Привет, колеги! Где хлорным железом разжится? Платить по 40 крон за банку как-то не хочется. В России я по 25 рублей за банку брал. А тут в ELFA предлагают какой-то химикат, выходит 120 крон на пол литра. В oomipood 50 крон банка FeCl3. В Westbalt 42 кроны. Это ж бандитизм в чистом виде. В стране кризис, а тут такие растраты. И так уже перешел на самые дешевые микроконтроллеры. Жмусь по компонентам, как могу. А теперь еще и травить нечем. Чего посоветуете?
42 ответов в этой теме
#1
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 20 января 2010 - 17:21
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#2
YTPO`
-
- Постоялец
-
- 1 849 сообщений
Dancing Banana
- Откуда:дровишки?
Отправлено 20 января 2010 - 17:26
Вырвиглаз,
попробуй здесь спросить keemiakaubandus.ee, там все химикаты намного дешевле, чем в розничных магазинах.
попробуй здесь спросить keemiakaubandus.ee, там все химикаты намного дешевле, чем в розничных магазинах.
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"
#3
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 20 января 2010 - 17:32
Don Peyote, спасибо! Позвоню им завтра. А они в розницу торгуют?
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#4
Sergio
-
- Постоялец
-
- 3 051 сообщений
Отправлено 20 января 2010 - 17:39
Рулит состав гидроперит+кислота+вода.
Первое покупается в аптеке, второе в автомагазине, третье наливается из под крана.
Ну еще есть персульфат аммония (кажется, в Westbalt'е покупал), но нужно подогревать во время травления или кипятком заливаеть.
Первое покупается в аптеке, второе в автомагазине, третье наливается из под крана.
Ну еще есть персульфат аммония (кажется, в Westbalt'е покупал), но нужно подогревать во время травления или кипятком заливаеть.
#5
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 20 января 2010 - 17:40
Ниразу не пробовал. Тут еще важно, чтобы с ЛУТом проблем не было. Кислота может растворять тонер. А мне нужно три дорожки в миллиметре получить. Ну хотя бы две. Вообще зайду в аптеку, спрошу. Спасибо.
А пропорции какие?
А пропорции какие?
Сообщение изменено: Вырвиглаз (20 января 2010 - 17:42 )
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#6
Sergio
-
- Постоялец
-
- 3 051 сообщений
Отправлено 20 января 2010 - 17:43
Эксперементируй. Хотя бы просто бумажку с распечаткой окуни, видно будет, разъедается или нет.
Да, чуть не забыл, вместо гидроперита лучше перекись водорода. Если найдешь. Точных пропорций не помню, ищи в нете.
Да, чуть не забыл, вместо гидроперита лучше перекись водорода. Если найдешь. Точных пропорций не помню, ищи в нете.
#7
YTPO`
-
- Постоялец
-
- 1 849 сообщений
Dancing Banana
- Откуда:дровишки?
Отправлено 20 января 2010 - 17:49
Don Peyote, спасибо! Позвоню им завтра. А они в розницу торгуют?
от вещества зависит, что понимать под "розницей".
есть и то, что бочками продается, но большинство веществ начиная от 100-200г, иногда от 1кг, если дешевое.
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"
#8
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 20 января 2010 - 17:58
Видимо, кислота мне не подходит. У меня ванночка расплавися. Я себе для травления сделал вибрирующую ванночку. Но она из пластика. Для FeCl3 она подходит, а для кислоты врядли.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#9
Sergio
-
- Постоялец
-
- 3 051 сообщений
Отправлено 20 января 2010 - 18:02
Из какого? Пластик пластику рознь. Полиэтилен даже царская водка и плавиковая кислота не берут.Но она из пластика. Для FeCl3 она подходит, а для кислоты врядли.
Ну да тебе виднее, я всего лишь вариант предложил.
