Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Про газ Брауна или гидроген


  • Закрытая тема Тема закрыта
68 ответов в этой теме

#1 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 28 Январь 2010 - 02:32

Поскольку уважаемого TML'а с нами больше нет, на его место придется встать мне, ибо на форуме стало тихо и погано. Лишь некоторые товарищи укращают наши одинокие форумные вечера, выкладывая очередной затертый тупак в техническом разделе, попирая тем самым само понятие техники. На сей грустной ноте завершаю вступление и перехожу прямо к делу.
В первую очередь отправлю вас на этот сайт:
http://megahoo.ru/
Текста там не много, поэтому кого-то заинтересует, а забегающие вперед сами наберут в гугле "газ брауна" и первыми выполнят домашнее задание. На счет самой конструкции у меня замечаний нет, не химик, вполне допускаю, что система работоспособна.
Далее следует схема в разделе "собери сам". Схема оказывается рабочей. Только что смодулировал ее на компьютере. Действительно, работает. Дальше заявленные параметры - потребление 10А 12В. Для этой схемы вполне жизнеспособно. Процессорные варианты не смотрим, только на 555 таймере.
Читаем дальше:

Теория Газа Брауна заключается в том, что Газ Брауна - смесь двухатомных и атомарных молекул водорода и кислорода. Самый простой способ получить Газ Брауна состоит в том, чтобы использовать электролизер, который использует электричество, чтобы расчепить воду на ее элементы водород и кислород. В момент расчепления воды водород и кислород находятся в атомарном состоянии, это - H для водорода и O для кислорода.
При нормальном электролизе водород и кислород с атомарного состояния переходят в бинарное. Бинарное означает, что водород сформировал валентные связи и образовал молекулу H2, а кислород – O2. Двухатомное состояние обладает более низким энергетическим состоянием молекул.
Чтобы расщепить воду путем электролиза необходимо 442,4 килокалории на Моль. Это эндотермическая реакция (поглощение энергии). Если уменьшить образование бинарных молекул, тогда наш электролит не нагрелся бы, потому что не происходила бы экзотермическая реакция, которая вызывала бы повышение температуры.
Также произошло бы увеличение объема газа, произведенного при электролизе за счет того что молекулы были бы атомарными.
С одного литра воды выходит 1866,6 литров Газа Брауна. При нормальном двухатомном состоянии H2:O2 выходит 933,3 литра. Если предположить, что нам удалось добыть достаточное количество атомарной смеси H и O для сжигания в газовой горелке, то температура пламене была бы существенно выше чем при обычном сжигании водорода. Таким образом мы бы получили «горячее» пламя, потому что не расходовалась бы энергия на раскол H2 и O2.
Если бы H и O непосредственно участвовали в синтезе воды, то у нас были бы (для четырех молей H и двух молей O) 442,4 килокалории доступной энергии, вместо 115,7 килокалорий доступными при 2H2:O2.
Эта дополнительная энергия может объяснить некоторые странные эффекты Газа Брауна, такие как плавление вольфрама, образование чистых как будто проделанных лазером отверстий в дереве, металле и керамике. Температура моно-атомного Газа Брауна выше в 3.8 раза традиционной смеси H2 и O2.

Источник: http://fe.comze.com/view_post.php?id=5
Ну и многокрантые обсуждения этого вопроса на разных форумах. Например тут:
http://bvf.ru/forum/...ad.php?t=306357
Теперь откровенная реклама в стиле TML'а:
http://sds-max.com.ua/braun.html

Собственно, видео с youtube:
http://www.youtube.c...arch_type=&aq=f
Хорошо видно, что буржуи эти установки собирают и используют. А теперь вопрос.
Что думаете?
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#2 Inx

Inx

    район из бетона и стали

  • Постоялец
  • 4 817 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Январь 2010 - 03:52

Думаю что с удовольствием заимел бы себе поджопный автомобиль ездящий на воде.

