Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Жалоба на врача-языковеда в Европейский суд


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
29 ответов в этой теме

#1 epicx

epicx

    Knight Bachelor

  • Постоялец
  • 1 905 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 21 Февраль 2010 - 21:19

http://rus.delfi.ee/...php?id=29317425

Пройдя все возможные судебные инстанции в своей стране, оставившие без удовлетворения жалобы на врача-языковеда, семья подростка из Кохтла-Ярве готовит жалобу в Европейский суд по правам человека.

Ирина Горохова — законный представитель подростка, чей паспорт гражданина Эстонии доктор Эйки Страусс выбросил в урну для мусора, заявив, что если тот не владеет государственным языком, то такой паспорт ему не нужен, сказала корреспонденту Delfi, что на этот раз жаловаться в европейскую судебную инстанцию семья намерена не на врача или больницу, а на Эстонскую Республику, которая оказалась не в состоянии восстановить справедливость.

К такому решению семья и ее адвокат пришли после того, как Тартуский окружной суд, рассмотрев жалобу на отказ Госпрокуратуры Эстонии, оставил ее без удовлетворения.

Тартуский окружной суд, рассмотрев жалобу законного представителя несовершеннолетнего Д… — Ирины Гороховой и присяжного адвоката Эдуарда Булатчика на постановление Государственной прокуратуры от 20 ноября 2009, постановил оставить ее без удовлетворения. Постановление является окончательным и обжалованию не подлежит.

В постановлении Тартуского окружного суда напоминаются обстоятельства:

"31.08.2009 в Идаской префектуре полиции начато производство по делу о проступке № 244,09,011010 по признакам ст. 151 ч. 1, ст. 1 и ст. 262 Пенитенциарного кодекса на основании сообщения законного представителя Д… Ирины Гороховой о проступке, на основании которого 30.08.2009 примерно в 12.45 несовершеннолетний сын И. Гороховой находился на приеме в отделении чрезвычайной медицины Ида-Вируской центральной больницы. Здесь работник вышеназванного учреждения, врач Эйки Страусс вынул торчащий из кармана Д… выданный на его имя паспорт гражданина Эстонии и вбросил его в урну высказав, что если Д… не владеет эстонским языком, то ему и не нужен паспорт гражданина Эстонии.

Внесудебный производитель постановлением от 17.09.2009 на основании ст. 29 ч. 1 п. 1 Деликтно-процессуального кодекса прекратил производство дела о проступке считая, что в действиях Э. Страусса отсутствуют признаки ст. 151 ч. 1, 152 ч. 1 и ст. 262 Пенитенциарного кодекса.

29.09.2009 законный представитель Д… И.Горохова подала жалобу Вирускому окружному суду. Исходя из жалобы, поведение Э. Страусса отвечает признакам преступления, установленные в ст. 245 и ст. 346 Пенитенциарного кодекса.

08.10.2009, руководствуясь ст. 199 ч. 1 п. 1 УПК, окружная прокуратура не возбудила уголовное производство на основании жалобы И.Гороховой. Окружной прокурор считает, что хотя паспорт гражданина Эстонии содержит изображение государственного герба в стилизованном виде, он сам по себе не является символом Эстонской Республики, а является документом, удостоверяющим личность, на котором имеется государственный герб, как элемент дизайна. По пояснениям государственного прокурора, в противном случае возникла бы ситуация, когда осквернение любого документа, который содержит стилизованный дизайн в виде государственного герба, привело бы к уголовной ответственности. Также окружной прокурор считает, что в жалобе не содержатся обстоятельства, которые указывали бы на то, что в результате выброса паспорта в урну он был уничтожен или испорчен. По оценке окружного прокурора поведение Э. Страусса не указывает на имеющуюся у него цель украсть у Д… его паспорт, уничтожить или испортить его, в связи с чем его поступок не отвечает составу преступления, описанного в ст. 346 Пенитенциарного кодекса.

Законный представитель Д… И.Горохова подала 23.10.2009 жалобу Государственной прокуратуре. По содержанию жалобы осквернение паспорта гражданина Эстонии рассматривается осквернением государственного герба как официального символа.

В государственной прокуратуре ознакомились с материалами о не возбуждении уголовного производства, материалами производства о проступке № 244,09,011010, и постановлением от 20.11.2009 оставили жалобу без удовлетворения.