#10
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 20 января 2010 - 18:14
Ну как бы проверять не очень хочется. Прожгет дыру в устройстве, мало приятного будет. Почитал в интернете, много способов травления есть. Даже током прожигают. Ладно, написал письмо, если железа не будет, буду ваш способ испытывать. Прожгет, так прожгет. Деваться некуда.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#11
Sergio
-
- Постоялец
-
- 3 051 сообщений
Отправлено 20 января 2010 - 22:07
http://opood.ee/?t=k_ki&i=B327
Вот еще такая штука есть. Не знаю, это тоже самое, что и персульфат аммония или нет, в химии не силен. Тоже нужно подогревать.
Три дорожки на миллиметр - довольно таки круто. Раствор должен быстро травить, иначе боковое подтравливание съест тонкие дорожки.
Я хлорным железом не травил, сравнивать не с чем. Но горячий раствор персульфата аммония достаточной концентрации травит плату 5x5 см несколько минут. Холодный не травит вообще
Еще один вариант к рассмотрению, хотя тоже не дешево.
Вот еще такая штука есть. Не знаю, это тоже самое, что и персульфат аммония или нет, в химии не силен. Тоже нужно подогревать.
Три дорожки на миллиметр - довольно таки круто. Раствор должен быстро травить, иначе боковое подтравливание съест тонкие дорожки.
Я хлорным железом не травил, сравнивать не с чем. Но горячий раствор персульфата аммония достаточной концентрации травит плату 5x5 см несколько минут. Холодный не травит вообще
Еще один вариант к рассмотрению, хотя тоже не дешево.
#12
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 21 января 2010 - 01:12
Спасибо. Пишут, что хватает на 5 квадратных дм. При моих расходах это вечность. (у меня платы smd и залиты земляными зонами). Заеду к ним, возьму на пробу. О результатах отпишу.
Мне ведь еще важно, чтобы раствор можно было хранить.
Мне ведь еще важно, чтобы раствор можно было хранить.
Сообщение изменено: Вырвиглаз (21 января 2010 - 01:13 )
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#13
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 21 января 2010 - 15:57
Блин, 390 крон за кило. Как-то не дешево ниразу.Вырвиглаз,
попробуй здесь спросить keemiakaubandus.ee, там все химикаты намного дешевле, чем в розничных магазинах.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#14
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 22 января 2010 - 11:51
Вопрос - какие масштабы тебе нужны.
Если плата изготавливается в единственном экземпляре, то самым оптимальным вариантом будет макетная плата. Единственное, один раз потратил 3 месяца на поиск макетной платы под таймер 555, но так ничего и не нашёл.
Если же ты плату ставишь на конвеер и у тебя робот делает по 300 плат в минуту, то безусловно в ход пойдёт FeCl3. Но в этом случае напрашивается вопрос, о какой цене первоначально шла речь с заказчиком и какую структуру сотрудничества вы установили. Для меня самый оптимальный способ отношений - это изготовление образца на макетной плате для демонстрации работоспособности и только после этого плата отдаётся производителю, где уже в промышленых условиях робот делает более аккуратную и точную разводку, оптимизируя размеры.
Если плата изготавливается в единственном экземпляре, то самым оптимальным вариантом будет макетная плата. Единственное, один раз потратил 3 месяца на поиск макетной платы под таймер 555, но так ничего и не нашёл.
Если же ты плату ставишь на конвеер и у тебя робот делает по 300 плат в минуту, то безусловно в ход пойдёт FeCl3. Но в этом случае напрашивается вопрос, о какой цене первоначально шла речь с заказчиком и какую структуру сотрудничества вы установили. Для меня самый оптимальный способ отношений - это изготовление образца на макетной плате для демонстрации работоспособности и только после этого плата отдаётся производителю, где уже в промышленых условиях робот делает более аккуратную и точную разводку, оптимизируя размеры.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#15
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 22 января 2010 - 15:14
DDoS web killer, 
Вот я погляжу, как ты на макетной плате TSOP16 поставишь
У меня ни одна микросхема и уж тем более ни один пассивный элемент на макетной плате не встанет. Забудь ты про DIP корпуса. Я уже на BGA планирую переходить, да пока технология пайки не позволяет.
