Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Закон об алкоголе


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
116 ответов в этой теме

Опрос: Закон об алкоголе (76 пользователей проголосовало)

Нужно ли ужесточение алкогольного закона в Эстонии?

  1. Да (23 голосов [30.26%])

    Соотношение ответов: 30.26%

  2. Нет (41 голосов [53.95%])

    Соотношение ответов: 53.95%

  3. Я вобще за сухой закон! (12 голосов [15.79%])

    Соотношение ответов: 15.79%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#61 sobb

sobb
  • Постоялец
  • 7 594 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Февраль 2010 - 14:08

Don Peyote, спасибо,улыбнуло)Особенно про "иммунитет")
  • 0

#62 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 11 Февраль 2010 - 14:08

Neron,

Другое дело если его просто не будет, тогда просто говришь себе ну нету...что поделать!) Но я не предлагаю запретить полностью, т.к. тогда действительно люди для "смены эмоционального состояния" потянуться к тому что станет более доступным, чем запрещённый алкоголь - к наркотикам!


Очень многие и потянулись, когда алкоголь был до 20.00. Хоть это и была не забота о здоровье нации, а нечестная конкурентная борьба за эстонский алкорынок.

такое я бы запретил печатать!!! тут же найдётся идиот, решивший проверить на практике!


Если идиот трезво оценит свою склонность к зависимостям от депрессантов, то ему ничего не грозит. Если нетрезво - значит действительно идиот, туда ему и дорога. Не сторчится так сопьется, велика разница?

Я просто раскрываю глаза на то, на что общество так старательно их закрывает. Демократическое общество должно помогать каждому совершать самостоятельный выбор, а не выбирать за всех "методом большинства".
  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#63 Keyzt

Keyzt

    Real Sugar

  • Постоялец
  • 2 511 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2010 - 14:15

Я уже понял, что сказать тебе по сути то и нечего, мнение свое обосновать не можешь абсолютно ничем.


да я вообще о скандинавии только из книжек знаю...
  • 0
people come, people go

#64 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2010 - 14:16

такое я бы запретил печатать!!! тут же найдётся идиот, решивший проверить на практике!

Neron, не могу согласится. Не знаю, как насчет героина, но одной из причин популярности конопли у нас в Эстонии, как мне кажется, был такой пропагандистский подход: нарисовать ужасную картинку. Молодешь читала, и понимала, что это просто не может быть правдой, это все вранье (и в самом деле, много откровенного вранья было, типа разжижения мозгов). И появлялся интерес - а как это на самом деле? И, попробовав, только убеждалось, что антинаркотической пропаганде нельзя верить.
В ТТУ как то нашел брошюру про марихуанну, вот ее реально было интересно почитать, там описывалось все, как на самом деле, без приукрас. Ну и в ней же было замечено, что много неадекватной информации распространяетя на эту тему (вышеупомянутое вранье).
На мой взгляд, лучше все описывать максимально правдиво. Во первых, доверии к источнику информации будет выше. Во вторых, лучше конкретно с знать о последствиях (как физиологических для конкретного человека, так и общественных), и о том, как с ними бороться, а не пытаться побороть непонятного и неизвестного, но страшного врага - НАРКОТИК. О котором только и известно, что он - страшный.

Don Peyote, респект.
  • 0

#65 Neron

Neron
  • Постоялец
  • 974 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2010 - 14:22

Я просто раскрываю глаза на то, на что общество так старательно их закрывает. Демократическое общество должно помогать каждому совершать самостоятельный выбор, а не выбирать за всех "методом большинства".


принцип Проктера: "Не считайте людей дураками, но никогда не забывайте, что они и есть дураки".
Если всем предоставить право самостоятельного выбора ничего хорошего из этого не выйдет.
  • 0
AAED

#66 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 11 Февраль 2010 - 14:27

sobb,

Don Peyote, спасибо,улыбнуло)Особенно про "иммунитет")


Если в двух словах, то иммунитет во многом регулируется эндорфинной системой. Эндорфинная система регулируется эндогенными опиоидами, но может быть изменена и природными/синтетическими опиатами. Вопрос в том, как изменена. Ответ можно найти в различных исследованиях на эту тему. Их никто не прячет, просто интерес большинства людей недостаточен, чтобы их найти.