По обоснованиям постановления государственная прокуратура частично не согласна с приведенными в мотивируемой части государственной прокуратуры утверждениями, на которые жалобщик обращает внимание, но решение о не возбуждении уголовного дела является правильным и основанным на законе.

Государственный прокурор согласился с позицией окружной прокуратуры, на основании которой выбросом паспорта в урну Э. Страусс не уничтожил и не испортил паспорт Д… и тем самым не реализовал признаки, описанные в диспозиции положения ст. 346 Пенитенциарного кодекса. Также не следует, что у Э. Страусса при совершении этого поступка, имел место умысел достичь такого результата.

Состав преступления по краже документа, установленный в ст. 346 Пенитенциарного кодекса, является особой нормой в отношении общего состава кражи, приведенный в ст. 199 Пенитенциарного кодекса. Кража — это лишение чужой движимой вещи в целях ее незаконного присвоения. В части объективного состава, кража предполагает изъятие вещи от настоящего владельца и присвоение этой вещи себе. Из собранных материалов следует, что Э. Страусс сразу после получения паспорта в свои руки, выбросил его в находящуюся там урну. У Д… была возможность вынуть паспорт из урны, но по неизвестным причинам он этого не сделал, а направился сразу после осмотра Э. Страуссом и данных им предписаний в рентгеновский кабинет, к выходу приемного отделения. Паспорт вынул из урны и вернул Д… до его ухода из приемного отделения находящийся там же медицинский работник Максим Нийнеп. Из описанного невозможно сделать вывод, что Д… потерял владение паспортом…

Из материалов по отказу в возбуждении уголовного производства и связанных с ними материалов, не следует, что у Э. Страусса, когда он взял паспорт из кармана Д.Покрова, имелся умысел забрать у него паспорт, т.е. установить над этим паспортом свое владение. В части мотивов действий Э. Страусса можно также сделать выводы в рамках других производств по проступкам допрошенных лиц, в том числе исходя из показаний Д…, что когда врач взял паспорт из его кармана и выбросил его в урну, вероятно было желание продемонстрировать свое отношение к Д… как к лицу, которое хоть и имеет гражданство Эстонской Республики, но не владеет эстонским языком…

Что касается оспоренного жалобщиком утверждения государственного прокурора, на основании которого осквернение паспорта гражданина Эстонской Республики, содержащего стилизованное изображение государственного герба Эстонской Республики не рассматривается осквернением официального символа Эстонской Республики, прокурор принимает следующую позицию.

В ст. 245 Пенитенциарного кодекса указанный состав преступления предполагает осквернение официального символа Эстонской Республики. При этом закон не перечисляет эти символы исчерпывающе, а приводит примерный перечень символов, указав, что наказуемым является осквернение флага, государственного герба или иного официального символа, а также государственного гимна Эстонской Республики. На паспорте Эстонской Республики в качестве дизайнерских элементов и элементов защиты используются различные обозначения государственного герба, требования по использованию которых на документах, подтверждающих личность, устанавливает закон о государственном гербе. Исходя из этого на паспорте гражданина Эстонской Республики обозначенные государственные гербы бесспорно рассматриваются официальным символом Эстонской Республики в контексте ст. 245 Пенитенциарного кодекса и осквернение таким образом официального символа Эстонской Республики, т.е. особо грубое неуважение по форме или содержанию, наказуемо. В то же время следует подчеркнуть, что в ст. 245 Пенитенциарного кодекса описанный состав преступления предполагает умысел деяние совершившего лица в части всех признаков объективного состава.

В настоящем случае следует принять позицию, что при выбросе выданного на имя Д… паспорта в урну, проявление неуважения Э. Страусса было направлено не на официальный символ Эстонской Республики, а на Д…, как лицо, имеющее гражданство Эстонской Республики, но по мнению Э. Страусса, недостаточно владеющего эстонским языком. Из осквернения официального символа Эстонской Республики, который выражает государственную самостоятельность, можно логически сделать вывод, что лицо, совершившее проступок, относится неуважительно и к Эстонской Республике. Но из поведения Э. Страусса можно сделать противоположный вывод. Вероятно, Э.Страусс выразил, хотя крайне осуждаемым и недостойным образом, свое положительное отношение к Эстонской Республике и конституции страны, защищаемой ценности — эстонскому языку как государственному. Учитывая, что рассматриваемый случай , несомненно, имел место в эмоциональной атмосфере, маловероятно, что, совершая проступок, Э. Страусс осознавал, что на паспорте Эстонской Республики имеется официальный символ, и что выбросом паспорта Д… в урну он может совершить какой-то наказуемый проступок, более того, преступление. В то же время способ выражения Э. Страуссом был для Д… несомненно унижающим и оскорбляющим его человеческое достоинство, которому нельзя найти никакого оправдания.

