Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Ищем опытного программиста


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
47 ответов в этой теме

#31 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 19 Февраль 2010 - 22:58

Меня, как разработчика работающего в медиа-агенстве, эта тема очень заинтересовала. И даже изумила! Основной вопрос к автору: в чем практический смысл для опытных (как вы требуете) специалистов работать на ваши проекты бесплатно? Если специалисты опытные, то они наверное ценят свое честно заработанное свободное время, а если у них появляются какие-то дополнительные амбиции, идеи, то они сами и будут их реализовывать. Зачем им работать на ваши идеи, да еще и забесплатно?

Сообщение изменено: Alexey_L (19 Февраль 2010 - 22:59 )

  • 1

#32 Jennka

Jennka
  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2010 - 23:19

Clement Сейчас только самое начало. Cейча, к моему великому сожалению в команде один, сам по себе. Главное чтобы были знания и опыт. Я лично уже имею опыть в составлении и координации, но не своих проектов.

Setor Да вижу по клиентам что агенство добротное. Но также вижу что ключевых клиентов только трое. Из этого могу сказать что у вас одна база для всех магазинных решений и её подгонка под новый проект, отличающийся в цвете не является сложной задачей. Разве что в базе данных наблюдаются некоторые изменения. Дизайн и турундус ушли не далеко, но дело поправимое. Вам нужен хороший дизайнер. Уже давно, требования по версии WEB2.0 изменили форматы текстовых колонок и расположения элементов по их значимости с учётом теории "первого взгляда" которы говорит о том, что первый взгляд посетителя попадает в верхний левый угол и что на главной странице не следует размещать каталог с описанием и фотографиями, если они предоставленны в перегруженной цветовой гамме.

Что касается моей "ЦЕЛИ". Я хочу создать агенство, которое будет создавать комплексные решения, затрагивая сферы вебдизайна, корпоративного дизайна и рекламы в целом. Для начала я ищу програмистов для создания опорной точки - нашего сайта.

Alexey_L Я не ищю рабов. Я ищу компаньёнов. Это будет общий проект - не только мой, а и тех, кто начнёт его воздвигать. Оффициально. Всё начинается с вложенных совместных усилий. Чтобы продавать хлеб, сначала требуется собрать зерно и потом испечь его! Просто есть варианты: заплатить кому-то за это и потерять в доходе или сделать это самим, сэкономив средства (особенно если ими в начале не распологаешь). Простите, если я не досконально пояснил в названии темы.

Меня, как разработчика работающего в медиа-агенстве, эта тема очень заинтересовала. И даже изумила! Основной вопрос к автору: в чем практический смысл для опытных (как вы требуете) специалистов работать на ваши проекты бесплатно? Если специалисты опытные, то они наверное ценят свое честно заработанное свободное время, а если у них появляются какие-то дополнительные амбиции, идеи, то они сами и будут их реализовывать. Зачем им работать на ваши идеи, да еще и забесплатно?


Вы когда-нибудь задумывались как создавалось агенство в котором вы работаете?

Сообщение изменено: Jennka (19 Февраль 2010 - 23:16 )

  • 0

#33 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 19 Февраль 2010 - 23:24

Для начала я ищу програмистов для создания опорной точки - нашего сайта.

Alexey_L Я не ищю рабов. Я ищу компаньёнов. Это будет общий проект - не только мой, а и тех, кто начнёт его воздвигать. Оффициально. Всё начинается с вложенных совместных усилий. Чтобы продавать хлеб, сначала требуется собрать зерно и потом испечь его! Просто есть варианты: заплатить кому-то за это и потерять в доходе или сделать это самим, сэкономив средства (особенно если ими в начале не распологаешь). Простите, если я не досконально пояснил в названии темы.


Так зачем вам на данном этапе нужны программисты? Клиентов у вас пока нет, т.е. ваших компаньонов-программистов вы не сможете обеспечить работой. Что касается сайта компании - ему ни к чему быть динамическим и сверхнавороченным. Вы дизайнер - вот и нарисуйте сайт сами. Это будет маленьким шажком, но он уже поднимет ваше credibility. Или вы умеете только руководить?

Вы когда-нибудь задумывались как создавалось агенство в котором вы работаете?


Мне хорошо известно, как оно создавалось. Его создали два человека, один сейчас Managing Director, второй Technical Manager. Оба начали с самостоятельного выполнения заказов клиентов. Руководить и координировать стали уже потом, когда набрали работников, не бесплатных разумеется, а работающих за зарплату.