Конечно, на narko.ee о таких вещах не напишут :) И в школе на расскажут. :) Отсюда и твоя радость семиклассника, услышавшего на уроке слово "секс".

Neron,

принцип Проктера: "Не считайте людей дураками, но никогда не забывайте, что они и есть дураки".
Если всем предоставить право самостоятельного выбора ничего хорошего из этого не выйдет.


Тогда логичный вопрос: а у кого это право нужно отнять? Кто достоен права решать, что ему делать, когда делать и в каких количествах, а для кого это право - лишнее?

Ты вот сам готов отказаться от этого права? Или считаешь себя достойнее других? А может и достойным решать, кто право имеет, а кто нет?
  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#67 Neron

Neron
  • Постоялец
  • 974 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2010 - 14:32

Neron,
Тогда логичный вопрос: а у кого это право нужно отнять? Кто достоен права решать, что ему делать, когда делать и в каких количествах, а для кого это право - лишнее?

Ты вот сам готов отказаться от этого права? Или считаешь себя достойнее других? А может и достойным решать, кто право имеет, а кто нет?
[/quote]

Тварь я дрожащяя или право имею? доехали и до Достоевского)

В плане алкоголя я бы хотел чтобы МЕНЯ ограничили, ну ни только меня, но и остальных, потому что это БЫЛО БЫ ПОЕЗНО как личтно ДЛЯ МЕНЯ и как мне кажется для общества тоже, так как большинство сами себя ограничивать не могут. А кто решает - так это на "Томпеа", там все эти вопросы решают. Мы тут только языком молоть все горазды=)

я вобще за системность и строгую иерархию)

Сообщение изменено: Neron (11 Февраль 2010 - 14:34 )

  • 0
AAED

#68 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 11 Февраль 2010 - 14:44

Neron,

Тогда другой вопрос. Я вот пью алкоголь в среднем раз в месяц, при том редко когда больше 2-3 бутылочек пива. Но не хочу чтобы меня ограничивали. Мне это не требуется.

Почему твое желание быть ограниченным важнее моего желания покупать алкоголь когда мне удобно и сколько мне удобно?

Как по мне, так этическая система, в которой каждый имеет право делать то, что не нарушает права других, более прогрессивна, чем та, в которой каждый не имеет права делать то, чего не делают другие. Или я не прав?
  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#69 Neron

Neron
  • Постоялец
  • 974 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2010 - 15:00

Neron,

Тогда другой вопрос. Я вот пью алкоголь в среднем раз в месяц, при том редко когда больше 2-3 бутылочек пива. Но не хочу чтобы меня ограничивали. Мне это не требуется.


да это проблема, но так же существует проблема алкоголизма. Не хочешь быть ограниченным, можешь купить ящик и поставить его у себя дома, если ты можешь себя так легко ограничивать - пожалуйста. Большинство если купят ящик, чтобы растянуть его на пол года - высосут за неделю-две! Если ты действительно можешь пить столько сколько ты хочешь и только когда ты хочешь - это не составит для тебя проблемы, во имя обего блага?

Как по мне, так этическая система, в которой каждый имеет право делать то, что не нарушает права других, более прогрессивна, чем та, в которой каждый не имеет права делать то, чего не делают другие. Или я не прав?

Совершенно прав, но я за право каждого человека делать ОБДУМАННЫЙ, ОСОЗНАННЫЙ выбор! выбор много пить, разрушать свой организм мне не кажется сделанным действительно ОСОЗНАННО! тем более часть проблем с алкоголем берёт свои корни в подростковом возрасте 15-20 лет(а то и моложе), многие в будущем жалеют (но не признаются даже себе) о своём "вборе", ограничивать запойных пьяниц после 40 уже не представляется мне имеющим какой либо смысл (в этом возрасте человек отдаёт себе отчёт в своих действиях полностью - уже нет юношеского максимализма и бунтарства). Ограничение для молодых людей! о ткоторых в бущуем зависит развитие общества и продолжение потомства!
  • 0
AAED

#70 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 11 Февраль 2010 - 15:11

Neron,

Моя логика строится на теоретическом допущении, что ограничить всех от применения наркотиков (в т.ч. сигарет и алкоголя) - невозможно. Продемонстрировать работу этой теории можно на примере сухого закона, на примере сегодняшнего запрета на наркотики всех типов, и на многих других.

