Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Война лжей


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
33 ответов в этой теме

Опрос: Война лжей (22 пользователей проголосовало)

Нужна ли ВСЯ правда о войне?

  1. Да, для восстановления исторической справедливости (14 голосов [56.00%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 56.00%

  2. Да, но не сейчас, ещё слишком всё свежо для трезвого анализа фактов (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  3. Нет, это разрушает привычное восприятие истории (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  4. Нет, у каждого своя правда, и всё обо всех никому не надо (3 голосов [12.00%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 12.00%

  5. Да, вся правда нужна и через эту правду прийдём к пацифизму (4 голосов [16.00%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 16.00%

  6. Свой взгляд (4 голосов [16.00%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 16.00%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#1 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 13 Март 2010 - 03:11

Война лжей
27 ФЕВРАЛЯ 2009 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ

Генерал армии Шойгу хотел подчеркнуть в соответствующей аудитории свой агрессивно-восторженный образ мыслей. И нашел адекватную форму: «А у кого образ мыслей менее восторженный — под суд!».

Что ж, свою задачу он выполнил, а дальше — хоть не рассветай.

Кто отрицает, что мы, под руководством Национального Лидера…

Кто отрицает, что Шойгу — министр МЧС и Герой России…

Кто отрицает, что МЫ, МЫ, МЫ…

Ну, понятно.

Но тему генерал невольно затронул важную и очень-очень грустную — что, впрочем, часто синонимы.



Историки-предатели

«Никогда не врут столько, сколько перед выборами, во время войны, после охоты» (Бисмарк).

Но поскольку война — это тоже выбор (между войной и миром), а также и охота, то понятно, что все касающееся войны — ЛОЖЬ. До войны, во время и после нее.

Причем, чем ближе и важнее война — тем безразмерней ложь. Слишком много тут и бизнеса и личного чувства.

Вторая мировая — рекордсмен по страшной лжи.

А ВОВ — как сердцевина этой войны — затоплена ложью еще гуще.

«Ложь» — это не придумывание несуществующих событий («залп Авроры», «сражения 23 февраля 18 года»). Нет, ложь о Второй мировой или о ВОВ — это, как правило, всего лишь сокрытие, недоговаривание некоторых фактов, обстоятельств, а значит — искажение, переформатирование всей картины. Как говорил тот же Бисмарк, «говорите правду, одну только правду — но НЕ ВСЮ правду». Это в учебниках. Но главный источник знаний общества про историю вообще, а о войне в особенности — разумеется, кино, ТВ. Тут все совсем просто — «ловкость рук и никакого мошенства». Кино для того и нужно, чтобы показать «художественную правду войны» в стиле голливудского соцреализма. Неважно, как шла война — достаточно похвастаться подвигами конкретного крепкого орешка… Так последние 10 000 лет и создаются героические «легенды и мифы Древней Греции», которые люди и считают своей реальной Историей.

Причем, за последние 20 лет, когда намордник с историков сняли, возникла целая пропасть между кино-теле-учебной историей и исторической наукой. Историков ВОВ, если не всех, то многих, можно хоть сегодня отдавать под суд. Они-то пишут обо всем — иначе откуда бы мы вообще знали, что «скрывают», что «искажают»? Но здесь есть свой пакт о ненападении. Историки не лезут со своей правдой к народу. Хотите что-то знать — «любите книгу, источник скорби». Не хотите — расслабьтесь у ящика и получайте удовольствие.

Предустановленная гармония: все народы хвастаются своими подвигами и не знают (скрывают, вытесняют) то, чего им следует стыдиться. Массовая история — ложь во спасение, да и того проще — ложь во имя душевного комфорта.

Не утопия ли, не глупость ли — безнадежно пытаться расковыривать правду?

Ну, вот возьмем несколько очевидных тем…



Евреи

Холокост, про который ни к селу, ни к городу сказал г-н Шойгу.

Не стану обсуждать злостную ложь ревизионистов — неонацистов, «отрицающих Холокост», а по сути дела трусливо ОПРАВДЫВАЮЩИХ его в форме глумления над жертвами.

Но черт с ними, с неонацистами. Лжи и лицемерия и без них хватает.

Сами законы об уголовном преследовании за отрицание Холокоста — это запоздалое лицемерие западных правительств.

Пальцем о палец не стукнув для спасения евреев, западные правительства задним числом решили «поставить свечку» в виде законов об отрицании Холокоста. Законы хороши, важны как элемент борьбы против антисемитизма, как элемент делегитимации антисемитизма. Но сравните: сколько слов сказано про Холокост — и сколько про вину ЗАПАДНЫХ СТРАН в том, что он стал возможен! По последнему вопросу царит скромное молчание… А ведь закон «об уголовном преследовании тех, кто обвиняет западные правительства в молчаливом ПОСОБНИЧЕСТВЕ Холокосту» — такой закон как будто не принят… Что ж такое робкое молчание? Или тема неинтересна?



Немало лжи-по-умолчанию и у самих евреев.

Увы, в этой самой страшной странице истории еврейского народа и, наверное, в самой ужасной странице во всеобщей истории человеческого безумия есть много слов, от которых евреям не только больно, но и стыдно… Как всегда, охотно пишут о героях, но не хотят писать о трусах и негодяях. А они были, их было много — евреев, работавших на немцев, доносивших на своих, бывших полицаями в гетто, старостами в концлагерях и т.д. Да, они были в безнадежном положении — предавали с петлей на шее. Да, их тоже уничтожили. Да, пусть осудит тот, кто уверен, что сам нашел бы в себе силы вести себя иначе… Все это так. Эта история настолько запредельно ужасна, что невозможно осуждать — находясь совсем в иных условиях, тот ужас не понять. Но — стыдно все равно…

А другая тема — позорный конформизм еврейских общин США, Англии, где еврейские элиты слишком боялись за СВОЕ благополучие и сделали далеко не все что могли, чтобы помочь своим братьям в Европе…

И понятно, что об этих вещах евреи-историки предпочитают молчать, христиане-историки тоже, единственно кто эти темы охотно смакует — неонацисты, наследники и поклонники тех, кто создал концлагеря. Еще одна иллюстрация не только человеческой мерзости, но и вечного вопроса: где грань между корыстной ложью — и ложью во спасение.