Сообщение изменено: Alexey_L (19 Февраль 2010 - 23:28 )

  • 0

#34 Jennka

Jennka
  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2010 - 23:37

Вот то то и оно. Основателей было как минимум двое. Мне бы сейчас хватило одного благоразумного, опытного специалиста чтобы начать общее дело.

В нынешнее время маленькими шажками только бабули в магазин ходят ... зимой. Кто станет обращать серьёзное внимание на сайт, сделаный в хтмл. Или вы считаете клиентов настолько глупыми?
  • 0

#35 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 19 Февраль 2010 - 23:44

Setor Да вижу по клиентам что агенство добротное. Но также вижу что ключевых клиентов только трое. Из этого могу сказать что у вас одна база для всех магазинных решений и её подгонка под новый проект, отличающийся в цвете не является сложной задачей. Разве что в базе данных наблюдаются некоторые изменения. Дизайн и турундус ушли не далеко, но дело поправимое. Вам нужен хороший дизайнер. Уже давно, требования по версии WEB2.0 изменили форматы текстовых колонок и расположения элементов по их значимости с учётом теории "первого взгляда" которы говорит о том, что первый взгляд посетителя попадает в верхний левый угол и что на главной странице не следует размещать каталог с описанием и фотографиями, если они предоставленны в перегруженной цветовой гамме.

Что касается моей "ЦЕЛИ". Я хочу создать агенство, которое будет создавать комплексные решения, затрагивая сферы вебдизайна, корпоративного дизайна и рекламы в целом. Для начала я ищу програмистов для создания опорной точки - нашего сайта.

Всё это наши проекты :) Мы занимаемся e-коммерцией и развитием собственных проектов. Спасибо за замечания по дизайну новых шопов, но найти в Эстонии толковых дизайнеров очень сложная задача, а верстальщиков и подавно :( Далеко не каждый дизайнер знает о психологии посетителей и о юзабилити в целом. Видишь, ты хорошо разбираешься в дизайне, а я в программировании и у нас разные взгляды на одни и те же вещи.

Для создания сайта достаточно одного программиста и выбор правильной CMS, дизайнер у вас уже есть :) Писать свою CMS не советую, тупиковый подход.

Насчёт бизнеса в Эстонии - всё официально по-белому, налоги съедят всю прибыль, ценами шибко не подемпенгуешь. Я думал, что идея более амбициозна :)
  • 0

#36 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 19 Февраль 2010 - 23:49

Вот то то и оно. Основателей было как минимум двое. Мне бы сейчас хватило одного благоразумного, опытного специалиста чтобы начать общее дело.


Да, причем они нашли друг друга не через интернет, во-первых, и оба имели адекватную техническую квалификацию, во-вторых.

В нынешнее время маленькими шажками только бабули в магазин ходят ... зимой. Кто станет обращать серьёзное внимание на сайт, сделаный в хтмл. Или вы считаете клиентов настолько глупыми?


Вы хотите выкатить что-то вроде Google Street View по технической навороченности, при этом сделать это силами бесплатных помошников в их свободное от основной деятельности время? :-)))))

У вас ведь нет никакой оригинальной идеи. Медиа агенство - это как очередной продуктовый магазин. Может быть колбасной лавкой, если средств мало, или может быть Валл-Мартом, если средств много. Но ничего нового и продвинутого в идее медиа агенства нет.
  • 1

#37 Jennka

Jennka
  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2010 - 00:13

Да, причем они нашли друг друга не через интернет, во-первых, и оба имели адекватную техническую квалификацию, во-вторых.



Вы хотите выкатить что-то вроде Google Street View по технической навороченности, при этом сделать это силами бесплатных помошников в их свободное от основной деятельности время? :-)))))

У вас ведь нет никакой оригинальной идеи. Медиа агенство - это как очередной продуктовый магазин. Может быть колбасной лавкой, если средств мало, или может быть Валл-Мартом, если средств много. Но ничего нового и продвинутого в идее медиа агенства нет.


А что вы имеете против поиска партнёров по средствам интернета? Это аморально? Скажите в каком агенстве вы работаете? Скоро всё будет искаться через интернет и покупаться, а может и чиниться. Вы программист и не понимаете значимости конкуренции на рынке веб-технологий. Вы же всё это и развиваете.... дай бог. Если же вы остались в 90 годах по значимости интернет ресурсов, рекомендую занятся исследованиями тенденций. Вместо того, чтобы пытаться меня и мои цели публично принизить, лучше порекомендуйте чтонибудь толковое, ежели вы являетесь специалистом в данной сфере.