Исходя из вышеизложенного, следует считать, что проступок Э. Страусса не квалифицируется в ст. 245 Пенитенциарного кодекса установленным преступлением, так как из собранных материалов следует, что у Э. Страусса явно не было умысла осквернить официальный символ Эстонской Республики — государственный герб, в связи с чем Э. Страусс своим действием не реализовал субъективный состав названного преступления".

Портал Delfi приводит неофициальный перевод выдержки из постановления Тартуского окружного суда, подписанного Аго Кутсаром, чтобы читатель мог сформировать представление о том, на что именно семья подростка Д… намерена жаловаться в Европейский суд по правам человека.



P.S кто не в курсе вот старая тема https://forum.ee/t17...port-podrostka/
  • 0
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler

#2 Isamashii Tora

Isamashii Tora

    Странствующий

  • Постоялец
  • 1 840 сообщений
  • Откуда:Asylum

Отправлено 21 Февраль 2010 - 23:16

Кто бы сомневался :)
  • 0
"Миры рождаются и умирают, память о людях с которыми их прошел - остается" © Тристар

#3 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2010 - 23:18

Ещё не факт что примут дело к рассмотрению.Хотя если касается госсимволов вполне реально.
  • 0

#4 amorgan

amorgan
  • Постоялец
  • 1 649 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 21 Февраль 2010 - 23:24

а кто такой "врач-языковед"? :)
  • 0

The dictionary is the only place where success comes before work © Mark Twain


#5 Keyzt

Keyzt

    Real Sugar

  • Постоялец
  • 2 511 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 00:32

а когда там дети ильвеса толи на флаг мочились, то ли в дворце бухали) всем как то по боку)))

Сообщение изменено: Keyzt (22 Февраль 2010 - 00:32 )

  • 0
people come, people go

#6 Бооо

Бооо

    Заяц

  • Постоялец
  • 859 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 00:34

Keyzt,
рюйтеля, внучки.
  • 0
INTJ

#7 Keyzt

Keyzt

    Real Sugar

  • Постоялец
  • 2 511 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 00:41

Keyzt,
рюйтеля, внучки.


время летит однако)
  • 0
people come, people go

#8 dima2011

dima2011
  • Пользователь
  • 373 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 22 Февраль 2010 - 03:23

со мной конечно подобного не происходило но для чего тратить нервы на суд еще...ну погорячился врач и погорячился-профессия такая что поделаешь тоже в принципе понять можно...
  • 0

#9 Zolder

Zolder
  • Пользователь
  • 378 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 11:49

На мой взгляд обычная показуха...

Я вообще человек не конфликтный, проще сделать для себя выводы и забыть об инциденте...
а врачи и вправду нервные, в любой стране...
  • 0

#10 epicx

epicx

    Knight Bachelor

  • Постоялец
  • 1 905 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 22 Февраль 2010 - 15:24

Я вообще человек не конфликтный, проще сделать для себя выводы и забыть об инциденте...


Интересно это какие выводы можно сделать? Выучить и знать в совершенстве эстонский язык, чтобы потом вот с таким зацикленным национальном кадром разговаривать?
По мне так, я считаю что тут дело принципа, и если уж взялись,то это дело нужно доводить до конца, чтобы европейская общественность знала что в демократической Эстонии не толерантно(мягко сказано) относятся к представителям другой национальности. Пусть решают эту проблему, надеюсь что своего эта семья добьется.
  • 1
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler

#11 Zolder

Zolder
  • Пользователь
  • 378 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 16:00

Интересно это какие выводы можно сделать? Выучить и знать в совершенстве эстонский язык, чтобы потом вот с таким зацикленным национальном кадром разговаривать?
По мне так, я считаю что тут дело принципа, и если уж взялись,то это дело нужно доводить до конца, чтобы европейская общественность знала что в демократической Эстонии не толерантно(мягко сказано) относятся к представителям другой национальности. Пусть решают эту проблему, надеюсь что своего эта семья добьется.



спорить не буду, это дело личное...