Вот я погляжу, как ты на макетной плате TSOP16 поставишь
У меня ни одна микросхема и уж тем более ни один пассивный элемент на макетной плате не встанет. Забудь ты про DIP корпуса. Я уже на BGA планирую переходить, да пока технология пайки не позволяет.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#16
Eded
-
- Постоялец
-
- 806 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 22 января 2010 - 16:41
Такой уровень просто пугает!Я уже на BGA планирую переходить, да пока технология пайки не позволяет.
#17
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 22 января 2010 - 18:16
Это не уровень. Это экономия места на плате. Да и современная элементная база уже на новый уровень переходит. Сейчас делаю одно устройство на ad7746, корпус TSOP16. Микруха стоит почти 300 еек и ждать 2 недели. Ошибка может дорого стоить. При том, это сигма дельта ацп, для которого емкость монтажа очень важна. Здесь с шириной дорожек большой напряг.Такой уровень просто пугает!
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#18
Sergio
-
- Постоялец
-
- 3 051 сообщений
Отправлено 22 января 2010 - 19:34
Зачем ждать? В Омиподе на месте есть 10 штук, если верить сайту. Правда, только в доме Радио.Сейчас делаю одно устройство на ad7746, корпус TSOP16. Микруха стоит почти 300 еек и ждать 2 недели. Ошибка может дорого стоить.
#19
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 22 января 2010 - 20:02
Я уже в ELFA заказал. В омипод не очень верю. Да и цена не отличалась и проект не спешный.Зачем ждать? В Омиподе на месте есть 10 штук, если верить сайту. Правда, только в доме Радио.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#20
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 23 января 2010 - 00:40
Просто какая-то несостыковка получается. Когда автор обговаривал цену с заказчиком - на основании чего шёл рассчёт расходного материала? Наобум чтоли о цене договорились?
И спорить о уровнях я бы не стал, т.к. узкоглазые способы пайки хоть и экономят место и позволяют быть небольших размеров, но и имеют недостатки тоже. Скажем, способ по-старинке с установкой элементов в дырки платы закреплён законодательством для большинства транспортных средств; а в поездах пайка и вовсе запрещена, там элементы можно крепить только гайкой к панели.
Ну и если что-то пойдёт не так, то для выявления неисправности потребуется дорогостоящее оборудование (можете зараннее приготовить валерьянку и с горсткой успокоительных под рукой посмотреть цену на эльфе), то говорить про цену на хлорное железо не совсем уместно. То есть, надо закупить оборудование по меньшей мере на 120 000 крон, а вот 50 крон никак не найти.
И спорить о уровнях я бы не стал, т.к. узкоглазые способы пайки хоть и экономят место и позволяют быть небольших размеров, но и имеют недостатки тоже. Скажем, способ по-старинке с установкой элементов в дырки платы закреплён законодательством для большинства транспортных средств; а в поездах пайка и вовсе запрещена, там элементы можно крепить только гайкой к панели.
Ну и если что-то пойдёт не так, то для выявления неисправности потребуется дорогостоящее оборудование (можете зараннее приготовить валерьянку и с горсткой успокоительных под рукой посмотреть цену на эльфе), то говорить про цену на хлорное железо не совсем уместно. То есть, надо закупить оборудование по меньшей мере на 120 000 крон, а вот 50 крон никак не найти.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#21
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 23 января 2010 - 01:47
Заказ делаю для родственника. Трясти его на хлорное железо совесть не позволяет. Просто тема была не о моих проектах, а где железо дешевле достать. Пока что ничего ценного я не встретил.
Конкретно AD7746 в ELFA на 10 крон дешевле. А технологии пайки в поездах мне совершенно не интересны. Я делаю разовые заказы. От меня лицензирование не требуется. Когда человеку предлагают промышленный контроллер за кучу денег и я свой в двадцать раз дешевле - любой задумается.
