополнительный стимулы к созидательным процессам.


Где необходима социалистическая революция? В странах третьего мира откуда приезжают иммигранты? В некоторых из этих стран такая революция произошла, например на Кубе. Правда уровень жизни там нифига не вырос и народ массово пытается свалить на лодках в США.

Если социалистическая революция необходима в странах Европы, то к каким конкретным изменениям она приведет, хотя бы на первых этапах? Как надо переустроить общество? Взять все и поделить?
  • 0

#8 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 05 Январь 2010 - 20:13

Где необходима социалистическая революция? В странах третьего мира откуда приезжают иммигранты? В некоторых из этих стран такая революция произошла, например на Кубе. Правда уровень жизни там нифига не вырос и народ массово пытается свалить на лодках в США.

Если социалистическая революция необходима в странах Европы, то к каким конкретным изменениям она приведет, хотя бы на первых этапах? Как надо переустроить общество? Взять все и поделить?

Конечно в т.н. странах "золотого миллиарда" необходим переход к социализму. А где же ещё? Ты считаешь нормальным, что 1/4 населения планеты потребляет более половины земных благ? Я же уже сказал в общих чертах, какими должны быть основные первые шаги: смена типа собственности и переустройство общества. На счёт «Взять все и поделить» - да, если в самых общих чертах, то придётся безвозмездно строить за счёт награбленного за века в бедных странах достойную жизнь для их жителей, строить и среди них социализм. За модель должен браться опыт Советского Союза, так как это отличный пример, наиболее удачный и наиболее подходящий для всех участников. Если этого не будет, то очень скоро эмигранты и их потомки, наводнившие Европу, и продолжающие туда бежать из своих стран, ограбляемых западом, сами возьмут всё, только уже в европке и других странах «золотого миллиарда» у её дряхлеющих жителей. Да, кстати, при этом будет пролита кровь...много крови.
  • 0

#9 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 05 Январь 2010 - 22:03

Конечно в т.н. странах "золотого миллиарда" необходим переход к социализму. А где же ещё? Ты считаешь нормальным, что 1/4 населения планеты потребляет более половины земных благ? Я же уже сказал в общих чертах, какими должны быть основные первые шаги: смена типа собственности и переустройство общества. На счёт «Взять все и поделить» - да, если в самых общих чертах, то придётся безвозмездно строить за счёт награбленного за века в бедных странах достойную жизнь для их жителей, строить и среди них социализм. За модель должен браться опыт Советского Союза, так как это отличный пример, наиболее удачный и наиболее подходящий для всех участников. Если этого не будет, то очень скоро эмигранты и их потомки, наводнившие Европу, и продолжающие туда бежать из своих стран, ограбляемых западом, сами возьмут всё, только уже в европке и других странах «золотого миллиарда» у её дряхлеющих жителей. Да, кстати, при этом будет пролита кровь...много крови.


Возьмем две страны - Северную и Южную Корею. В капиталистической Южной Корее потребление на душу населения в десятки раз выше чем в квази-коммунистической Северной Корее. Нормально это? Да, это вполне ожидаемо. В Южной Корее людям разрешено иметь частную собственность, создавать компании, создавать рабочие места, развивать технологии, разрабатывать и производить автомобили и электронику, пользующуюся спросом по всему миру. А в Северной Корее людям нельзя иметь частную собстенность и они все живут в государственном концлагере в качестве рабов. Поэтому у них там перманентный голод, но зато они сделали ядерную бомбу, чтобы на их концлагерь никто не смог посягнуть.

Так вот мне неизвестно, чтобы южные корейцы кого-то грабили. Причем северных корейцев они вроде тоже не грабили.

У меня есть сильное подозрение, что если бы две Кореи в свое время бы объединились в одну под руководством семейства Ким Ир Сена - Ким Чен Ира, то получилась бы одна большая нищая Корея, вооруженная ядерными боеголовками, без Самсунга, Дэу и Киа (не самые лучшие машины, но гораздо лучше жигулей или трабанта).