Французы и немцы

А история Франции, Чехии, стран Восточной Европы (включая Балтию)?

Насколько я понимаю, на одну книгу во Франции, повествующую о разгроме французской армии, капитуляции, коллаборационизме, приходится сотня книг о Сопротивлении, де Голле и т.д.

Де Голль — главный символ, главный национальный герой Франции.

Тут степень «преувеличения» его роли в войне такая же примерно, как у поляков — насчет «капитана Клосса» из одноименного сериала… Когда Кейтель, подписывая капитуляцию, увидел представителя Франции, он нашел силы сострить: «А-а! Оказывается Франции мы тоже проиграли?»

Да… Война – капитуляция – оккупация — позорная страница в истории Франции. Но поскольку в истории САМОЙ ФРАНЦИИ позорных страниц быть не может по определению, эту страницу просто… подчистили! Французский школьник ассоциирует войну с Сопротивлением, а не с массовым и безропотным повиновением оккупантам. Примерно как в «17 мгновениях весны», где Эдит Пиаф со своей песней идет на фоне кадров с де Голлем — и оказывается чуть не героиней Сопротивления! А она пела по парижским кабакам перед немецкими офицерами…

Правы ли французы, придумав для самоутешения НАЦИОНАЛЬНЫЙ МИФ? Наверное — зачем им комплекс неполноценности… Но ведь правда тоже для чего-то нужна? Или — совсем-совсем не нужна?

Или возьмем преступно-позорную пропаганду «своих эсэсовцев» в странах Балтии. Ведь все, что наши «госхолуи» говорят по поводу этой пронацистской пропаганды, — СВЯТАЯ ПРАВДА. Как правда и то, что прибалтийские, украинские и т.д. националисты говорят о Красной Армии…

Правы ли — не по корыстно-предвыборному, а по большому национальному счету — прибалты и украинцы, поэтизируя своих эсэсовцев? «Что ж делать, раз больше поэтизировать — некого!» Национальный миф нужен, а лепить его больше не из чего. Но может быть, строя свой национальный миф на лживом и кровавом болоте, они так в него и провалятся?

Немецкая ложь. Редкий случай ДВОЙНОГО замалчивания.

С одной стороны, немецкие учебники, массовая культура и т.д. конечно же, несмотря ни на какие покаяния, замалчивают масштабы участия немецкого НАРОДА «во всем этом» — Холокост, рабский труд, ограбление Европы, ужасы, творимые не только SS, но и частями вермахта… Замалчивают вообще степень морального развращения немецкой нации.

Такое замалчивание постыдных сторон в порядке вещей. Все как у всех.

Необычно другое. Немецкие учебники, СМИ, массовая культура — насколько я могу судить по оценке экспертов — через почти 70 лет помалкивают про то, что пережили сами немцы. Например, о том, что творилось при выселении немцев из Польши, из Судет. Не хотят разжигать реваншистские страсти, взрывать согласие в Европе… Политкорректность и политический расчет требуют — лучше промолчать во спасение, надо «дать остыть сковороде». За 70 лет она так и не остыла…

Немцы все-таки знают СВОЮ вину — вину агрессора и оккупанта. И не считают себя вправе заострять внимание на тех, мягко говоря, «несправедливостях», которые в отместку творили с ними. Это разумно, это благородно. Но назвать получившуюся в итоге картину «полной» и «объективной» никак нельзя.

Немцы помалкивают или говорят вскользь — опять же, насколько я могу судить по словам тех, кто живет в Германии — и о том, что творила Красная Армия в 1945-м. Советский фильм «Отец солдата» показывал, как советский солдат ухаживает за немецкой лозой, которую сломал наш танк, все помнят воина с девочкой на руках в Трептов-парке.

Но молва шумит, шумят легенды (отчасти их описал Солженицын в «Пире победителей»). Эти легенды говорят о другом отношении воинов к «немецким девочкам». Да, Геббельс врал, что «монголы» пройдут огнем и мечом, уничтожат всех немцев: «Бери белокурую женщину — она твоя добыча». Геббельс врал… Но НАСКОЛЬКО?

Нищие советские крестьяне в военной форме впервые увидели богатые европейские дома. Дома тех, кто напал на нас, сжег наши дома, убивал, насиловал… Да и немки… Что ж, где война, убийство, там и насилие с грабежом — небось, не с Буданова началось, не им и кончится... Разумеется, не все грабили, не все насиловали, вполне возможно, что как всегда такие слухи ОЧЕНЬ преувеличены… Плохая и страшная слава вперед бежит. Как оно было на самом деле? Но что такое «на самом деле»? Статистики-то, надо думать, никто не вел… Да и вообще тема табуирована. Немцы не хотят разжигать у своих реваншистские эмоции. Ну а у нас тем более, заикнись — голову оторвут.

И опять я не знаю: это умолчание — во спасение? Во спасение кого? Или это корыстное искажение реальной картины? Раскапывание ТАКОЙ правды, поиск таких скелетов в шкафу — нужно это кому-то? «Правда»… А не пошли бы такие «правдоискатели» да к такой-то матери!» И такой ответ — тоже правда!




Русские

Готовил Сталин нападение на немцев в 41-м? Если «да», то понятно, чего он так трясся, боялся хоть чем-то «спровоцировать Гитлера», чтоб тот не расстроил его планы…

Или же это — ложь Геббельса и Суворова, очередной фотомонтаж?