а может покажешь мне хоть одно демократичное государство где нет межрасовых, межрелигиозных и межнациональных проблем...
  • 0

#12 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 17:00

Zolder,
А зачем кивать в этом вопросе на другие страны? Мне лично хватает того что наше государство считается демократичным и отвечать за свои действия придётся .А то всем послам втирают лапшу что у нас всё окей с этим делом а получается совсем некрасивая картина . К этому делу можно приписать и случай с диспечером полиции.
  • 0

#13 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 22 Февраль 2010 - 21:59

Вот вам и и буква закона, по факту, врач - гнида, но по суду у него правда!!
Чем ближе к нашему закону, тем дальше от справедливости :angry:
Странно, что во всей этой писанине идет речь лишь об осквернении символов ЭР, но ни слова о моральном ущербе и унижении человеческого достоинства и психологической травме, на мой взгляд это куда более весомая причина, нежели чем все символы с гербами.

Сообщение изменено: Quo vadis (22 Февраль 2010 - 22:01 )

  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#14 Zolder

Zolder
  • Пользователь
  • 378 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 22:05

Zolder,
А зачем кивать в этом вопросе на другие страны? Мне лично хватает того что наше государство считается демократичным и отвечать за свои действия придётся .А то всем послам втирают лапшу что у нас всё окей с этим делом а получается совсем некрасивая картина . К этому делу можно приписать и случай с диспечером полиции.



ну и что? Ну накажет европейский суд нерадивого врача... скажут: "Ай-Яй-Яй, больше так не делай..."
легче станет?

или ты ждешь от этого каких-то мега последствий...
  • 0

#15 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 036 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 22:57

а может покажешь мне хоть одно демократичное государство где нет межрасовых, межрелигиозных и межнациональных проблем...

Если речь именно о таких проблемах, которые в статье топика, то таких стран полно. США, Канада, страны европы - ну нет там таких нац. и языковых истерик. И в америке тебя врач обслужит на испанском/китайском/русском итд., а если не владеет, то мигом найдут переводчика или любым способом попытаются тебя понять, сам сталкивался. А произойди там подобный случай, как у нас, врач бы до конца жизни машины мыл, а то и уголовку завели бы. Так что давай не будем утверждать, что во всем мире все одинаково, это не так.
  • 0

#16 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 01:59

ну и что? Ну накажет европейский суд нерадивого врача... скажут: "Ай-Яй-Яй, больше так не делай..."
легче станет?

или ты ждешь от этого каких-то мега последствий...

Тут дело не в наказании.Мы имеем право узнать что по этому поводу думает европейский суд.От этого зависит дальнейшее отношение к русским в Эстонии.
  • 1

#17 epicx

epicx

    Knight Bachelor

  • Постоялец
  • 1 905 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 23 Февраль 2010 - 07:25

Тут дело не в наказании.Мы имеем право узнать что по этому поводу думает европейский суд.От этого зависит дальнейшее отношение к русским в Эстонии.

+100 Полностью согласен
  • 0
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler

#18 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 07:43

По крайней мере задумаются в следующий раз когда захочется свой нацинонализм выразить подобным способом.

Сообщение изменено: TOURNE (23 Февраль 2010 - 07:44 )

  • 0

#19 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 23 Февраль 2010 - 14:32

По крайней мере задумаются в следующий раз когда захочется свой нацинонализм выразить подобным способом.

В том-то и прикол, что если дело будет представлено а нонешнем виде, то националистической подоплеки там не будет. Речь о том, оскорбил ли врач символы ЭР, али нет.
Вот если они поставят ребром вопрос об оскорблении достоинства человека врачом из-за нац. неприязни, то можно уже говорить о том, что ты пишешь. Пока же к сожалению, почему-то это дело упорно сдвигается в сторону бюрократических зацепок относительно символики. Братва в евросуде боюсь такого не поймет!
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#20 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 17:36

Quo vadis,
Это наши суды пытаются выставить дело таким образом намерено закрывая глаза,а там расставят все точки.
  • 0

#21 altaJeC

altaJeC
  • Пользователь
  • 249 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 21:25

Quo vadis
TOURNE
+1
правильно сделали что собираются пода в евросуд ,нечего терпеть всякие издёвки непонятно кого,врач должен врачевать.Если обратили внимание после этого инцидента,что бы больше проблем на языке не было было сказано ,к врачам ходить с тем кто знает гос язык.Я то сам гос язык знаю и смогу изъяснится,всё должно быть по человечески без злоупотреблений,без различий эстонец ты или русский,все мы люди.
  • 0

#22 andru'

andru'

    zɯɐǝɹp ǝʇıɥʍ

  • Постоялец
  • 922 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 22:05

На мой взгляд обычная показуха...