Еще мне трудно представить, как за пример для подражания можно брать Советский Союз. Что за пример такой, который в мирное время разваливается от "предательства и проявления слабости отдельных личностей"? Какой-то типичный колосс на глиняных ногах этот Советский Союз...
  • 0

#10 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 05 Январь 2010 - 22:32

Возьмем две страны - Северную и Южную Корею. В капиталистической Южной Корее потребление на душу населения в десятки раз выше чем в квази-коммунистической Северной Корее. Нормально это? Да, это вполне ожидаемо. В Южной Корее людям разрешено иметь частную собственность, создавать компании, создавать рабочие места, развивать технологии, разрабатывать и производить автомобили и электронику, пользующуюся спросом по всему миру. А в Северной Корее людям нельзя иметь частную собстенность и они все живут в государственном концлагере в качестве рабов. Поэтому у них там перманентный голод, но зато они сделали ядерную бомбу, чтобы на их концлагерь никто не смог посягнуть.

Так вот мне неизвестно, чтобы южные корейцы кого-то грабили. Причем северных корейцев они вроде тоже не грабили.

У меня есть сильное подозрение, что если бы две Кореи в свое время бы объединились в одну под руководством семейства Ким Ир Сена - Ким Чен Ира, то получилась бы одна большая нищая Корея, вооруженная ядерными боеголовками, без Самсунга, Дэу и Киа (не самые лучшие машины, но гораздо лучше жигулей или трабанта).

Еще мне трудно представить, как за пример для подражания можно брать Советский Союз. Что за пример такой, который в мирное время разваливается от "предательства и проявления слабости отдельных личностей"? Какой-то типичный колосс на глиняных ногах этот Советский Союз...

Так что тут неясного? нас же речь идёт о социализме в глобальном масштабе. пока мы тут сидим и пишем, те, у кого в отличие от сытого "золотого миллиарда" нет рабов в виде госторбайтеров и запасов наворованных и обманным путём полученных благ, а есть только рабский труд, уже начинают убивать друг друга. В Африке и Азии начались «китайские погромы» / Рабочие «стран третьего мира» просят защитить их от китайских гастарбайтеров В Африке и Азии начались «китайские погромы» скоро и до европки докатится - будут и старых кощеев долбить, чахнущих над наворованным богатством. глобальнее мыслить надо и быстрее действовать, иначе всё будет совсем плохо. а вот последнее утверждение попахивает неотроцкизмом.
  • 0

#11 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 05 Январь 2010 - 22:46

Так что тут неясного? нас же речь идёт о социализме в глобальном масштабе. пока мы тут сидим и пишем, те, у кого в отличие от сытого "золотого миллиарда" нет рабов в виде госторбайтеров и запасов наворованных и обманным путём полученных благ, а есть только рабский труд, уже начинают убивать друг друга. В Африке и Азии начались «китайские погромы» / Рабочие «стран третьего мира» просят защитить их от китайских гастарбайтеров В Африке и Азии начались «китайские погромы» скоро и до европки докатится - будут и старых кощеев долбить, чахнущих над наворованным богатством. глобальнее мыслить надо и быстрее действовать, иначе всё будет совсем плохо. а вот последнее утверждение попахивает неотроцкизмом.


Да пусть убивают, а из Европы их всегда можно будет вышвырнуть, если действительно достанут.

Но твой ответ показывает, что у тебя хромает логика, да и фактами ты не владеешь. Я же тебе специально привел пример про Корею. Ты так и не объяснил, кого там обворовали южные корейцы - капиталисты. Правильный ответ - никого не обворовали, просто хорошо работали, на себя, а не на дядю госчиновника, поэтому и уровень жизни приличный.

Еще у тебя заблуждение насчет того, чем на самом деле занимается большинство иммигрантов из стран третьего мира в Западной Европе. Никакие они не гастарбайтеры, ну может до получения постоянного вида на жительство и гражданства они где-то и гастарбайтерили. А как только натурализовались, сразу пересели на пособия и превратились в обычных социальщиков. Теперь они разводят по десятку детей и часто имеют на семью выше среднего дохода по стране - в виде пособий. Недавно была статья про одну такую мадам, по происхождению из Афганистана, живущую в центре Лондона с кучей деток. Ей горсовет платит 8 тысяч фунтов в месяц на оплату жилья. Мне до такого уровня дохода еще долго расти по карьерной лестнице. :-))))
  • 0

#12 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 06 Январь 2010 - 00:20

Да пусть убивают, а из Европы их всегда можно будет вышвырнуть, если действительно достанут.

Но твой ответ показывает, что у тебя хромает логика, да и фактами ты не владеешь. Я же тебе специально привел пример про Корею. Ты так и не объяснил, кого там обворовали южные корейцы - капиталисты. Правильный ответ - никого не обворовали, просто хорошо работали, на себя, а не на дядю госчиновника, поэтому и уровень жизни приличный.