Но душа просит V8 и хрен его что заменит)
  • 0

#3 Стрелок

Стрелок

    Автомобильный Починикс

  • Модератор
  • 8 137 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Январь 2010 - 08:37

Лишь некоторые товарищи укращают наши одинокие форумные вечера, выкладывая очередной затертый тупак в техническом разделе, попирая тем самым само понятие техники.

TML так витиевато не выражался! :lol:
  • 1

Прикручу что угодно, куда угодно, за ваши деньги
быстро качественно дешево - нужное подчеркнуть!


#4 Кто?

Кто?
  • Постоялец
  • 1 713 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Январь 2010 - 09:26

Поскольку уважаемого TML'а с нами больше нет, на его место придется встать мне, ибо на форуме стало тихо и погано. Лишь некоторые товарищи укращают наши одинокие форумные вечера, выкладывая очередной затертый тупак в техническом разделе, попирая тем самым само понятие техники. На сей грустной ноте завершаю вступление и перехожу прямо к делу.
В первую очередь отправлю вас на этот сайт:
http://megahoo.ru/
Текста там не много, поэтому кого-то заинтересует, а забегающие вперед сами наберут в гугле "газ брауна" и первыми выполнят домашнее задание. На счет самой конструкции у меня замечаний нет, не химик, вполне допускаю, что система работоспособна.
Далее следует схема в разделе "собери сам". Схема оказывается рабочей. Только что смодулировал ее на компьютере. Действительно, работает. Дальше заявленные параметры - потребление 10А 12В. Для этой схемы вполне жизнеспособно. Процессорные варианты не смотрим, только на 555 таймере.
Читаем дальше:

Источник: http://fe.comze.com/view_post.php?id=5
Ну и многокрантые обсуждения этого вопроса на разных форумах. Например тут:
http://bvf.ru/forum/...ad.php?t=306357
Теперь откровенная реклама в стиле TML'а:
http://sds-max.com.ua/braun.html

Собственно, видео с youtube:
http://www.youtube.c...arch_type=&aq=f
Хорошо видно, что буржуи эти установки собирают и используют. А теперь вопрос.
Что думаете?

***с лицом дауна: Вырви глаз, а с кем ты сейчас разговаривал?
  • 0

#5 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 870 сообщений

Отправлено 28 Январь 2010 - 09:38

схема без обратной связи есть Г - если поплывут параметры кондеров, то вся эта хрень работать не будет. Нужен контроль - читай микропроцессор.
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#6 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 28 Январь 2010 - 10:56

по моему тут всё просто. Это всё нарушает 1 и 2 закон термодинамики. А значит на№балово.

Если просто, то сколько энергии надо чтобы выделить O и H из воды, столько выделиться и при их рекомбинировании. Вычитаем потери на тепло и прочее и получаем что ни одна система без внешнего или независимого источника питания не будет в энергетическом плюсе.
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#7 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 28 Январь 2010 - 11:04

DEREWO, да забудь ты про схему. Кондеры там керамические. Ничего у них не уйдет. Да и не важно это. Точность там никто не обсуждает.
Агентос, люди готовый генератор на 80 кубов в минуту продают. Ставишь дома, включаешь в розетку, заряжаешь баллон. Им либо хату отапливаешь, либо на машине ездишь. Вариант? А ты вот точно со мной про термодинамику поговорить хочешь? Знаешь, что в классической физике нет свободной энергии. Зато на атомонарном уровне ее полно. Термоядерная реакция например. :P :P
Стрелок, спасибо, приму к сведению.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#8 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 28 Январь 2010 - 11:09

Вырвиглаз,
чувааак, я всё понимааааю, но термоядерная реакция это не химическая реакция. я говорю о химических реакциях. Ты понимаешь что обратимая химическая реакция с плюсовым балансом энергии не возможна (если я конечно не совсем далпайоп).