Сообщение изменено: Jennka (20 Февраль 2010 - 00:15 )

  • 0

#38 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 20 Февраль 2010 - 00:17

Кто станет обращать серьёзное внимание на сайт, сделаный в хтмл. Или вы считаете клиентов настолько глупыми?

Клиентам не важно на чём сделан сайт, сайт не продаёт (в Эстонии). Нет смысла ждать у моря погоды. Взять к примеру сайт адвеста - 2 html страницы и ничего, люди обращаются :)
  • 0

#39 Jennka

Jennka
  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2010 - 00:25

Клиентам не важно на чём сделан сайт, сайт не продаёт (в Эстонии). Нет смысла ждать у моря погоды. Взять к примеру сайт адвеста - 2 html страницы и ничего, люди обращаются :)


Я вас могу поздравить и позавидовать. Вы зарабатываете на поддержке а не на создании новых проектов. Безусловно предложение было наиболее выгодным. Но сравнив с http://www.kaspersky...833&PID=3486374 остаётся думать что вам иногда и везёт тоже. Но в общих чертах вы молодцы с точки зрения вашего бизнесса.
  • 0

#40 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 20 Февраль 2010 - 00:31

А что вы имеете против поиска партнёров по средствам интернета? Это аморально? Скажите в каком агенстве вы работаете? Скоро всё будет искаться через интернет и покупаться, а может и чиниться.


Несомненно. Но лично мне вам не удалось "продать" вашу идею через интернет. Пока у меня такое впечатление: вы планируете разрабатывать неизвестно что неизвестно для кого неизвестно на чем. Ну и еще, что вы хороший дизайнер и разбираетесь в usability. Хотя доказательств пока мало, нарисовать свой собственный сайт вы отказываетесь.

Впрочем, я все равно вам не подойду, потому что я не могу себя назвать опытным специалистом. Сейчас работаю в Rockpool Digital. Занимаюсь back-end web development, ASP.NET C#, T-SQL.
  • 0

#41 mrJ

mrJ
  • Новобранец
  • 10 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2010 - 00:55

Впринципе доводы большинства понятны. Просто непонятно почему вы, как гиены, накинулись на человека? Не хотите - не надо :) Его дело - предложить, ваше дело - принять или проигнорировать(как любой культурный человек). Зачем тут демагогию разводить на 2 страницы? :rolleyes:
  • 0
www.webstyle.ee

#42 Jennka

Jennka
  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2010 - 01:13

Несомненно. Но лично мне вам не удалось "продать" вашу идею через интернет. Пока у меня такое впечатление: вы планируете разрабатывать неизвестно что неизвестно для кого неизвестно на чем. Ну и еще, что вы хороший дизайнер и разбираетесь в usability. Хотя доказательств пока мало, нарисовать свой собственный сайт вы отказываетесь.

Впрочем, я все равно вам не подойду, потому что я не могу себя назвать опытным специалистом. Сейчас работаю в Rockpool Digital. Занимаюсь back-end web development, ASP.NET C#, T-SQL.


Я всё нарисую, не переживайте. У вас отличное агенство. Респект. Только не надо мне в тапки срать.. хорошо?
  • 0

#43 Isamashii Tora

Isamashii Tora

    Странствующий

  • Постоялец
  • 1 840 сообщений
  • Откуда:Asylum

Отправлено 20 Февраль 2010 - 01:22

Кстати, интересный вариант ;) Лучше конкурента задавить сразу, на корню :)
  • 0
"Миры рождаются и умирают, память о людях с которыми их прошел - остается" © Тристар

#44 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 20 Февраль 2010 - 01:32

Я всё нарисую, не переживайте. У вас отличное агенство.


Оно не у меня, я в нем просто наемный работник. Пока работаю, но думаю над альтернативным, более выгодным предложением...

Респект. Только не надо мне в тапки срать.. хорошо?


А зачем так болезненно реагировать на нормальные вопросы и комментарии? Вроде я вас не оскорблял, просто указал на некоторую зыбкость планов. Желаю удачи в ваших начинаниях, создание собственного бизнеса это намного более ответственное дело, чем работа на работе за зарплату.
  • 0

#45 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 20 Февраль 2010 - 10:30

Впринципе доводы большинства понятны. Просто непонятно почему вы, как гиены, накинулись на человека? Не хотите - не надо :) Его дело - предложить, ваше дело - принять или проигнорировать(как любой культурный человек). Зачем тут демагогию разводить на 2 страницы? :rolleyes:

Человек допустил грубейшую ошибку - не указал конкретных деталей своей идеи в первом посте. Если бы он сразу написал, что к чему и что речь идёт о просто сайте, я бы даже не написал. Я очень любопытный человек и мне было интересно узнать о чём речь и зачем нужно столько профессионалов :)