Еще у тебя заблуждение насчет того, чем на самом деле занимается большинство иммигрантов из стран третьего мира в Западной Европе. Никакие они не гастарбайтеры, ну может до получения постоянного вида на жительство и гражданства они где-то и гастарбайтерили. А как только натурализовались, сразу пересели на пособия и превратились в обычных социальщиков. Теперь они разводят по десятку детей и часто имеют на семью выше среднего дохода по стране - в виде пособий. Недавно была статья про одну такую мадам, по происхождению из Афганистана, живущую в центре Лондона с кучей деток. Ей горсовет платит 8 тысяч фунтов в месяц на оплату жилья. Мне до такого уровня дохода еще долго расти по карьерной лестнице. :-))))

ну они становятся сами паразитами. тем хуже, ведь в том то всё и дело, что у "золотого миллиарда" есть одно такое паразитарное свойство - он живёт на проценты, ничего не производя. да, возможно, что Южная Корея что-то и производит, но европа и сша ничего не производят, они только грабят и потребляют. о том и говорю, что в ближайшем будущем настанет момент, когда пособия для таких кончатся. вот тогда то и будет то, чего поможет избежать социалистическая трансформация. то, что их кто-то выгонет оттуда, это большое заблуждение . думаю, что в ближайшем будущем (ну или немножко попозже ) ты убедишься в том, что моя мысль верна.
  • 0

#13 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 06 Январь 2010 - 22:08

Всплески исламофобии, которые в последнее время все чаще наблюдаются в Европе, расходятся кругами во все стороны, достигая границ Украины. Последний Швейцарский референдум, который запретил строительство минаретов, спровоцировал активизацию правых сил в других европейских странах. Якобы, увеличивающаяся исламизация Европы вызывает беспокойство европейцев, но если объективно посмотреть на вещи, можно заметить обыкновенную попытку "ультраправых", как их называют в Европе, поднять свои рейтинги на страхе перед, доселе неизвестным европейцам, Исламом. Апеллируя домыслами и сложившимися стереотипами после событий 11 сентября, им таки удалось добиться своей цели.
ссылка
  • 0

#14 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 06 Январь 2010 - 23:52

ну они становятся сами паразитами. тем хуже, ведь в том то всё и дело, что у "золотого миллиарда" есть одно такое паразитарное свойство - он живёт на проценты, ничего не производя. да, возможно, что Южная Корея что-то и производит, но европа и сша ничего не производят, они только грабят и потребляют. о том и говорю, что в ближайшем будущем настанет момент, когда пособия для таких кончатся. вот тогда то и будет то, чего поможет избежать социалистическая трансформация. то, что их кто-то выгонет оттуда, это большое заблуждение . думаю, что в ближайшем будущем (ну или немножко попозже ) ты убедишься в том, что моя мысль верна.


Короче, твоя социалистическая трансформация не произойдет до второго пришествия. Она никому нафиг не сдалась. 60-80 процентов людей нормально работают в Западной Европе за хорошую зарплату или ведут свой бизнес, 19-39 процентов сидят на пособиях и прекрасно осознают, что они могут паразитировать только до тех пор, пока есть что перераспределять от работающих и занимающихся бизнесом. В коммунистических странах типа Кубы и Северной Кореи перераспределять нечего, там полная нищета. 1 процент бредят о мировой революции и социалистической трансформации, при этом не могут объяснить толком, кому и зачем все это нужно и к чему приведет. Ты в числе этого 1 процента. Ленин про таких говорил: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа".

:-))))
  • 0

#15 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 07 Январь 2010 - 00:37

Короче, твоя социалистическая трансформация не произойдет до второго пришествия. Она никому нафиг не сдалась. 60-80 процентов людей нормально работают в Западной Европе за хорошую зарплату или ведут свой бизнес, 19-39 процентов сидят на пособиях и прекрасно осознают, что они могут паразитировать только до тех пор, пока есть что перераспределять от работающих и занимающихся бизнесом. В коммунистических странах типа Кубы и Северной Кореи перераспределять нечего, там полная нищета. 1 процент бредят о мировой революции и социалистической трансформации, при этом не могут объяснить толком, кому и зачем все это нужно и к чему приведет. Ты в числе этого 1 процента. Ленин про таких говорил: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа".

:-))))

я же тебе вкратце кому и зачем все это нужно. перечитай.

что там неясного конкретно? предельно ясно.