Я вообще человек не конфликтный, проще сделать для себя выводы и забыть об инциденте...
а врачи и вправду нервные, в любой стране...

ну и все жизнь в морду плевать будут, а проглатывать это все приятно? Давно бацил надо на место поставить...Ни мозгов ни совести нету!
"папа, а я буду лейтенантом?-будешь сынок!
а генералом?-нет, у генерала свой сын!"
так же и в нашей долбаной стране. Из чего и идет эта вся *ботня. Нормально, подаст в евро щас, пускай даже и проиграет, но эстляндии в тык дадут по-любому...
а на счет "Тут дело не в наказании.Мы имеем право узнать что по этому поводу думает европейский суд.От этого зависит дальнейшее отношение к русским в Эстонии." то забудь, ничего не изменится, на мой взгляд, только усугубит положение...будет еще больше показухи, соплей и тп...
  • 0
This is the sort of English up with which I will not put!
'''ʎɐqə ɯoɹɟ pɹɐoqʎəʞ ɐ ʎnq ı əɯıʇ ʇsɐl əɥʇ sı sıɥʇ

#23 Zolder

Zolder
  • Пользователь
  • 378 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 02:27

Читаю всех вас и понимаю что бы я сделал...

(это при том при всем что как я выше писал, стараюсь избегать конфликтов, ибо на любую "силу" есть другая "сила"...)
если бы я пришел с ребенком к врачу и он (врач) сказал такое моему ребенку, я бы вывел ребенка, а сам зашел к врачу и навалял бы ему в репу прямо на рабочем месте...
и эта история осталось бы между нами троими: ребенком, мной и врачом... на хрен тут скандал международный затевать...

Сообщение изменено: Zolder (24 Февраль 2010 - 02:30 )

  • 0

#24 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 11:28

и навалял бы ему в репу прямо на рабочем месте...

Глупее придумать трудно.Посадят и не моргнут.Свидетелей сразу найдётся море и все будут утверждать что папашка просто так отметелил врача,и потом будут кричать на каждом углу вот какие русские варвары.
Тут политика а не личная обида.

Сообщение изменено: TOURNE (24 Февраль 2010 - 11:29 )

  • 0

#25 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 2 760 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2010 - 02:09

Таранд - Мы можем служить примером как надо обрашатся с не коренным населением. (Жаль на русской Дельфи нету этой статьи).
http://www.delfi.ee/...s.d?id=29384603
  • 0

#26 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 25 Февраль 2010 - 18:54

Таранд - Мы можем служить примером как надо обрашатся с не коренным населением. (Жаль на русской Дельфи нету этой статьи).

Да уж, такую пафосную гниду еще поискать надо!
"мы не поджигаем дома нац. меньшинств" - ахаха! Естественно, бо под боком сосед, который за такие дела, чем черт не шутит, возьмет да раскатает их танками вместе с их крестами по площадям "свободы"!
Однако в 41-ом году именно это они и делали, причем дома сжигали вместе с жителями. Но об этом он конечно тактично "забыл" упомянуть :)
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#27 Legend Day

Legend Day

    Legend Day

  • Пользователь
  • 559 сообщений

Отправлено 11 Март 2010 - 23:51

не удивляюсь. что среди русских есть те, кому ссут на лицо и вместо того, чтобы ответить, утирает рукавом и идёт дальше.
  • 0
МИР ВСЕМ!

#28 Chief

Chief
  • Постоялец
  • 3 801 сообщений
  • Откуда:Estonia

Отправлено 11 Март 2010 - 23:54

Legend Day, как правило гхусских в них с только же сколько в эстонце эстонца (:
  • 0
I used to like ice-cream until I saw her naked..

#29 olexus

olexus

    ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  • Постоялец
  • 7 199 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Март 2010 - 23:55

очередь в европейский суд по правам человека составляет от 7 до 10 лет :mellow:
  • 0
Скажу коротко.....У меня родственные связи с членом немецкого парламента © Tourne

#30 altaJeC

altaJeC
  • Пользователь
  • 249 сообщений

Отправлено 12 Март 2010 - 00:55

очередь в европейский суд по правам человека составляет от 7 до 10 лет

"да здравствует суд самый гуманный суд в мире" ,тогда не удивительно что местным евро суд не страшен.
  • 0