люди готовый генератор на 80 кубов в минуту продают. Ставишь дома, включаешь в розетку, заряжаешь баллон. Им либо хату отапливаешь, либо на машине ездишь. Вариант?

вариант. но ты ж умный, ты ж должен понимать что тут дело не в градусах дома, а в кол-ве энергии. Вполне могёт быть что потратив Х кВч электричество и получив Y литров водорода можно этот водород потратить на 10% эффективней чем потрачено было бы электричество. но кол-во энергии от этого не меняется, да.

Сообщение изменено: Агентос (28 Январь 2010 - 11:11 )

  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#9 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 28 Январь 2010 - 11:57

Агентос, да это все правильно. Просто реально термодинамика тут не при чем ))) Вот изготавливать дома топливо - другое дело. Электричество дешевле бензина примерно в 10 раз.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#10 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 870 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2010 - 10:09

DEREWO, да забудь ты про схему. Кондеры там керамические. Ничего у них не уйдет. Да и не важно это. Точность там никто не обсуждает


кондеры плyвут все, ето раз. При нормалном источнике питания употееш менят танзюк - ето два. В химии не силен.
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#11 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 02 Февраль 2010 - 13:51

В химии не силен.

Не надо быть в химии гением, чтобы сообразить, что HHO = H2O. И в этом есть найопка.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#12 Jonny

Jonny

    My name is Bond........James Bond

  • S-Модератор
  • 16 289 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2010 - 21:12

Вырвиглаз,
до TMLа тебе далеко
  • 0
J -> A

У настоящего мужчины должна быть русская жена и немецкая машина

#13 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 02 Февраль 2010 - 21:47

Вырвиглаз,
до TMLа тебе далеко

расстроил :(
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#14 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 23 Март 2013 - 06:58

по моему тут всё просто. Это всё нарушает 1 и 2 закон термодинамики. А значит на№балово.

Вода вообще странное вещество, которое нарушает многие физические(как они на данный момент представляются) законы. Например - она, при охлаждении ниже +4 градусов по Цельсию, не продолжает сжиматься, как должно вести себя вещество, а начинает расширяться. Терять плотность. И в твердом агрегатном состоянии вода менее плотная, чем в жидком.
Это не смущает? Ты знаешь, как это объяснить?
Если знаешь, то молодец. Потому что пока академическая наука это объяснить не может. Просто закрывает глаза, как на досадную оплошность природы против ее незыблемых постулатов.
Почему же нельзя допустить, что при определенных условиях(токи высокой частоты на электродах, к примеру)вода не может разлагаться на ННО с потреблением энергии МЕНЬШИМ, чем потом возникнет от его(газа) сгорания?
Есть люди, утверждающие, что именно так оно все и происходит.
Таки, Стенли Мейер, к примеру.

Своими глазами видел такую штуковину, установленную на 3-х литровый дизель, хозяин которого утверждал, что расход топлива у него снизился на одну треть.

Второе - при работающем двигателе в машине всегда есть избыток электроэнергии, от генератора. Он может использоваться, может не использоваться. Можно пустить его на охеренные колонки с усилителем, а можно и на расщепление воды. А вообще, я думаю, вполне хватит при желании и на то и на другое.
  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#15 Pace

Pace
  • Постоялец
  • 5 260 сообщений

Отправлено 23 Март 2013 - 10:47

а можно первый сайт поправить, не заходит чего то..
  • 0

#16 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 711 сообщений

Отправлено 23 Март 2013 - 11:24

мне больше интересно как в мороз будет стартовать водородный двигатель Размещенное изображение

и какое октановое число у водорода по сравнению с тем же бензином, керосином и дизелем?