Мне не нужен ящик алкоголя дома. Мне нужно отсутствие ограничения в правах. Даже если бы я не пил алкоголь вообще.

В противовес могу предложить другой вариант. Выше была идея с покупкой алкоголя по ИД-карте. Вот ты допустим не хочешь чтобы тебе продавали алкоголь в рабочие дни и после 6 вечера. Отлично! Записываем ограничение на ИДшку и в это время никто не имеет права тебе его продавать. И тебя государство ограничивает (добровольно), и моих прав не нарушает. Конечно, алкоголиков это от алкоголя не спасет (а уж тем более - подростков), но ведь мы говорим не о них, а о таких как ты, кто хотел бы пить меньше, да не может из-за обилия соблазнов вокруг.
  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#71 Neron

Neron
  • Постоялец
  • 974 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2010 - 15:22

Neron,

Моя логика строится на теоретическом допущении, что ограничить всех от применения наркотиков (в т.ч. сигарет и алкоголя) - невозможно. Продемонстрировать работу этой теории можно на примере сухого закона, на примере сегодняшнего запрета на наркотики всех типов, и на многих других.

Мне не нужен ящик алкоголя дома. Мне нужно отсутствие ограничения в правах. Даже если бы я не пил алкоголь вообще.

В противовес могу предложить другой вариант. Выше была идея с покупкой алкоголя по ИД-карте. Вот ты допустим не хочешь чтобы тебе продавали алкоголь в рабочие дни и после 6 вечера. Отлично! Записываем ограничение на ИДшку и в это время никто не имеет права тебе его продавать. И тебя государство ограничивает (добровольно), и моих прав не нарушает. Конечно, алкоголиков это от алкоголя не спасет (а уж тем более - подростков), но ведь мы говорим не о них, а о таких как ты, кто хотел бы пить меньше, да не может из-за обилия соблазнов вокруг.


Ни один человек не пойдёт на такое=) тот кто не хочет пить - сам не будет покупать алкашку, а кто хочет пить - попросит купить другого через свою ИДшку :lol:
Были бы разрешены наркотики - наркоманов было бы на много больше, был бы алкогольный закон жёстче - пили бы меньше.

И даже из этого не многочисленного опроса видно, что более 60% - за ужесточение, а часть из них вобще за сухой закон.

Сообщение изменено: Neron (11 Февраль 2010 - 15:25 )

  • 0
AAED

#72 sobb

sobb
  • Постоялец
  • 7 594 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Февраль 2010 - 15:30

sobb, Если в двух словах, то иммунитет во многом регулируется эндорфинной системой. Эндорфинная система регулируется эндогенными опиоидами, но может быть изменена и природными/синтетическими опиатами. Вопрос в том, как изменена. Ответ можно найти в различных исследованиях на эту тему. Их никто не прячет, просто интерес большинства людей недостаточен, чтобы их найти.

Конечно, на narko.ee о таких вещах не напишут :) И в школе на расскажут. :) Отсюда и твоя радость семиклассника, услышавшего на уроке слово "секс".


Моя радость семиклассника,как ты выражаешься,основана на моём вынужденном личном общении с нариками,наблюдением год за годом за их жизнью.Так что свои теории про иммунитет можешь действительно оставить для семиклассников.В любом случае,сравнивать алкоголь и наркотики - абсолютно неуместно в данном случае,имхо.
  • 0

#73 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2010 - 15:34

Были бы разрешены наркотики - наркоманов было бы на много больше, был бы алкогольный закон жёстче - пили бы меньше.

Неочевидно.
В турпоездке в Чехию нам рассказывали о такой странности: страна с пивной культурой, пиво пьют все, люди обоих полов и всех возрастов. Благо оно дешевое и качественное. Никто никого не ограничивает. Но алкоголизма там почти нету. Может не от доступности алкоголя и запретов это зависит?
  • 0

#74 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 11 Февраль 2010 - 15:47

Neron,

Были бы разрешены наркотики - наркоманов было бы на много больше, был бы алкогольный закон жёстче - пили бы меньше.