Обычный военный фильм про 41-й год. Наши солдатики с винтовочками — да на немецкие танки. Теперь уже не только в специальных, но и в массовых книгах полностью разоблачена эта явная ложь — чего-чего, а техники у немцев было куда меньше, чем у Красной Армии к 22 июня. А умения воевать, управлять войсками да и просто боевого духа — куда больше. И далеко не все наши попадали (сдавались!) в плен раненными, окруженными, в безнадежном положении и т.д. Разбегались — как пишут историки, разбегались целые воинские части, потеряв управление, побросав технику.

И так ли был неправ Сталин, расстреляв командование Западного фронта в 41-м году? Это не безумные расстрелы-37. Да, наверное, командование фронта, суди их хоть какой-то вменяемый суд, были бы оправданы или отделались лишением погон. Только ведь вот — во Франции генералов почем зря не расстреливали и они, сняв мундиры, мирно гуляли по оккупированному Парижу… Расстрел десяти генералов смертельно напугал 1000 остальных — хоть о нем и не писали в «Красной звезде», но все узнали! Конечно, начать расстреливать Сталин должен был с СЕБЯ, Тимошенко, Жукова — ГЛАВНЫХ виновников катастрофы, это верно. Но, во-первых, садюги-маньяки не стреляются, разве только со страху перед НЕИЗБЕЖНОЙ казнью (см. духовный брат Сталина — Гитлер). Во-вторых, армия с застрелившимся Главнокомандующим — как воевать станет? В-третьих, расстрел наркома обороны и начальника Генштаба мог только усилить панику в армии и стране. А в-четвертых — Жуков-то еще как пригодился: «Родину спасшему, вслух говоря».

Вот историки пишут про ПОЛТОРА МИЛЛИОНА наших солдат, которые воевали во вспомогательных (и не только!) частях немецкой армии («власовцы» тут ни при чем). Верна эта цифра? Но даже если преувеличена — все равно, масштаб ПРЕДАТЕЛЬСТВА был огромный, невиданный ни в одной предыдущей войне России с Западом. В 41-м Гитлер рассчитывал — по Ленину — «превратить войну империалистическую в войну гражданскую», рассчитывал, что русский народ после первых мощных немецких ударов восстанет против «евреев, комиссаров, Сталина» и принесет немцам Россию на блюде. Расчет провалился — факт. Но ПОЧЕМУ провалился? Мы видели хронику: русская старуха-крестьянка крестит бойцов Красной Армии — спасителей. Но ведь есть и другая хроника: русские крестьянки крестят бойцов НЕМЕЦКОЙ армии — избавителей от коммунистов и колхозов… РПЦ благословила Красную Армию — но Зарубежная церковь благословила армию немецкую, а священники в церквях, открытых немцами, — за кого молились?

Так в какой мере гитлеровский расчет взорвать Россию изнутри провалился из-за патриотизма, а в какой из-за страха перед НКВД? И значит ли это, что НКВД спасло Россию, что будь в России не такой палаческий режим, то она бы рухнула и развалилась — как Франция, как Польша, как царская Россия, наконец, на которую и ориентировались немцы? И стала бы побежденная Россия точно «страной рабов, страной господ» — русских рабов-недочеловеков у немецких господ-сверхчеловеков! Так что же: спасибо НКВД, Сталину и Берии? (Обычный либеральный ответ «Да кабы не Сталин, то и войны бы не было» — меня как-то не очень убеждает. И наконец, ладно — допустим. Но вот война уже случилась, так в 41-м-то кто спас? Не абсолютная ли бесчеловечная жестокость Советской истребительной Системы?)

Нет ответа на эти вопросы. Равно неприятные, неудобные всем — сталинистам, антисталинистам…

И опять и опять — надо ли вообще об этом говорить по ТВ, обсуждать это в школах, смущая души людей?




З0 миллионов мирных граждан

Репрессированные народы…

Кто сегодня такой псих, что начнет ВСЕРЬЕЗ отвечать на вопрос: так правда ли, что было МАССОВОЕ сотрудничество этих самых народов (ну, разумеется, не каждого человека персонально!) с немцами? Так БЫЛО — или НЕ БЫЛО? А если БЫЛО — то как должна была поступить власть? Оставить потенциально «опасные народы» в тылу армии? Или же это все — ложь, клевета, лишь оправдывающая государственную садистскую жестокость? Надо было отделять виноватых от невиновных — бесспорно. Но была ли такая возможность? А может быть, виновных было совсем не так много, как рапортовали, чтобы выслужиться, Берия и Ко?

Кто ответит — без идеологической истерики, спокойно, с фактами в руках? Не знаю. Но думаю, что всех устраивающий ответ в принципе невозможен: исходные идеологические ответы, под которые надо подогнать условия задачки, слишком сильны, а на каждый факт есть контрфакт… И чем рыться в раскаленных углях, лучше их огородить — и идти себе лесом… И вполне возможно, что это правильно.

Или вот — наши потери.

Я уж не стану говорить о том, сколько русских убито и взято в плен (до 1945 года) на одного убитого и пленного немца. И сколько десятков тысяч было СОЗНАТЕЛЬНЫХ ПЕРЕБЕЖЧИКОВ (а у немцев перебежчиков практически не было).

Я — о другом.

О жертвах среди мирного населения.



Никто точно не считал, но говорят про десятки миллионов погибших мирных жителей.

Но как это получилось?

Что ни говори про немцев, но никакого поголовного истребления населения они не вели — хотя, конечно, «борьба с партизанами» означала тактику выжженной земли, когда зачищались целые деревни (не так ли воевал СССР в Афганистане, США во Вьетнаме? Иначе — откуда полтора миллиона убитых афганцев, три миллиона убитых вьетнамцев?).

Есть такой ответ: эти миллионы погибли главным образом в результате бомбежек и артобстрелов перед наступлением. И якобы большая часть падает как раз на СОВЕТСКИЕ бомбежки и артобстрелы — не потому, конечно, что немцы «щадили население» (!!!), а просто потому, что они слишком быстро захватили огромные куски территории – в считанные месяцы 1941-го, а мы их освобождали добрых два года (1943-1944).

Кто-то это считал?

А кому-то это — надо?