Надеюсь у автора всё получится. За сим откланяюсь, время-деньги.
  • 0

#46 netknight

netknight
  • Новобранец
  • 10 сообщений

Отправлено 24 Март 2010 - 12:13

Жень, прислушайся к людям. Верно тебе говорят.
В который раз вижу, что ты хочешь построить проект не вложив в него ничего, кроме часов обсуждения и макета в фотошопе, который ты нарисуешь.
Ты людям говоришь, что у тебя большой опыт, но напомни мне хоть один на 100% завершённый и запущенный проект(не надо включать сюда заказы для 3-х лиц с бюджетом до 50КЕЕК).
Чтоб запустить проект надо:
1. 100% знать чего ты хочешь, как это будет работать и как с этого получать деньги.
2. Кто твоя целевая аудитория и перечень компаний которым ты пойдёшь это предлогать.
3. Почитай книги о том, как заниматься развитием проектов. Их много и может быть они откроют тебе глаза на то, что ты не с той стороны берёшься.
4. Разберись наконец в технологиях и не выдавай перлы типа: "В команду требуется опытные программисты MySQL, HTML, XHTML, PHP, Javascript, .NET, Ruby". Зачем тебе и PHP и Ruby и .NET? Потому что один твой знакомый пишет на рельсах, другой на PHP-фреймворках, а третий на С#? XHTML - это подвид HTML. Вообще надо чётко понимать для чего тебе каждая технология нужна.
5. Определись наконец, это будет коммерческий стратап или это будет компания, основаная на общевственных началах? Если первое, то тебе нужно подумать о привлечении инвесторов и только потом искать программеров, предлогая им КОНКРЕТНЫЕ деньги. Если второе, то тебе НЕ нужны ОПЫТНЫЕ программеры (а они и не пойдут к тебе на таких условиях, потому что у них уже есть опыт и они могут зарабатывать РЕАЛЬНЫЕ деньги, а не виртуальные обещания. Тем более свободного времени у опытных прогеров куда меньше). Для фирмы колхозного типа идеально подходят студенты ТТУ и прочих ВУЗов, у которых есть интерес, время и необходимость набираться опыта.

В твою поддержку скажу, что у тебя бывают неплохие идеи, но сам подход к их реализации надо в корне менять.

Сообщение изменено: netknight (24 Март 2010 - 12:17 )

  • 0

#47 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 24 Март 2010 - 13:15

Прочел. Увидел много умных слов. И вспомнил баянистый анекдот:
Приходит мужик в зоомагазин. Видит стоят клетки с обезьянами. Подходит к первой клетке: там стоит табличка 1000 долларов.
Спрашивает продавца: А чо так дорого?
Продавец: А эта обезьяна умеет писать на С++
Мужик идет ко второй: там табличка 10000 долларов.
Мужик: А эта то что умеет?
Продавец: А эта пишет на ПХП, Руби, знает Оракл и владеет Хаскеллом
Подходит мужик к третей клетке: там 50 000
Мужик: Ну а эта то что такая дорогая? что она умеет?
Продавец: Точно не знаю, но другие обезьяны зовут ее Project Manager

Сообщение изменено: Мир Огненный (24 Март 2010 - 13:15 )

  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#48 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 30 Март 2010 - 21:58

Прочел. Увидел много умных слов. И вспомнил баянистый анекдот:
Приходит мужик в зоомагазин. Видит стоят клетки с обезьянами. Подходит к первой клетке: там стоит табличка 1000 долларов.
Спрашивает продавца: А чо так дорого?
Продавец: А эта обезьяна умеет писать на С++
Мужик идет ко второй: там табличка 10000 долларов.
Мужик: А эта то что умеет?
Продавец: А эта пишет на ПХП, Руби, знает Оракл и владеет Хаскеллом
Подходит мужик к третей клетке: там 50 000
Мужик: Ну а эта то что такая дорогая? что она умеет?
Продавец: Точно не знаю, но другие обезьяны зовут ее Project Manager


Project Manager'у действительно не обязательно знать языки программирования и SQLный синтаксис. Зато часто надо знать штуки типа PRINCE2 или SCRUM, а также risk management и еще кучу подобной фигни, в которую я бы глубоко лезть никогда не захотел. К тому же, project manager'у достаются все шишки за проваленные User Acceptance Test'ы, за непонятки с functional requirements, за непробиваемую тупизну представителей клиента.

Но можно быть project manager'ом и не знать ничего вышеописанного. Только зарплата будет ниже чем у начинающего кодера.
  • 1