да неужели? :)

позволю себе процитировать википедию (статья Drug policy of the Netherlands)

In the Netherlands 9.7% of young adults (aged 15–24) consume soft drugs once a month, comparable to the level in Italy (10.9%) and Germany (9.9%) and less than in the UK (15.8%) and Spain (16.4%),[19] but higher than in, for example, Sweden (3%), Finland or Greece.[3] Dutch rates of drug use are lower than U.S. rates in every category.[20] The monthly prevalence of drugs other than cannabis among young people (15-24) was 4% in 2004, that was above the average (3%) of 15 compared countries in EU. However, seemingly few transcend to becoming problem drug users (0.3%), well below the average (0.52%) of the same compared countries.[3]

The reported number of deaths linked to the use of drugs in the Netherlands, as a proportion of the entire population, is lower than the EU average.[21] The Dutch government is able to support approximately 90% of help-seeking addicts with detoxification programs. Treatment demand is rising.[22]


sobb,

Моя радость семиклассника,как ты выражаешься,основана на моём вынужденном личном общении с нариками,наблюдением год за годом за их жизнью.Так что свои теории про иммунитет можешь действительно оставить для семиклассников.В любом случае,сравнивать алкоголь и наркотики - абсолютно неуместно в данном случае,имхо.


Ещё раз повторяю: образ жизни многих героиновых наркоманов (антисантария, инфекции, асоциальность, отсутствие мед. страховки, забивание болта на здоровье, неправильное питание, авитаминоз и прочее) не имеют ничего общего с фармакологией героина.

Героин не плохой и не хороший, это просто вещество, которое может быть использовано во вред и во благо (напр. как морфин и кетамин). Что же такого смешного ты нашел в моих словах о том, что героин может усилять иммунитет?

В любом случае,сравнивать алкоголь и наркотики - абсолютно неуместно в данном случае,имхо.


ах да, как же я забыл, алкоголь не наркотик, табак не наркотик, конопля не наркотик... ой, простите, это уже не то :lol:

Сообщение изменено: Don Peyote (11 Февраль 2010 - 15:48 )

  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#75 Neron

Neron
  • Постоялец
  • 974 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2010 - 15:59

Неочевидно.
В турпоездке в Чехию нам рассказывали о такой странности: страна с пивной культурой, пиво пьют все, люди обоих полов и всех возрастов. Благо оно дешевое и качественное. Никто никого не ограничивает. Но алкоголизма там почти нету. Может не от доступности алкоголя и запретов это зависит?


По статистике в Европе больше Эстонии на душу населения употребляю только Чехи!!! так что твой пример прямо в точку! :lol: - об этом трубили по всем каналам - до сих пор висят отголоски этой программы, плакаты: "Ara valeta endale! Palju sina jood?"
  • 0
AAED

#76 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2010 - 16:02

По статистике в Европе больше Эстонии на душу населения употребляю только Чехи!!! так что твой пример прямо в точку!

Я не про потребление, а про алкоголизм гутарю. Это все же немного разные понятия.
Статистика потребления, она, конечно же, дает некоторое представление, но все таки в потреблении я проблемы не вижу, если это не приводит к социальным проблемам. Кто-то пьет сок вечером, кто-то молоко, кто-то пиво.

Сообщение изменено: Sergio (11 Февраль 2010 - 16:06 )

  • 0

#77 Neron

Neron
  • Постоялец
  • 974 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2010 - 16:05

Я не про потребление, а про алкоголизм гутарю. Это все же немного разные понятия.


а я и не говорю об алкоголизме. Пьют они в европе больше всех. Это факт. А как они это делают - по 100 грамм перд сном каждый день или по 200 раз в два дня...

Сообщение изменено: Neron (11 Февраль 2010 - 16:06 )

  • 0
AAED

#78 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2010 - 16:07

а я и не говорю об алкоголизме. Пьют они в европе больше всех. Это факт.

Во. А проблем, с этим связанных, меньше, чем у других. Если нам тогда не наврали, конечно.
Да, я немного неточно выразился, прошу прощения. Но, повторю еще раз, именно в потреблении алкоголя проблемы не вижу. Ведь 300 грамм для нормального человека наносит меньше вреда (с любой точки зрения, хоть физиологической, хоть социальной), чем 100 грамм для алкоголика.

Сообщение изменено: Sergio (11 Февраль 2010 - 16:11 )

  • 0

#79 sobb

sobb
  • Постоялец
  • 7 594 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Февраль 2010 - 16:10

sobb,

Ещё раз повторяю: образ жизни многих героиновых наркоманов (антисантария, инфекции, асоциальность, отсутствие мед. страховки, забивание болта на здоровье, неправильное питание, авитаминоз и прочее) не имеют ничего общего с фармакологией героина.