И вопрос: а ИНАЧЕ воевать можно было? Не уничтожая миллионы, а может, и десятки миллионов (!!!) своих мирных жителей?

Советская Система Гулага победила (при огромной помощи США и Англии) нацистскую Систему Освенцима. А полем столкновения стала Россия. Что же удивляться ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ погибших…

И опять вопрос.

А ДРУГАЯ Система — могла справиться с нацистской Системой?

Причем на кону стояла не «победа в войне» — а существование России как страны, русских как нации, а в конечном счете — всей современной Цивилизации, которую хотели покорить и уничтожить «новые гунны».

Так что же: да здравствует Палач-Победитель, серийный убийца, «эффективный маньяк» и возглавляемая им Система массового уничтожения?

Это совсем не риторические вопросы.

Это вопросы, на которые, как мне кажется, в принципе НЕТ ОТВЕТА.

Потому что бывают вопросы, на которые ответа нет.

Неразрешимые вопросы — как говорят, последние.

А когда ответа нет, его заменяет замалчивание и разноцветная ложь.

Ложь корыстная, для тех, кто врет.

Но может, это ложь во спасение тех, кому врут, от кого скрывают?

«Не будите спящую собаку» — лучше примите закон об уголовной ответственности за попытку эту собаку будить.

«Я иду по ковру, ты идешь — пока врешь, мы идем — пока врем, вы идете — пока врете».



Я не могу найти ЧЕСТНОГО ответа: кому, зачем нужна ПРАВДА о войне?

Может быть, единственный ответ примерно такой: все-таки если бы людям рассказали, мордой ткнули в весь этот АБСОЛЮТНЫЙ УЖАС, без голливудской патоки и футбольно-патриотической лжи — может быть, тогда что-то и правда изменилось бы в сознании. И люди (большинство нормальных, хороших людей) переступило бы через бездумные детские «геройские мифы» и приблизились к осознанию ПАЦИФИЗМА как естественной нормы человеческой жизни. Кстати, пацифизма не только во время войны, но и в мирных человеческих отношениях…

Или это тоже глупая утопия, типа «подставь правую щеку»? Ты-то подставишь — вот и получишь…

Нет. Не знаю ответа. ЗАЧЕМ стремиться «к правде во пагубление»? Или бывает «правда во спасение»? Как же она выглядит?..

http://www.ej.ru/?a=note&id=8853


_________________________________________________________________________________________________________________________
Собственно добавить нечего. Всё по-честному.

Единственное, с абзацем

Пальцем о палец не стукнув для спасения евреев, западные правительства задним числом решили «поставить свечку» в виде законов об отрицании Холокоста. Законы хороши, важны как элемент борьбы против антисемитизма, как элемент делегитимации антисемитизма. Но сравните: сколько слов сказано про Холокост — и сколько про вину ЗАПАДНЫХ СТРАН в том, что он стал возможен! По последнему вопросу царит скромное молчание… А ведь закон «об уголовном преследовании тех, кто обвиняет западные правительства в молчаливом ПОСОБНИЧЕСТВЕ Холокосту» — такой закон как будто не принят… Что ж такое робкое молчание? Или тема неинтересна?

не согласен.

Не было АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ защищать евреев и даже странно предполагать что они-де подразумевались...
Что конечно не снимает с Запада вины за Мюнхенский сговор, двойное предательство Польши в 1939, трусливое затягивание с открытием Второго фронта (который и открыт-то был, только чтобы не допустить Сталина на всю захваченную к тому моменту Гитлером Европу)...

Тема вообще навеяна информацией о планах правительства Москвы повесить плакаты со Сталиным на 9 мая.
  • -1
На пределе

#2 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 13 Март 2010 - 10:57

Задолбали про холокост. Честно. Если фильм про концлагерь, то обязательно несчастный еврейский мальчик. При этом как то забывают, что русских, белорусов, украинцев, цыган и прочих было уничтожено в десятки раз больше. Попадалась как-то на руки учетная книга одного местного эстонского концлагеря. Есессно на словах там были чисто евреев. На деле там были исключительно советские граждане(русские, белорусы, украинцы), евреев единицы. Какой нафиг холокост ? Когда на западе орут "Холокост!" они забывают про освобождение концлагерей(Позже вспомню точное название) когда американцы глядя в бинокли на концлагерь отказывались подойти и освободить тамошних заключенных. В итоге заключенные сами боднимают бунт и перебивают охрану. Зато героические фильмы снимать они первые. Короче тема уже заезженная, 10 раз обсужденная и обсуждать ее целиком просто нереально. Какие то аспекты можно обсудить но в целом это как то слишком глобально.
  • 3

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#3 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 13 Март 2010 - 11:27

Много букв, мало смысла. Очевидные штуки.
  • 0

#4 пудель Смерти

пудель Смерти

    iTomato

  • Постоялец
  • 2 185 сообщений
  • Откуда:Страна городов, город улиц. Квартира жильцов в доме кварит на улице домов.

Отправлено 13 Март 2010 - 11:40

Отличненько, покричали "нам врут" и успокоились. А правда- то где?

Svart katt, +1
  • 0
90% чего угодно — полная чушь

#5 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 13 Март 2010 - 12:10

Да, судя по предудущим коментам , вся эта "правда" так и не нужна .
и особенно если там каким-то боком евреи замешаны :D
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#6 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 13 Март 2010 - 12:18

Flinston,
Процитирую словами Арнольда Константиновича Мэри:
"Теперь очень модно быть историком. Даже этот, хрен собачий книжку свою написал."
Нужно меньше читать всяких псевдоисториков с их "рассекреченными, свежеоткрывшимися фактами" а больше разговаривать с ветеранами. Раньше встречались каждую неделю, но они умирают очень быстро. Еще лет 5 и никого не останется - торопитесь если желаете узнать как это было.

Сообщение изменено: Комуняка (13 Март 2010 - 12:21 )

  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#7 Pixie

Pixie

    furi curi

  • Постоялец
  • 1 374 сообщений
  • Откуда:Мостогорск

Отправлено 13 Март 2010 - 13:30

Еще лет 5 и никого не останется - торопитесь если желаете узнать как это было.