Сообщение изменено: skill-A (23 Март 2013 - 11:33 )

  • 0

улыбнись


#17 basic

basic

    В погоне за пивом

  • Постоялец
  • 3 883 сообщений

Отправлено 23 Март 2013 - 11:33

мне больше интересно как в мороз будет стартовать водородный двигатель Размещенное изображение

Если в -259 по Цельсию не собираешься ездить - то вполне нормально будет стартовать.Размещенное изображение
Не так все гладко конечно, но прочитай про температуры плавления водорода и кислорода.

Сообщение изменено: basic (23 Март 2013 - 11:44 )

  • 0
Любовь пьянит.....но водка дешевле!

#18 Pace

Pace
  • Постоялец
  • 5 260 сообщений

Отправлено 23 Март 2013 - 11:50

да если даже вкорячить обогреватель для небольшого резервуара грыжа не выскочит..
  • 0

#19 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 23 Март 2013 - 14:31

мне больше интересно как в мороз будет стартовать водородный двигатель Размещенное изображение

и какое октановое число у водорода по сравнению с тем же бензином, керосином и дизелем?

Вот что я видел по этому поводу:
Собственно автомобиль работает на бензине(дизеле, газе) с добавкой водорода, а не на водороде.

Все задают один и тот же вопрос: Зачем тогда заправлять бензин если газ HHO такой активный и сильный? Почему нельзя ездить только на газе HHO?

Ездить только на этом газе на обычных двигателях внутреннего сгорания, заточенные на работу на бензине или дизеле, можно, но не долго. Потому что данный газ по характеристикам сильно отличается от бензина и дизеля и имеет период горения в 1200 раз меньше, а температуру горения 3000С (больше бензина в 2,5 раза). Для этого нужен совсем другой двигатель, сделанный из другого материала, имеющий маленькую камеру сгорания и маленький ход поршня. Поэтому, для обычных двигателей - атомный газ HHOможно использовать как катализатор горения основного топлива. В следствие чего происходит очищение двигателя от нагара камеры сгорания, замечен эффект раскоксовки колец, продление срока службы свечей зажигания, очищение выхлопной системы и катализатора, и, соответственно снижение вредных выбросов.

Газ по формуле HHO - очень активный, в 1200 раз быстрее бензина. Имеет температуру сгорания 3000 С, но период горения за счет высокой активности меньше бензина в 1200 раз. За счет равномерного распределения в топливовоздушной смеси, данный газ по сути является катализатором горения, который первый воспламеняется при подаче искры, передавая температуру на остальную смесь, которая в последствии вынуждено догорает почти полностью. Тем самым топливо, за которое потрачены деньги, работает как минимум на 80-90%, а не на 40-50%.

Октановое число водорода в обедненной смеси 130 и больше.
Водород ------------------ 130 + (обедненной смеси)
Метан ------------------- 125
Пропан ------------------- 105
Октановое -------------------- 100
Бензин ------------------- 87
Дизель ---------------------- 30

мне больше интересно как в мороз будет стартовать водородный двигатель Размещенное изображение

Еще по этому поводу, оказывается, опыт перевода машин на водород был еще в сороковые годы прошлого столетия:

  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#20 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 711 сообщений

Отправлено 23 Март 2013 - 14:38

а сгораемый водород возобновляем? пресная вода в нашем мире дорогое удовольствие и в некоторых странах стоит как бензин.


можно ли вернуть сгоревший водород в его обратное состояние? (то есть возобновляемые источник энергии)

возможно ли соленую воду подвергнуть этому процессу без предварительно очищения?

какой-то осадок остается от этого процесса (как накипь на чайнике) ?

возможно ли подвергнуть лёд этому процессу?

Сообщение изменено: skill-A (23 Март 2013 - 14:39 )

  • 0

улыбнись


#21 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 23 Март 2013 - 14:57

а сгораемый водород возобновляем? пресная вода в нашем мире дорогое удовольствие и в некоторых странах стоит как бензин.


можно ли вернуть сгоревший водород в его обратное состояние? (то есть возобновляемые источник энергии)

возможно ли соленую воду подвергнуть этому процессу без предварительно очищения?