ну что могу добавить? вспомни Париж с эмигрантскими беспорядками.
  • 0

#16 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 07 Январь 2010 - 00:40

я же тебе вкратце кому и зачем все это нужно. перечитай.

что там неясного конкретно? предельно ясно.


Ты пошагово объясни, какие законы будут приняты и какие конкретно изменения произойдут. Пока что ты написал про смену формы собственности. Я так понимаю, что все имущество будет у всех изъято и половину отправят контейнеровозами в Африку, а оставшуюся половину поделят поровну?

Предлагаю тебе начать с себя. Отправь монитор от компа своим африканским братьям а системный блок разбери на части и раздели с бомжами. Ухахахахахаха!

Против беспорядков есть riot police. Если резиновые пули не помогают, можно перейти на свинцовые.

Сообщение изменено: Alexey_L (07 Январь 2010 - 00:42 )

  • 0

#17 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 07 Январь 2010 - 00:56

Ты пошагово объясни, какие законы будут приняты и какие конкретно изменения произойдут. Пока что ты написал про смену формы собственности. Я так понимаю, что все имущество будет у всех изъято и половину отправят контейнеровозами в Африку, а оставшуюся половину поделят поровну?

Предлагаю тебе начать с себя. Отправь монитор от компа своим африканским братьям а системный блок разбери на части и раздели с бомжами. Ухахахахахаха!

Против беспорядков есть riot police. Если резиновые пули не помогают, можно перейти на свинцовые.

тут надо думать, я тебе на коленке так не распишу. конкретно для каждого региона надо вырабатывать. никто не будет в контейнерах отправлять отобранное. узко мыслишь ты, в таком случае, а не я. всё делается постепенно. а насчёт начать с себя, то я не уорен бафет, так что аборигены в пролёте со мной. пули говоришь? ну ну :)
  • 0

#18 vinipix

vinipix
  • Постоялец
  • 726 сообщений

Отправлено 07 Январь 2010 - 01:07

Я так понимаю революции не будет, автомат обратно в шкаф прятать ?
  • 0
Окончил школу для умственно отсталых детей с отличием.

И вас также! И вам того же! И вас туда же! И чтоб вас так же!

#19 Estlingual

Estlingual
  • Пользователь
  • 21 сообщений

Отправлено 07 Январь 2010 - 04:17

Революцию не отменили, её просто перенесли на среду.
  • 0

#20 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 07 Январь 2010 - 17:59

фашизм - частное право собственности, но управляет всем государство (всё в собственности государства)
коммунизм - государство владеет и управляет собственностью (всё в собственности государства)

Сообщение изменено: PitiPit (07 Январь 2010 - 18:00 )

  • 0

#21 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 07 Январь 2010 - 21:02

а насчёт начать с себя, то я не уорен бафет, так что аборигены в пролёте со мной. пули говоришь? ну ну :)


В общем, ты предлагаешь раскулачивать остальных, но сам ничем делиться не собираешься. Из тебя бы получился хороший номенклатурщик в советские времена!
  • 0

#22 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 08 Январь 2010 - 17:03

В общем, ты предлагаешь раскулачивать остальных, но сам ничем делиться не собираешься. Из тебя бы получился хороший номенклатурщик в советские времена!

а чем делиться? старым системным боком? :) у меня нет денег, даже чтобы его по почте послать. я живу на зарплату, которой хватает на элементарные вещи. если я отошлю хотябы какую-то её часть, то я просто не дотяну до следующей. я по сути тот же африканец. я тебе говорю о тех, которые имеют в банках миллионы и миллиарды. ты мне хочешь сказать, что между мной и ими нет никакой разницы в финансовом плане и в возможностях? ты сильно ошибаешься - у меня минимум, у них - сверхмаксимум.

а у кого-то даже нет и того минимума!
  • 0

#23 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 09 Январь 2010 - 04:20

Из письма А.Тойнби к Н.И.Конраду: "Ваша страна состоит из такого множества народов, разговаривающих на стольких различных языках и унаследовавших столь различные культуры, что она является моделью мира в целом; и соединением этих культурных и языковых разновидностей, и экономическим, и социальным, и политическим единством на федеральной основе вы продемонстрировали в Советском Союзе, как это могло бы быть в мире в целом и как будет, я надеюсь, осуществлено в будущем".
  • 0

#24 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 09 Январь 2010 - 09:47

европа и сша ничего не производят, они только грабят и потребляют

Ты поменьше Первый Балтийский смотри, а побольше читай и думай.
США - является САМЫМ большим экспортером технологической продукции в МИРЕ.
В США больше всего КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих и инженерного персонала. По количеству изобретений и патентов США уверенно держит первенство уже 2 столетия.
Даже компьютеры персональные, на одном из которых ты пишешь свои агитки - изобретен таки в США.
А не в России и не в Китае.