На счет поиска неисправностей, я этот момент предусматриваю. Свои устройства я чиню быстро.
Конкретно AD7746 в ELFA на 10 крон дешевле. А технологии пайки в поездах мне совершенно не интересны. Я делаю разовые заказы. От меня лицензирование не требуется. Когда человеку предлагают промышленный контроллер за кучу денег и я свой в двадцать раз дешевле - любой задумается.
На счет поиска неисправностей, я этот момент предусматриваю. Свои устройства я чиню быстро.
Сообщение изменено: Вырвиглаз (23 января 2010 - 01:51 )
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#22
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 23 января 2010 - 12:57
Вырвиглаз,
Ладно, расставим всё по полочкам:
1) вот берешься ты за 3-4 проекта, не забывай сверху накинуть по 30 крон на непредвиденные расходы, а то получается в 20 раз дешевле делаешь, но денег на его осуществление не хватает
2) раз родственника трясти на эти деньги совесть не позволяет и самому 50 крон проблематично найти, то может тогда следовало бы перефразировать вопрос на: "Может ли кто-нибудь поделиться со мной хлорным железом по нормальной цене?". Скажем, у меня банка 125 грамм за 50 крон, соответственно ты бы мог договорится на 25 грамм (1 гранулу) за 10 крон.
3) кетайско-узкоглазая пайка подразумевает как использование дорогостоящего оборудования, так и сложного процесса; соответственно с переходом на узкоглазый уровень пайки следует и усовершенствовать оборудование и цены на это оборудование приведены на сайте эльфы. Как-то странно выглядит - человек переходит на высокотехнологичную пайку, требующую немалого финансирования и инвестиций, но при этом испытываются затруднения. Не лучше ли в таком случае прибегнуть к дедовскому способу и сделать больших размеров, но по выгодной для обеих сторон цене?
Ладно, расставим всё по полочкам:
1) вот берешься ты за 3-4 проекта, не забывай сверху накинуть по 30 крон на непредвиденные расходы, а то получается в 20 раз дешевле делаешь, но денег на его осуществление не хватает
2) раз родственника трясти на эти деньги совесть не позволяет и самому 50 крон проблематично найти, то может тогда следовало бы перефразировать вопрос на: "Может ли кто-нибудь поделиться со мной хлорным железом по нормальной цене?". Скажем, у меня банка 125 грамм за 50 крон, соответственно ты бы мог договорится на 25 грамм (1 гранулу) за 10 крон.
3) кетайско-узкоглазая пайка подразумевает как использование дорогостоящего оборудования, так и сложного процесса; соответственно с переходом на узкоглазый уровень пайки следует и усовершенствовать оборудование и цены на это оборудование приведены на сайте эльфы. Как-то странно выглядит - человек переходит на высокотехнологичную пайку, требующую немалого финансирования и инвестиций, но при этом испытываются затруднения. Не лучше ли в таком случае прибегнуть к дедовскому способу и сделать больших размеров, но по выгодной для обеих сторон цене?
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#23
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 23 января 2010 - 15:41
1) Если я беру проект, я накидываю по 300 крон в час за его разработку. Обычно после двух дней работы можно на месяц в запой уходить. Это так, между делом. Просто времена сейчас такие, что в эстонии я недавно, работы пока нет, заказов денежных тоже.
2) Хлорное железо для электронщика - это как хлеб. Его никогда много не бывает. В москве у меня киллограм 20 под кроватью осталось. Я его по 25р за банку брал. А привезти забыл. Теперь платить по 40 крон за эту же банку не хочется. Для того и тема.