Героин не плохой и не хороший, это просто вещество, которое может быть использовано во вред и во благо (напр. как морфин и кетамин). Что же такого смешного ты нашел в моих словах о том, что героин может усилять иммунитет?


Да при чём здесь фармакология?) Изначально речь велась о потреблении героина в сравнении с потреблением алкоголя.)
  • 0

#80 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 11 Февраль 2010 - 16:17

sobb,

Напомню, о чем изначально велась речь:

Neron, ну не стоит так утрировать - героин в любой концентрации фатален


Я оспорил это, утверждая что героин не только НЕ фатален, но и не наносит серьезного физического вреда организму (за исключением "ломки", механизм образования которой изучен очень плохо или не публикуется). Его можно употреблять каждый день в течение десятилетий и прекрасно при этом себя чувствовать. Алкоголь же яд per se и Neron выше описал один из механизмов, которым разрушается организм при регулярном воздействии алкоголя.

Тебе же отчего-то смешны факты и рассуждения, выходящие за рамки того, что ты прочитал в агитационных брошюрах против наркотиков.
  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#81 Neron

Neron
  • Постоялец
  • 974 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2010 - 16:20

Во. А проблем, с этим связанных, меньше, чем у других. Если нам тогда не наврали, конечно.
Да, я немного неточно выразился, прошу прощения. Но, повторю еще раз, именно в потреблении алкоголя проблемы не вижу. Ведь 300 грамм для нормального человека наносит меньше вреда (с любой точки зрения, хоть физиологической, хоть социальной), чем 100 грамм для алкоголика.


300 грам убивает большое количествно клеток головного мозга у нормального человека, если это повторяется часто, то головной мозг начинает потихоньку отмирать. А если таких людей много? - Это огромный вред для общества! хотя такие люди и не считаются алкоголиками!
А пьяница, что? он уже опустился...и просто балласт, возможно и не мешающий, но и не привносящий ничего нового - пусть пьёт дальше уже, чего там...

По оценкам экспертов Всемирной организации здравоохранения "Если потребление алкоголя на душу населения превышает восемь литров в год, то уже представляет угрозу для здоровья нации." У нас ок. 12литров! Чехи же нас опередили.

Сообщение изменено: Neron (11 Февраль 2010 - 16:28 )

  • 0
AAED

#82 sobb

sobb
  • Постоялец
  • 7 594 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Февраль 2010 - 16:21

Don Peyote, ну что ж,оставайся при своём мнении.
  • 0

#83 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Февраль 2010 - 16:32

нормально так тему развернули )) садитесь на тяжеляк )
По мне каждый сам волен решать сколько выпивать и как, если отсутсвует культура потребления то и сухой закон не спасет, это уже проходили и в штатах и при совке, лучше не становилось ИМХО.
  • 0

#84 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2010 - 16:58

300 грам убивает большое количествно клеток головного мозга у нормального человека

А это правда? Есть и другое мнение.

4. Алкоголь убивает клетки мозга: Ложь.
Как говорят специалисты, отпить мозги нельзя! Даже те, кто регулярно расслабляется алкоголем до совсем неприличного состояния, не в состоянии нанести вред серому веществу. Как показывает серия исследований, поражение мозговых клеток происходит лишь в том случае, когда концентрация алкоголя в организме сопоставима с объемом тела. Концентрация алкоголя в крови, при которой наступает высшая степень опьянения у людей, все равно будет намного ниже вышеуказанной. Человек скорее погибнет от остановки дыхания, чем от разрушения клеток мозга.

Видимо, не так страшен черт… В результате медицинских исследований было установлено, что у людей, злоупотреблявших алкоголем и умерших от сторонних причин, количество и плотность нейронов мозга оставалось таким же, как и людей непьющих.

В то же время справедливости ради заметим, что злоупотребление алкоголем в больших количествах хоть и не убивает клетки мозга, но может вызвать долговременное поражение дендритов – нервных окончаний, соединяющихся с нейронами мозга. Сам по себе алкоголь не вызывает смерть клеток мозга, но прочие аспекты похмельного образа жизни, такие как невнимание к своему здоровью и питанию, очень даже могут!

http://www.stakhanov.org.ua/?newsid=2609
Мне это почему то напоминает бредни о том, что марихуанна разжижает мозг (ну а Актимел укрепляет иммунитет :) Рекламу Актимеля, кстати, запретили в некоторых странах из-за этого, хотя вроде бы тоже ссылаются на какие-то там клинические испытания).