Как мы можем узнать как это было, если они представляют ОДНУ заинтересованную сторону?

Из моего опыта общения с ветеранами:
моя бабушка рассказывала (она из-под Курска), что немцы русским детям хлеб носили,
а проходящие русские войска вычищали из домов всё, что плохо лежало, так как сами были не обеспенчены самым необходимым.
с другой стороны: люди из лагерей, которые рассказывают про то, как над ними немцы издевались.

в общем-то я к тому клоню, что как мы можем узнать настоящую правду из чьего-то личного опыта?

имхо: правда нужна. хотя бы для того, чтобы не разжигать конфликты из-за прошлого между людьми, которые об этом прошлом только что-то слышали.
просто надо осознать, что виноваты были все.
про героев: самый распространённый "памятник" у нас - братская могила неизвестных солдат.
мы даже их имён не знаем, настоящих героев.
  • 0
I've never seen your face
I've never heard your voice
But I think I like it
When you instant message me
(с) muse

#8 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 13 Март 2010 - 13:43

Из моего опыта общения с ветеранами:
моя бабушка рассказывала (она из-под Курска), что немцы русским детям хлеб носили,
а проходящие русские войска вычищали из домов всё, что плохо лежало, так как сами были не обеспенчены самым необходимым.
с другой стороны: люди из лагерей, которые рассказывают про то, как над ними немцы издевались.

Абсолютно верно. Что еще добавить ? Согласись, это несколько отличется от того, что пишут в книгах, верно ? Просто нужно понять, что и немцы и русские - люди. Такие же как мы. Есть подонки и негодяи, а есть честные люди и герои. С обеих сторон.

Как мы можем узнать как это было, если они представляют ОДНУ заинтересованную сторону?

В эстонии много ветеранов СС. С ними я тоже встречался. И я скажу, у меня 2 человека из ветеранов с которыми я общался которых я безмерно уважаю. Это Мэри и Тедэр, который служил в СС. Ты слушаешь каждого из этих людей, стараешься вникнуть в ситуацию в которой они оказались, а потом взвешиваешь слова каждого из них и понимаешь что истина где то между. попадались ветераны которые приукрашивали, попадались, которые откровенно врали(Таких не больше 5%), но со временем уже начинаешь определять где вымысел, а где ложь. По большей части эти люди чувствуя свой конец выкладывают все, как на духу, потому что наболело. Потому что мало кому это интересно. Иногда они признаются в таких вещах, в которых никогда бы не сознались раньше. Каждый из них говорит СВОЮ правду, но если человек в нее верит, значит вникнув, можно понять, что он чувствовал тогда. Они сами признают, что возможно их мнение очень субъективно но они деляться тем КАК ЭТО БЫЛО, тем, ЧТО ВИДЕЛИ ОНИ. Никакой историк не сможет это передать.

Сообщение изменено: Комуняка (13 Март 2010 - 13:44 )

  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#9 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 13 Март 2010 - 15:29

Quo vadis,
Ты судишь о человеке по делам или по форме которая на нем одета ?
  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#10 пудель Смерти

пудель Смерти

    iTomato

  • Постоялец
  • 2 185 сообщений
  • Откуда:Страна городов, город улиц. Квартира жильцов в доме кварит на улице домов.

Отправлено 13 Март 2010 - 15:37

Quo vadis,
Ты судишь о человеке по делам или по форме которая на нем одета ?

Скорее всего он судит о истории по советски мультикам, где нацисты- мутанты с кривой зелёной физиономией, которыми движет первобытный инстинкт.
Промывка мозгов и формирование мнения о истории начиналась с раннего детства...
  • 1
90% чего угодно — полная чушь

#11 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 14 Март 2010 - 16:46

Комуняка, вот интересно, ты когда жмешь руку советским ветеранам на 9 мая, то говоришь им, что столь же восторженно пожимал руки ССовских ветеранов на их ежегодном слете? Говорил им о своем "безмерном уважении" к бывшим (так или иначе) палачам русских(советских) людей?

Да, ии лично Арнольд Константинович Мэри был заинтересован судьбой Тедера и насколько мне известно даже изъявил желанием встретиться с ним что бы побеседовать. Но организовать их встречу мы не успели. Людям твоего склада невозможно наверное понять, что ветераны относяться друг к другу очень часто без ненависти и с пониманием. Они, люди которые через жто прошли, не испытывают такой ярости, в отличии от тебя, который ничего из этого не видел, ничего не знает и не пытается узнать. Почему так ?

Жертва советской пропаганды xD

Это не советская пропаганда. Она неспособна настолько разрушить мозг.

Сообщение изменено: Комуняка (14 Март 2010 - 16:49 )

  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#12 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 14 Март 2010 - 16:47

Это не советская пропаганда.


А что это тогда, по-твоему?

Сообщение изменено: Svart katt (14 Март 2010 - 16:48 )

  • 0

#13 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 14 Март 2010 - 16:51

Svart katt,
Воспитание. Ну есть люди, которые тупо не желают менять свое мнение. И их мнение единственно верное. Дело не во взглядах, можно быть патриотом, но опускаться до оскорблений - это поверь мне не советская пропаганда.
  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#14 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Март 2010 - 17:01

Что ты, патриот, сделал для ветеранов, кроме того, что повесил себе георгиевскую ленточку на машине ?

А я уже вашему клану рожденных в бронепоезде отвечаю энный раз, я не должен что-либо делать, чтоб носить георгиевку. Это не орден, не медаль, не наградной знак за заслуги в общественно-полезной деятельности или за познания в области истории ВОВ. Это символ солидарности со всеми, кто безоговорочно считает победу Советского Союза - победой сил добра над злом.


Жертва советской пропаганды xD

Люди-зомби - это ужасно.