3) На счет технологии ты сильно преувеличил. Я уже сегодня легко делаю три дорожки в миллиметре. У меня только одна проблема - я не могу сделать металлизацию отверстий. Но и эту проблему я решаю. Просто при разводке не делаю отверстий под микросхемами. А еще люблю помучится и развести на однослойке. Потом затраченное время окупится при изготовлении. Однослойка дешевле и нет проблем с совмещением слоев нет. А про дип корпуса... да мне просто лениво дырки в плате сверлить. Я лучше сделаю все на SMD. К тому же, запчастей полно - любое компьютерное железо на запчасти распускаю. У меня для этого 500Вт прожектор оборудован термопарой для контроля температуры. Вот под эти корпуса плату и делаю. На одном слое SMD прекрасно себя чувствуют. И никаких дырок не нужно. Дырки только под разъемы сверлю и под реле.
2) Хлорное железо для электронщика - это как хлеб. Его никогда много не бывает. В москве у меня киллограм 20 под кроватью осталось. Я его по 25р за банку брал. А привезти забыл. Теперь платить по 40 крон за эту же банку не хочется. Для того и тема.
3) На счет технологии ты сильно преувеличил. Я уже сегодня легко делаю три дорожки в миллиметре. У меня только одна проблема - я не могу сделать металлизацию отверстий. Но и эту проблему я решаю. Просто при разводке не делаю отверстий под микросхемами. А еще люблю помучится и развести на однослойке. Потом затраченное время окупится при изготовлении. Однослойка дешевле и нет проблем с совмещением слоев нет. А про дип корпуса... да мне просто лениво дырки в плате сверлить. Я лучше сделаю все на SMD. К тому же, запчастей полно - любое компьютерное железо на запчасти распускаю. У меня для этого 500Вт прожектор оборудован термопарой для контроля температуры. Вот под эти корпуса плату и делаю. На одном слое SMD прекрасно себя чувствуют. И никаких дырок не нужно. Дырки только под разъемы сверлю и под реле.
Сообщение изменено: Вырвиглаз (23 января 2010 - 15:42 )
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#24
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 23 января 2010 - 18:13
1) Если я беру проект, я накидываю по 300 крон в час за его разработку. Обычно после двух дней работы можно на месяц в запой уходить. Это так, между делом. Просто времена сейчас такие, что в эстонии я недавно, работы пока нет, заказов денежных тоже.
А кризис, я не помню денежных заказчиков с апреля 2009-го года. Раньше килограммами было таких, которым надо было, чтобы штука, образно говоря, крутилась и мигала (но так и не могли грамотно и понятно выразить свою мысль). В Эстонии я вообще давно не видел клиентов... а не, вру, в четверг видел, но он не особо денежный оказался, да и не дорогостоящий заказ был. Денежные пока только в Финке и Швеции остались; Эстония же свинарник превратилась.
2) Хлорное железо для электронщика - это как хлеб. Его никогда много не бывает. В москве у меня киллограм 20 под кроватью осталось. Я его по 25р за банку брал. А привезти забыл. Теперь платить по 40 крон за эту же банку не хочется. Для того и тема.
Значит надо срук подешёвке взять в меньших количествах, ежели поиски в торговых заведениях не дали нужного результата.
3) На счет технологии ты сильно преувеличил. Я уже сегодня легко делаю три дорожки в миллиметре. У меня только одна проблема - я не могу сделать металлизацию отверстий. Но и эту проблему я решаю. Просто при разводке не делаю отверстий под микросхемами. А еще люблю помучится и развести на однослойке. Потом затраченное время окупится при изготовлении. Однослойка дешевле и нет проблем с совмещением слоев нет. А про дип корпуса... да мне просто лениво дырки в плате сверлить. Я лучше сделаю все на SMD. К тому же, запчастей полно - любое компьютерное железо на запчасти распускаю. У меня для этого 500Вт прожектор оборудован термопарой для контроля температуры. Вот под эти корпуса плату и делаю. На одном слое SMD прекрасно себя чувствуют. И никаких дырок не нужно. Дырки только под разъемы сверлю и под реле.
Малейшая тряска, и SMD сразу отлетает от платы. По этой причине закон запрещает использовать SMD в транспортных средствах на органах управления. Хоть и кажется перспективной вещью, но круг использования сужается надёжностью. Если мне нужно ударопрочная плата, то SMD сразу отпадает. В результате для такого способа пайки остаётся не самый большой круг применения.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#25
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 23 января 2010 - 18:44
DDoS web killer, вот где такие руки найти, чтобы в них железо лежало и цена была низкой?