Не знаю, кто в данной ситуации прав и не буду ничего утверждать, но подобные "исследования" часто очень необъективны.
  • 0

#85 MrDron

MrDron
  • Референт
  • 9 932 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2010 - 19:36

народ всё равно найдет что пить... поэтому против...

TOURNE, дба сам часто там бывает)) даже не напрягаешься и не отсчитываешь часы до 22 00)

ага ночью вышел прогуляться, купил в ларьке пивка и дальше пошёл :)
  • 0

Чувака с форума я не стал бы обманывть)) он же может меня потом найти)


#86 Страшилко

Страшилко

    disconnected

  • Постоялец
  • 2 215 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2010 - 20:09

вообще в Эстонии алкоголизм в основном слабоалкогольный. Пиво пьют почти все: от школьников до пенсионеров.
Да и я вот крепкое пью может раз в месяца 2 или даже 3. Так, чтобы 0.5 40% на репу уж не помню, когда последний раз было.

Интересно есть ли разница между пивным алкоголизмом, когда алкаха поступает в организм разбавленной, и ликероводочным, когда концентрированной?)

З.Ы. Кстати с выходных сажусь на курс антибиотиков, пить буит вообще нельзя даже чутка - отлично!)

Сообщение изменено: FakeDeath (11 Февраль 2010 - 20:10 )

  • 0
унылый дрочер в мире мачо

#87 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 11 Февраль 2010 - 22:01

DDoS web killer, дело говори. К сожалению сами душим то с чего имеем.
Давно стоит признаться Эстония сегодня это Vanasadam и исходящие из этого слова доходы.
И правительство это понимает и доят что дым стоит пользуясь своей монополией.

Наши экономисты (далеко не самые компетентные) называют это малой коммерцией. С началом кризиса, налоговая политика относительно производственных предприятий в Эстонии не изменилась в сторону смягчения, отсюда они либо обанкротились, либо переехали в более дешёвую узкоглазию. Члены правления этих предприятий свой бизнес сохранили, отсюда производство бегом перенесли в более дешёвые страны; но Эстония заплатила за одну из сторон неумелого управления государством рабочими местами, т.е. безработица в стране разрослась как саранча.

Долго ли унывал ансип и его далматинцы? Да нет, проблему своих доходов быстро решили повышением НСО и акцизов. Как только баланс не сходится или появляется авто подороже - сразу поднимают акциз.

Что сейчас хотят сделать? Превратить Эстонию в дом отдыха без реального плана привлечения туристов. Эксперты хреновы...

Алкоголь- это потребление, а скорее даже -разрушение! Если покупая еду и воду мы запасаемся силами на будущее, а строя дом - обезапашиваем себя от смерти от холода или производя ещё что-то, делаем тем самым что-то полезное и только наращиваем какие то балага в будущем, то делая ставку на продажу алкоголя мы получаем сиюминутную выгоду сейчас и огромные убытки (человеческих рессурсов) в будущем.


Тоесть пользы от не пьющего человека на много больше, чем от пьющего, но исправно платящего за свою выпивку в казну!

Это зависит от того, какие депутаты и министры сидят наверху. В Финляндии им хватает только 2 средних зарплат, т.е. нет причин повышать потребления спиртного среди своих жителей.

В обсуждаемой Швеции в 1970-х годах и вовсе был массовый ввоз негров и арабов из бедных стран, т.е. понятно, насколько страна богатая, поэтому и наживаться за счёт народа у них нет надобности, поскольку всё что есть у министров, могут позволить себе и обычные рядовые жители. Верхи в Швеции наживаются не за счёт простых смертных, а за счёт результата проводимой политики экономического подъёма, т.е. приносимой предприятиями прибыли. И прибыль они не вытягивают полностью из оборота предприятий, а только то, что осталось от инвестиции в развитие предприятия.