Куда ужасней быть жертвой всемирного космополитизма. Не пойми кто: то ли женщина, то ли мужчина, то ли русская, то ли норвежец!

Да, ии лично Арнольд Константинович Мэри был заинтересован судьбой Тедера и насколько мне известно даже изъявил желанием встретиться с ним что бы побеседовать. Но организовать их встречу мы не успели.

Встретиться с Тедером я бы и сам был не прочь, будь он лет на 50 моложе и не страдающий инвалидностями... :angry:
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#15 пудель Смерти

пудель Смерти

    iTomato

  • Постоялец
  • 2 185 сообщений
  • Откуда:Страна городов, город улиц. Квартира жильцов в доме кварит на улице домов.

Отправлено 16 Март 2010 - 20:08

Quo vadis, мы уже поняли, что патриотические фантазии для тебя важнее правды и справедливости...
  • 0
90% чего угодно — полная чушь

#16 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 16 Март 2010 - 20:23

Quo vadis, мы уже поняли, что патриотические фантазии для тебя важнее правды и справедливости...

Да лучше уж фантазия, чем "правда и справедливость" из уст недоумков-реваншистов. Ну с теми-то понятно - себя обеляют, а вот че вы им добровольно на подсос сели, ни умом, ни сердцем не понять.
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#17 WordSmith

WordSmith
  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 16 Март 2010 - 22:58

Тут ведь как, у конкретно взятого ССовца могла быть своя уникальная ситуация, мотивы, причины, побуждения, которые не обязательно совпадали с целями самой организации и нацистов. Но вот хоть ты лопни, хоть ты тресни, но в глобальном смысле, в контексте мировой истории, воевал он именно за нацистскую идеологию, СС , фюрера и сжигание "расово неполноценных" в печах. А думать он там мог все что угодно.

Что касается самой статьи Радзиховского, то там так много вопросов, двояких утверждений и тп вещей, которые обсуждать надо не голословно, а с цифрами и данными, что ее детальный разбор может занять страниц 10.
  • 0

#18 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 17 Март 2010 - 00:26

ОФФ: Модераторы, вашу-мамашу, почему в данной теме потерли мои наиболее конструктивные посты и при этом оставили огрызки на них от моих оппонентов??
Что за "кумовство" на форум.ее ??
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#19 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 17 Март 2010 - 00:55

"холокост" это какое-то религиозное иудейское понятие. есть тут иудеи??? ну скажите мне, что это не так!
  • 0

#20 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 17 Март 2010 - 01:24

Хмырли, ничего общего с религией холокост как термин-понятие не имеет.
Это всё равно что предполагать связь между церковью и коллективизацией, указывая на то что, колхоз тоже община верующих в светлое будущее :D
  • 0
На пределе

#21 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 17 Март 2010 - 04:53

"термин "холокост" обозначает религиозную жертву, приносимую путем сжигания (греческое слово "holocauston" означает "сожжение целиком"). но как ни трактовать причины и значение массового убийства евреев и людей других национальностей нацистским режимом, жертвоприношением оно в любом случае не было!"

Сообщение изменено: Хмырли (17 Март 2010 - 04:53 )

  • 0

#22 Davix

Davix

    Майский СЭлвер

  • S-Модератор
  • 7 427 сообщений
  • Откуда:Tallinn, EU

Отправлено 17 Март 2010 - 13:47

Кстати вот, для размышления
http://www.newsru.co...igrasmerti.html

Психологи также рассказали, что слепое подчинение, которое выказало большинство участников, подобно тому, которое продемонстрировали немецкие солдаты в годы Второй мировой войны, совершая злодейства в отношении заключенных концлагерей. "Но в данном случае такое поведение испытуемых - это нечто большее, чем подчинение приказам, тут дело еще и в могуществе системы, глобальной системы, имя которой - телевидение", - отметил Ник.


  • 0
Music ::: davix.pdj.ru

Photo ::: davix.eu

#23 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 17 Март 2010 - 14:18

Davix, тут не в телевидении дело. Тут так если другие это делают, и это воспринимается ими нормально, то и ты это будешь делать, потому что другие так делают. Стадное чувство в каком-то роде. То есть стоит человек и перед ним задача - подключить ток к "жертве". В это же время вокруг куча людей, которые говорят "да, сделай это, тебе за это ничего не будет, это разрешено, все в порядке". И человек делает, потому что убежден, что так разрешено.
У нас ведь нет каких-то моральных внутренних сдерживающих факторов. Мы не совершаем преступлений только потому, что это запрещено. Запрещено обществом в целях собственной же безопасности. Даже если уголовная ответственность нам не грозит, мы не совершаем преступлений из боязни осуждения общества. В каждом человеке сидит Зверь, который сдерживается законами, уголовными и моральными. Когда уголовной ответственности нет, а моральная снята стадным чувством и намеренным поощрением, (то есть запрет больше не действует), человек со спокойной совестью будет убивать, грабить и насиловать.
Вспомним хотя бы эсэсовцев в концлагерях. Кто-то начнет кричать "звери, звери, нелюди" - да ничего подобного, обычные мальчики и девочки, как и мы с вами. С той лишь разницей, что в один момент им развязали руки и сняли запреты.
http://desadov.com/L.../protokol.shtml вот вам ссылка, например. Я не знаю, насколько это правда, но вполне в это верится.
И если любого из нас поставить на их место, мы бы вели себя точно так же.

Я ни в коем случае их не оправдываю, это действительно жутко, я просто констатирую факт. Такова природа человека.
  • 0

#24 Davix

Davix

    Майский СЭлвер

  • S-Модератор
  • 7 427 сообщений
  • Откуда:Tallinn, EU

Отправлено 17 Март 2010 - 14:25

да, я акцент и делал не на телевидении, конечно, а на приведённом хорошем примере с фашистами.