у меня минимум, у них - сверхмаксимум

Так кто тебе не дает? Заработай и ты сверхмаксимум. Никто же не ограничивает в этом плане.
  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#25 Скорпион

Скорпион
  • Пользователь
  • 145 сообщений

Отправлено 09 Январь 2010 - 11:06

С интересом прочитал спор Алексея и Хмырли. Кто производит, кто паразитирует - в глобальных масштабах даже не это суть. Суть в том, что нынешнее человечество быстрым темпом пожирает ресурсы планеты и когда планета будет обглодана - что тогда? Тогда и будет некий вариант квазисоциализма с пониженным уровнем потребления для всех, если человечество как таковое выживет. А как тогда будет обстоять дело с потребительским неравенством - другой вопрос. Мировая элита (в первую очередь Ротшильды, Рокфеллеры...) и тогда желала бы сохранить за собой место на вершине социальной пирамиды и потребительский стандарт повыше чем у всех остальных.
  • 0

#26 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 09 Январь 2010 - 11:59

нынешнее человечество быстрым темпом пожирает ресурсы планеты

Зависть, алчность – смертный грех! Граждане, чего страдаем?
Электрон неисчерпаем, хватит, милые, на всех.(с)
Ресурсы найдутся,они даже есть. Фселенная щедра на энергию, она кругом. просто пока потребности нет, потому не используется.
  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#27 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 09 Январь 2010 - 13:08

Ты поменьше Первый Балтийский смотри, а побольше читай и думай.
США - является САМЫМ большим экспортером технологической продукции в МИРЕ.
В США больше всего КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих и инженерного персонала. По количеству изобретений и патентов США уверенно держит первенство уже 2 столетия.

угу, потому и патенты у них, что в результате ограбления определённых стран они получали и получают такие сверхприбыли, на которые могут позволить себе КУПИТЬ эти самые любые патенты и технологии и призвать к себе этих самых специалистов. да и то, вот только вчера смотрел передачу по "дискавери" "как это сделано" - за станками одни китайцы, негры, латиносы.специалисты мля. кому меньше можно платить, но кого впускают в страну научат делать всё что нужно, лишь бы не платить столько,сколько получает там "коренной" американец.

Даже компьютеры персональные, на одном из которых ты пишешь свои агитки - изобретен таки в США. А не в России и не в Китае.

если бы мой и твой комп был произведён с сша, он был бы золотым. давно уже производства перенесены в зоны копеечной рабочей силы. мой сделан не в сша, хотя лэйба стоит канеш самая что нинаесть..

Так кто тебе не дает? Заработай и ты сверхмаксимум. Никто же не ограничивает в этом плане.

все сверхприбыли нажиты незаконно и за счёт ограбления себе подобных. ты мне что тоже предлагаешь пойти этим путём?
  • 0

#28 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 09 Январь 2010 - 13:35

а чем делиться? старым системным боком? :) у меня нет денег, даже чтобы его по почте послать. я живу на зарплату, которой хватает на элементарные вещи. если я отошлю хотябы какую-то её часть, то я просто не дотяну до следующей. я по сути тот же африканец. я тебе говорю о тех, которые имеют в банках миллионы и миллиарды. ты мне хочешь сказать, что между мной и ими нет никакой разницы в финансовом плане и в возможностях? ты сильно ошибаешься - у меня минимум, у них - сверхмаксимум.

а у кого-то даже нет и того минимума!


Твоей зарплаты тебе хватает на компьютер и доступ к интернету. Уже по этим критериям ты являешься непомерно зажиточным по стандартам почти всех африканских и многих азиатских стран. Опять таки, работаешь ты не по 80 часов в неделю, т.е. имеешь свободное время, которое для очень многих в мире является недоступной роскошью. Так что ты тоже вполне подходящий кандидат на раскулачивание. Сколько у тебя жилплощади? Не хочешь пожить в одной комнате еще с двумя-тремя африканскими или азиатскими братьями или с родными бомжами? Ведь делиться надо!