какой-то осадок остается от этого процесса (как накипь на чайнике) ?

возможно ли подвергнуть лёд этому процессу?

Сгоревший водород - это и есть вода. Куда его еще возвращать-то?
Как раз таки в моделях, которые сейчас в ходу, используется электролитический раствор. В рекламах я видел кислотный, а у моего знакомого в машине - он просто соль добавляет. Хотя Мейер утверждает, что его аппараты работают с обычной водопроводной водой.
Осадок... не знаю, наверно остается. Хотя Мейер утверждает, что его аппараты работают без нагрева. Даже если осадок есть - это не большая проблема, через какое-то время его можно чистить. Средств для этого много делается.
Лед можно растопить. Получится вода.
  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#22 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 711 сообщений

Отправлено 23 Март 2013 - 15:03

а если все настолько охрененно то почему мы щас ездим на бензине и солярке?
  • 0

улыбнись


#23 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 23 Март 2013 - 15:09

а если все настолько охрененно то почему мы щас ездим на бензине и солярке?

Ну, не все на бензине и солярке ездят. Кто-то и на ишаках с верблюдами, а кто-то и вовсе пешком ходит...
  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#24 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 711 сообщений

Отправлено 23 Март 2013 - 15:23

а если сделать баллон выдерживающий давление 5 тысяч атмосфер, взорвать там дохренище водорода и на этой энергии выталкивания будет ездить машина? или этот двигатель не безопасен?

по принципу пистолета что работает на заряженных воздухом баллонах

Сообщение изменено: skill-A (23 Март 2013 - 15:23 )

  • 0

улыбнись


#25 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 23 Март 2013 - 15:33

Была такая разработка, на сжатом воздухе двигатель.
Но что-то о них тоже давно ничего не слышно:) Купили и закрыли, наверно.
Это, вообще, выгодный бизнес - делаешь разработку альтернативного двигателя, нефтяные магнаты у тебя его покупают, и живешь всю жизнь на проценты припеваючи:)
Правда могут и грохнуть, если это дешевле получится.
  • 1

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#26 basic

basic

    В погоне за пивом

  • Постоялец
  • 3 883 сообщений

Отправлено 23 Март 2013 - 17:20

а если все настолько охрененно то почему мы щас ездим на бензине и солярке?

нефтяные магнаты

не пропускают в жизнь.
  • 0
Любовь пьянит.....но водка дешевле!

#27 Pace

Pace
  • Постоялец
  • 5 260 сообщений

Отправлено 23 Март 2013 - 17:34

так а кто нибудь реально пробывал? я склоняюсь замутить, да затестить на своем корыте) так то вроде без подвохов.. ну в смысле не на чистом водороде, а добавлять в воздух.
  • 0

#28 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 23 Март 2013 - 17:58

так а кто нибудь реально пробывал? я склоняюсь замутить, да затестить на своем корыте) так то вроде без подвохов.. ну в смысле не на чистом водороде, а добавлять в воздух.

Я же писал - мой знакомый поставил себе. Я сам видел у него на машине.
Но насчет расхода - это только с его слов, но он говорит, что на треть снизился расход. И он там еще что-то подрегулировать собирался.

так а кто нибудь реально пробывал? я склоняюсь замутить, да затестить на своем корыте)

Я тоже хочу затестить, но все вот времени нет... Самому сделать, по крайней мере. А покупать - тоже надо разобраться, какой вариант, на ибей их куча.
  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#29 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 23 Март 2013 - 18:01

А покупать - тоже надо разобраться, какой вариант, на ибей их куча.

Поделись ссылочками, пожалуйста.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#30 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 23 Март 2013 - 18:09

Поделись ссылочками, пожалуйста.

А что там делиться, вводишь в поиске hydrogen genirator и смотришь чего нарисовалось

http://www.ebay.com/...erator&_sacat=0
  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.