1) Не все были такими извергами, многие подчинились стадному чувству
2) Никто не знает, кто и как в подобной ситуации вёл бы себя

Сообщение изменено: Davix (17 Март 2010 - 14:25 )

  • 0
Music ::: davix.pdj.ru

Photo ::: davix.eu

#25 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 17 Март 2010 - 14:31

Хмырли,
Rodserg,
Холокост это не еврейское слово. На иврите это назывется יום השואה, тобишь Йом ha-Шоа, тобишь День Катастрофы.
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#26 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 17 Март 2010 - 15:36

Svart katt,
Davix, тут ещё фактор личной ответственности. В силовых структурах, всегда подчинённые стремятся снять с себя ответственность, доложив наверх.
Психологически это очень важно. Когда ты доложил - с тебя ответственность снята и принимать решение будет вышестоящий уже под свою ответственность, твоя задача только выполнить приказ. Тебе за это ничего не будет. Это едва ли не важнейшая основа всех организации командного типа.
Поэтому когда судят за то что выполнял приказ, подсудимый РЕАЛЬНО не понимает за что. Это свойство массовой психики. Это нельзя ни осудить, ни оправдать. Это природа.

Нацистская Германия, равно как и сталинский СССР возвели это свойство психики (которое будучи свойством толпы, в разы усиливается стадным чувством) в абсолют. Тотальное подчинение ВСЕХ людей и подавление любых форм личности - это основной их принцип. (наглядный пример захвата власти антисистемой).
Сейчас невозможно вообразить, что нормальные люди могут без зазрения совести дочиста отбирать хлеб у своих же крестьян, депортировать целые народы только параноидально заподозрив их в сотрудничестве с теми, кто до них даже не дошёл, сжигать целые деревни с живыми людьми, травить их газом, делать мыло из людей...
Но ведь это было, и делали это абсолютно такие же люди как и мы.

Интересно, почему все те люди, которые были военнопленными, сидевшие в концлагерях гражданские, массово практически никогда не бунтовали? (кроме Собибора и Варшавского гетто и вспомнить нечего).
До какой же степени была подавлена их воля, что когда колонну из многих тысяч профессиональных военных охраняет кучка вооружённых мальчишек, а они как стадо баранов на убой смирно идут куда велят?!

Причём особенно массово оказывались в плену советские солдаты.
Полностью подавив собственную инициативу солдат, Сталин одновременно обезглавил армию, лишив её тех, кто мог отдать приказ. Все были готовы подчиниться, но никто кроме Сталина и его ближайшего окружения не хотел (да и не мог, боялся - знаменитое "инициатива под твою ответственность") брать на себя ответственность, то есть право отдать приказ.
К тому же уже попав в плен благодаря тупости Сталина, идея с боем прорваться обратно к своим означала лишь смену концлагеря немцев, на советский аналог. Как можно после такого осуждать за что-то простых солдат?

Любопытно, что Гитлер с радостью использовал сталинские "достижения" подавлявшие личность, такие как колхозы, продразвёрстка, трудодни.
Только когда стало ясно, что немецкая власть такая же как и советская, развернулось мощное партизанское движение, которое во многих районах носило характер против всех, и немцев и красных, просто за защиту своих семей и своей земли.
  • 0
На пределе

#27 пудель Смерти

пудель Смерти

    iTomato

  • Постоялец
  • 2 185 сообщений
  • Откуда:Страна городов, город улиц. Квартира жильцов в доме кварит на улице домов.

Отправлено 17 Март 2010 - 19:24

Svart katt, описаная тобой тема называется Эксперимент Милгрэма. Он как раз посвящён изучению мотивации служащих концлагерей, под влиянием авторитетной личности. Я бы сказал, довольно интересные исследования...

Сообщение изменено: Kanti-sama (17 Март 2010 - 19:29 )

  • 0
90% чего угодно — полная чушь

#28 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 17 Март 2010 - 20:46

Kanti-sama, нет, описанная мной тема - это мои личные рассуждения. Про эксперимент с током писал Davix.
Я все же сторонник мысли, что дело не в авторитете, а во вседозволенности. Если вы почитаете ссылку, приведенную мной - там надзиратели совсем не ограничивались выполнением команд.
  • 0

#29 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 17 Март 2010 - 20:47

Хмырли,
Rodserg,
Холокост это не еврейское слово. На иврите это назывется יום השואה, тобишь Йом ha-Шоа, тобишь День Катастрофы.

Агентиньо, а почему это слово постоянно муссируется там, где произносится, исключительно применительно к евреям? может быть это делается кем-то специально, чтобы вызвать ненависть к евреям?
ну вот например наобум первая попавшаяся в интернете статья про холокост..читаем:

День памяти жертв Холокоста

День Катастрофы и героизма европейского еврейства - установлен в память о шести миллионах евреев, уничтоженных нацистами в период Второй мировой войны.Причины враждебного отношения к евреям восходят к глубокой древности. Следует отметить, что до победы христианства гонения на еврейскую религию носили спорадический характер и были кратковременными, хотя порой и весьма жестокими (в годы царствования Калигулы, Домициана, Адриана). С утверждением христианства начался многовековой период правовых ограничений, преследований и насильственных мер против евреев. Крестовые походы резко усилили в христианском обществе антиеврейские тенденции. Многие еврейские общины Северной Франции и Германии были полностью уничтожены.

Антисемитизм, как идеология и политическое движение, направленное на борьбу с евреями, возник в конце 70-х гг. XIX в. в Германии. Постепенно антисемитизм становился составной частью программы политических партий и оружием в политической и пропагандистской борьбе. Само значение понятия «антисемитизм» указывает на то, что евреев считали не людьми другого вероисповедания и не людьми другой национальности, а представителями особой расы.

Антисемиты настаивали не только на том, что евреи относятся к особой расе, но и на том, что эта раса невыгодно отличается от всех прочих. Они утверждали, что евреи по своему интеллектуальному и физическому развитию стоят ниже арийцев, особенно принадлежащих к «тевтонской», или «нордической» расе, - «лучшему цвету на древе человечества».