Если не устраивает зарплата, может стоит задуматься над сменой сферы деятельности, повышением квалификации в свободное от работы время? Низкая зарплата косвенно указывает на твою низкую продуктивность как работника. Это не обязательно свидетельствует о том, что ты лентяй. Возможно у вас общий уровень продуктивности низок, применяются отсталые технологии, нет инвестиций и т.д. Исторический опыт показывает, что только страны с развитыми институтами защиты частной собственности и предпринимательства могут достичь высоких уровней технологического и экономического развития. Твой любимый СССР безнадежно и фундаментально отставал от Запада еще с 1960х годов, со времени осуществления постиндустриальной трансформации западных стран. Поэтому в середине 1980х в СССР продолжали выдавать свою версию Фиата 124 образца 1964г с за чудо конструкторской мысли и не смогли в очередной раз послойно скопировать очередной процессор компании Intel - 80286.
  • 0

#29 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 09 Январь 2010 - 13:37

Короче, твоя социалистическая трансформация не произойдет до второго пришествия. Она никому нафиг не сдалась. ..

Жители итальянского города Розарно организовали вооруженное сопротивление нелегальным иммигрантам-африканцам, вышедшим на демонстрации.Об этом 9 января сообщает Agence France-Presse. ..Для прекращения организованных нелегалами беспорядков, продолжающихся с четверга, около ста местных жителей вооружились арматурами и дубинками. Кроме того, итальянцы также забаррикадировали места встреч нелегалов. Как сообщает РИА Новости, местные жители настроены весьма агрессивно, а молодежь даже формирует так называемые "группы защиты", которые намерены полностью "очистить" город от нелегалов. ..Более тысячи нелегальных иммигрантов, недовольных условиями труда и жизни, вышли на демонстрацию. В ходе протестов они разбивали и переворачивали автомобили, поджигали мусорные контейнеры, а также били окна домов. ..Президент Италии Джорджо Наполитано выступил с призывом к обеим сторонам немедленно прекратить насилие.
ссылка

зы: ну вот, уже покатился снежный комочек... не думал что тАк скоро..ну что ж, се ля ви :D

Сообщение изменено: Хмырли (09 Январь 2010 - 13:37 )

  • 0

#30 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 09 Январь 2010 - 14:07

Жители итальянского города Розарно организовали вооруженное сопротивление нелегальным иммигрантам-африканцам, вышедшим на демонстрации.Об этом 9 января сообщает Agence France-Presse. ..Для прекращения организованных нелегалами беспорядков, продолжающихся с четверга, около ста местных жителей вооружились арматурами и дубинками. Кроме того, итальянцы также забаррикадировали места встреч нелегалов. Как сообщает РИА Новости, местные жители настроены весьма агрессивно, а молодежь даже формирует так называемые "группы защиты", которые намерены полностью "очистить" город от нелегалов. ..Более тысячи нелегальных иммигрантов, недовольных условиями труда и жизни, вышли на демонстрацию. В ходе протестов они разбивали и переворачивали автомобили, поджигали мусорные контейнеры, а также били окна домов. ..Президент Италии Джорджо Наполитано выступил с призывом к обеим сторонам немедленно прекратить насилие.
ссылка

зы: ну вот, уже покатился снежный комочек... не думал что тАк скоро..ну что ж, се ля ви :D


Не похоже, чтобы итальянцы рвались раскулачить своих зажиточных сограждан и передать их имущество африканским братьям. :-) А проблема с нелегалами из Африки имеет простое решение. Ливию сейчас именно для этого подмазывают, чтобы построить в ней лагеря для беженцев под эгидой Евросоюза, трудоустроить туда ливийцев и минимальное кол-во европейского персонала, создать безопасные и приемлемые для жизни условия. После чего все африканцы выловленные на пути из Магриба или запрашивающие убежище на Мальте, в Италии или Испании, будут отправляться в эти лагеря.

По поводу же фундаментальных проблем Африки, могу сказать, что всем африканским странам предоставили независимость уже десятилетия назад и с тех пор их точно никто не грабил. Даже очень хорошие массовые концерты им в помощь устраивали - Live Aid. Причем в некоторых из них оставалась вполне приличная инфраструктура, развитое сельское хоз-во, промышленность. Например, в Южной Родезии. В первые годы своей независимости Южная Родезия, переименованная местным населением в Зимбабве, продолжала быть довольно развитой и приличной страной. Что там происходит теперь всем известно.
  • 0