А в Эстонии как? Зарплаты понижаются, а ансип наоборот поднял её своим далматинцам. А нет в Эстонии производства, откуда взять доход? Правильно, через год-другой продавать людям воздух. Когда повышение акцизов не будет удовлетворять амбициям наших министров.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#88 altaJeC

altaJeC
  • Пользователь
  • 249 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2010 - 22:27

Don Peyoteпро героин ты знаеш как я вижу только из книжек а не из жизни,да то что ты описал выше это правда,но правда о ЧИСТОМ героине,а чистый героин как и кокаин в эстонии достать практически не реально и то что мы видим торчей на улице ,они употребляют такой намешеный "героин" в котором только название осталось "героин"(прям как хорошё раскрученный бренд).
Для здаровия меньше вреда наносит качественный продукт буть то настоящая водка или наркотик всего должно быть в меру, мне всегда говорили "водка для умных ,а для дураков она в любом количестве смертельна"
Neron почитав твои коменты я понял что ты слаб(не можешь отказаться от соблазна выпить)и почему из за твоей слабости всех надо лишить право выбора пить или не пить,в плане выбора тебе хорошё сказал Don Peyoteя с ним здесь полностью согласен

DDoS web killer

В обсуждаемой Швеции в 1970-х годах и вовсе был массовый ввоз негров и арабов из бедных стран, т.е. понятно, насколько страна богатая, поэтому и наживаться за счёт народа у них нет надобности, поскольку всё что есть у министров, могут позволить себе и обычные рядовые жители. Верхи в Швеции наживаются не за счёт простых смертных, а за счёт результата проводимой политики экономического подъёма, т.е. приносимой предприятиями прибыли. И прибыль они не вытягивают полностью из оборота предприятий, а только то, что осталось от инвестиции в развитие предприятия.

А в Эстонии как? Зарплаты понижаются, а ансип наоборот поднял её своим далматинцам. А нет в Эстонии производства, откуда взять доход? Правильно, через год-другой продавать людям воздух. Когда повышение акцизов не будет удовлетворять амбициям наших министров

о этом нужно создать отдельную тему(которых и так полно здесь) :lol: но с твоими высказываниями я согласен
  • 0

#89 Neron

Neron
  • Постоялец
  • 974 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2010 - 22:51

altaJeC,

Neron почитав твои коменты я понял что ты слаб(не можешь отказаться от соблазна выпить)и почему из за твоей слабости всех надо лишить право выбора пить или не пить,в плане выбора тебе хорошё сказал Don Peyoteя с ним здесь полностью согласен

у нас таких слабых большая часть жителей страны, судя по количеству выпиваемого.
Только никто не хочет в этом себе признаться.

ps и тоесть с нынешним запретом вы согласны (никогда не видел протестующих на улице), а с дальнейшим ужесточением согласиться уже никак не можете.

Сообщение изменено: Neron (11 Февраль 2010 - 22:55 )

  • 0
AAED

#90 altaJeC

altaJeC
  • Пользователь
  • 249 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2010 - 23:38

:) токова наша "культура" и менталитет,но запретами ничего не решить будет только хуже.Не в обиду, но ты думаешь однобоко не обдумав последствия и не взвесив чужие ошибки ,да ты хороший привел пример Швецию,она давно была еще той "алкашной страной" но всё переменить взялся рабочий класс(началось с низов),они начали бороться с алкоголизмом альтернативой-качественной работой,единомышленники(которые были против чрезмерного употребления алкоголя)объединялись на своих заводах и работали лучше чем на этих жи заводах алкаши,работодатель замечал что трезвенники делую качественную продукцию и поощрял их больше ,а в последствие алкашей выкидывали и брали трезвенников(примерно такою историю я слышал,насколько она верна не знаю но результат мы видим на лицо).Вообще я заметил одну отличительную черту между коренными Шведами и нами у них есть помимо работы какое нибудь увлечение/хобби (любят готовить,путешествовать...)и от этого хобби они больше ловят кайф чем от алкахи,а у нас народ ,я считаю, по большей части из-за лени не хочет ни куда развиватся а хочет всё время расслабится,а самое простое и доступное расслабление это алкаха, нам здесь нужен новый стимул,развитие...а на лицо ни какого развития топчимся на одном месте и чем дольше топчемся тем хуже.
П.С когда мне было 21 я тоже думал точь в точь как ты но за 2 года(мне 23) по путешествовав по смотрев как живут другие изменилось всё моё мышление и восприяти к жизни

Сообщение изменено: altaJeC (11 Февраль 2010 - 23:43 )

  • 0