Антисемитское движение не ограничивалось Германией. Вскоре оно распространилось на Австро-Венгерскую империю, где в 1882 г. в Тиса-Эсларе состоялся средневековый по мрачности процесс: еврея обвиняли в ритуальном убийстве. Даже Франция, при всех своих традициях «свободы, равенства и братства», оказалась заражена микробом антисемитизма. Здесь события достигли апогея в 1894 г., во время суда над Альфредом Дрейфусом.

Новый подъем воинствующего антисемитизма обозначился в Германии в конце Первой мировой войны, но широкие круги населения в этой стране он охватил лишь после ее поражения и прихода к власти социал-демократов. С превозношением «расы», «крови» и прочих символов, вошедших в арсенал националистического мифотворчества, антисемитизм распространился среди широких слоев немецкой общественности.

Кризис, парализовавший мировую экономику в 1930 г., сильно ударил и по евреям. Антисемитизм в Германии принимал все более крайние формы. О наличии большого числа евреев в той или иной сфере деятельности говорили как о «еврейском засилье», удушающем национальную немецкую жизнь в любых ее проявлениях. Новые течения в литературе, искусстве и философии объявлялись вредными лишь на том основании, что их инициаторами были евреи.

Уже во время обсуждения плана нападения против СССР, проводившегося в немецком генеральном штабе весной 1941 г., говорилось о ликвидации комиссаров, которые попадут в плен, а также евреев. В конце мая эсэсовцы организовали особый учебный лагерь для членов оперативных отрядов, задачей которых было уничтожение комиссаров, евреев и цыган. 20 января 1942 г. в Берлине состоялось совещание ряда руководителей нацистской партии и правительственного аппарата Германии, на котором был выработан план истребления еврейства Европы. На этом совещании (Ванзейской конференции) было оглашено распоряжение Геринга об «окончательном решении еврейского вопроса» и ответственности Гейдриха за его исполнение. Гейдрих кратко перечислил уже принятые меры по решению еврейского вопроса, прежде всего насильственный вывоз евреев. Он также сказал, что план окончательного решения еврейского вопроса включает в себя уничтожение 11 млн. евреев. Гейдрих был тем человеком, который отдал устный приказ убивать всех евреев.

Механизм массового уничтожения евреев был приведен в действие и начал работать на полную мощность во всех странах Европы. Высылка производилась под различными предлогами. Евреям Польши сообщали об отправке на работы «лишних, не обеспеченных работой»; евреям Запада говорили о создании еврейских поселений на Востоке. Обман и средства маскировки для введения в заблуждение применялись до конца - до входа в газовые камеры. Обычно высылка проводилась поэтапно. Нацисты начинали со слабых с социальной точки зрения слоев: бедняков, беженцев, «чужих». У оставшихся создавалась иллюзия, что их это не касается. За первым этапом выселения следовал второй, затем третий, до полного «очищения» от евреев.

Население большинства стран Западной Европы видело в нацистском антисемитизме составную часть оккупационной политики захватчиков и в определенных случаях демонстрировало свою солидарность с преследуемыми евреями. Неевреям, рисковавшим в годы Катастрофы жизнью ради спасения евреев, законом о сохранении памяти мучеников и героев (1953 г.) присвоено в Израиле почетное звание «Хасидей уммот ха-олам» (праведники народов мира).

Символом еврейского Сопротивления стало восстание в Варшавском гетто. С первых дней его существования предпринимались попытки создания подпольных еврейских организаций для борьбы с немецкими властями и их подручными. Однако действительное Сопротивление было организовано лишь в октябре 1942 г., после того, как в гетто были получены достоверные сведения об участи, ожидающей депортированных евреев. Тогда была создана Еврейская боевая организация, в которой объединились подпольные военные организации. Подпольщики, несмотря на скудное вооружение, оказали немцам решительное сопротивление.

19 апреля 1943 г. (27 нисана по еврейскому календарю) немецкие части, применяя артиллерию и бронемашины, начали планомерное разрушение гетто и уничтожение его жителей. В течение пяти недель защитники гетто оказывали героическое сопротивление превосходящим силам врага. 16 мая 1943 г. ликвидация Варшавского гетто закончилась.

День Катастрофы и героизма, Йом а-Шоа, отмечается 27-го числа месяца нисана.
В этот день по всему Израилю звучит траурная сирена. На две минуты прекращается всякая деятельность, останавливается транспорт. Люди замирают в почтительном и скорбном молчании. Во многих домах зажигают поминальные свечи. В мемориальном музее «Яд ва-Шем» в Иерусалиме проходит официальная церемония поминовения жертв Катастрофы. Миллионы евреев, живущих в Израиле и за его пределами, читают в этот день заупокойную молитву «Кадиш».

ссылка
автор статьи видимо тоже еврей? он просто скромно не подписался и я предположил.

юдоненавистничеством я не страдаю, просто действительно интересно, почему, если слово не еврейское, как ты говоришь, то откуда тогда такое насаждение его именно евреями по всему миру применительно к евреям? действительно интересно..без всяких там.
  • 0

#30 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 17 Март 2010 - 20:56

Разрешение жестокости - это не приказ авторитета, это именно разрешение. Человек в любой момент может отказаться, но соблазн совершения преступления, за которое не будет расправы, (то есть ответственности), слишком велик. Снимая с подопытного ответственность, ему дается возможность покормить того самого Зверя, что в нем сидит. И дело тут совсем не в авторитетах.

Хмырли, ты сам еврей, что-ли? Почему тебя так сильно беспокоит тема еврейства и холокоста?
Холокост - это название именно актов геноцида евреев немцами во время Второй мировой войны. Никаких жертвоприношений и т.д. оно больше не обозначает. И к евреям именно поэтому и применяется.

Хмырли, ты сам еврей, что-ли? Почему тебя так сильно беспокоит тема еврейства и холокоста?
Хорокост - это название именно актов геноцида евреев немцами во время Второй мировой войны. Никаких жертвоприношений и т.д. оно больше не обозначает. И к евреям именно поэтому и применяется.
  • 0