А на счет тряски, так извиняй, сегодня и пайка должна быть без свинца. А без него ничего нормально держаться не будет. Но если клиент хочет, сделаю хоть на макетной плате, хоть на BGA чипах. Любой каприз, как говорится. А ты, я смотрю, тем же занимаешься?
А на счет тряски, так извиняй, сегодня и пайка должна быть без свинца. А без него ничего нормально держаться не будет. Но если клиент хочет, сделаю хоть на макетной плате, хоть на BGA чипах. Любой каприз, как говорится. А ты, я смотрю, тем же занимаешься?
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#26
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 23 января 2010 - 19:54
Шведы делают свои подводные лодки на макетных платах и они плавают без проблем. Но их зарплаты позволяют так жиру беситься, если у них только бедные ездят на Х5 и едят икру, то в Эстонии немного другая категория населения может позволить себе такой автомобиль.
Просто я взглянул на банку с FeCl3
50 крон стоили 125 грамм, но хватает этой банки на много лет и раствор можно восстанавливать обычными гвоздями или шурупами или саморезами, т.е. можно у кого-то на форуме спросить только 1 гранулу
Есть такое, но больший заработок приносит всё же энергоснабжение домов/квартир. С электроникой и разработкой плат куча экономических проволОчек, требующих эмоциональной отдачи, поэтому с электроникой в большей степени занимаюсь потому что нравится, а не ради куска хлеба. Не всегда есть желание столько нервов отдавать, поэтому в большей степени делаю электронику для DIN-корпусов с монтажом в электрощит.
Просто я взглянул на банку с FeCl3
50 крон стоили 125 грамм, но хватает этой банки на много лет и раствор можно восстанавливать обычными гвоздями или шурупами или саморезами, т.е. можно у кого-то на форуме спросить только 1 гранулу
А ты, я смотрю, тем же занимаешься?
Есть такое, но больший заработок приносит всё же энергоснабжение домов/квартир. С электроникой и разработкой плат куча экономических проволОчек, требующих эмоциональной отдачи, поэтому с электроникой в большей степени занимаюсь потому что нравится, а не ради куска хлеба. Не всегда есть желание столько нервов отдавать, поэтому в большей степени делаю электронику для DIN-корпусов с монтажом в электрощит.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#27
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 23 января 2010 - 19:57
Не знаю, как ее восстанавливать. Я для новой платы всегда новую банку открывал. Если чего где недотравит, оно потом дороже выйдет, когда тонер слезать начнет. Но чужой опыт всегда перенимаю с удовольствием. Про восстановление впервые слышу. Расскажи, пожалуйста.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#28
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 24 января 2010 - 10:41
http://www.google.ee/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=oqd&ei=5gZcS6a0LZmOjAeGm9zjDQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CA4QBSgA&q=%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE&spell=1Не знаю, как ее восстанавливать. Я для новой платы всегда новую банку открывал. Если чего где недотравит, оно потом дороже выйдет, когда тонер слезать начнет. Но чужой опыт всегда перенимаю с удовольствием. Про восстановление впервые слышу. Расскажи, пожалуйста.
на pro-radio.ru (4-й результат поиска) довольно грамотно расписано с фотками.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#29
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 24 января 2010 - 13:41
Ладно, попробуем, спасибо.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#30
BiHiTRiLL
-
- Пользователь
-
- 396 сообщений
Отправлено 03 февраля 2010 - 21:17
Сам травил платы медным купоросом с поваренной солью. Правда, было это в босоногом детстве, но пустить дорожку между ножками K155ЛА3 получалось без поблем.
Возможно и вам эта идея поможет.
получалось без поблем.Возможно и вам эта идея поможет.
¡ʁɐнεɐd ɐно - ɐɓʚɐdu
