При чём здесь Аргентинский кризис?
Там государство было по уши в долгах и вынуждено было отбирать последние деньги у населения. А у нас государство имеет минимальный государственный внешний долг и ограничивает доходы населения, чтобы удержать дефицит бюджета.
Или ты не отличаешь долги государства и долги частного сектора?
при том, что для простых людей в обоих случаях итог один. беру ситуацию, когда человеку некуда ехать кроме Эстонии: рост безработицы, а если и есть работа, то в основном оплата за неё копеечная и объёмы работ грошовые..а то и вовсе отсутствуют.
В Эстонии один из самых маленьких уровней в ЕС кредитования частного сектора по отношению к ВВП страны. В других развитых странах объём кредитования намного больше, чем у нас.
тоесть это что значит? бедные бельгийцы или немцы (затрудняюсь сказать где хуже, чем в Эстонии, если брать шенген..разве что Литва, Латвия ?))) ) ломятся на работу в Эстонии, так как в Эстонии всё намного лучше обстоит с работой и уровнем доходов? причём тут ВВП, если в Эстонии по сравнению с Бельгией полная попа? или это утверждение не верно? извини, я двоечник)))
по этому моменту, думаю, что если в России были такие же возможности как у нас с кредитами было бы даже хуже, во-первых уже только от маштаба
даже не сомневаюсь в этом. дай Бог, чтобы этого в России никогода не было. с недоумением недавно слышал что путин что-то там говорил о том, чтобы народ не стеснялся и брал ипотеку. это просто ппц какой-то. хорошошо, что народ в массе своей уже давно понял, кто этот Пу...
Хмырли,
ну комната в общаге стоит 3к рублей в месяц, в питере можно за 1-1.5к найти.
Насчёт умиления и обвинения меня в излишнем оптимизме, я скажу сразу- я сам так и живу, как расписал, только на заработки не езжу- мне и тут хорошо. И денег с родителей не брал никогда и не беру, во-первых там нечего-то брать, а во вторых мне неудобно с раннего детства было деньги стрелять у мамы, лет с 12. Поэтому наоборот, денег я даю, а не беру.
Я не поддерживаю линию правительства, мне не нравится налоговая политика (нельзя было понижать подоходный налог, надо было его повышать), также я недоволен тем, как именно эти деньги расходуются (это канеш очень субъективно, но лично МНЕ не нравится). Поэтому своим заработком я стал распоряжаться иначе. Если пока меня это не парило, я 90% официально кидал на фирму, то сейчас стараюсь максимально брать наликом, а когда обязательно нужен официальный рассчёт- кидаю на оффшор. Мне спокойней отдавать деньги за ежегодное содержание оффшора, чем платить налоги людям, которые, имхо, ими распоряжаются неверно. И меня перестал волновать этот вопрос.
Меня ничто так не бесит, пожалуй, как бытовое хамство от посторонних людей. Столкнувшись с ним несколько раз подряд имея проблемы со здоровьем и ходя по врачам, а также ощутив на себе все "прелести" нашей бесплатной медицины (начиная от очередей в несколько месяцев и оканчивая той ситуацией, когда ты всё же пробиваешься к врачу, а он тебе по-хамски отвечает что-то в роде "ну и что вы пришли? из-за вас мне тяжёлых некогда принимать. и вообще, ваш случай у нас не лечится, поэтому на обследование я вас не отправлю" (реальный ответ врача в мой адрес). Я возмутился, сел дома и посчитал, что за то время, пока я работал сначала на зарплате, потом сам, но официально всё оформляя- я заплатил 170к ТОЛЬКО СОЦИАЛЬНОГО НАЛОГА, из которого львиную долю забирает хайгекасса. И я перестал что-либо проводить, оплачивая социалку. Теперь у меня нет хайгекассы, а в случае чего я хожу только к платным врачам, где нет и намёка на хамство, и тобой реально занимаются. Очередь от половины дня до 2х дней. И я понимаю, за что плачу. И меня перестал волновать этот вопрос.
Следующим шагом, Б-г даст, будет отказ от эстонского гражданства и получение подданства другой страны (европейской или Израиля, если получится решить вопрос с воинской повинностью). Но жить я буду всё равно тут, я здесь родился, и землю эту люблю. И, я думаю, меня перестанет волновать и этот вопрос. Если тебе что-то не нравится- либо меняй это, либо молчи.
Опять же, насчёт кредитов и того, что якобы "государство должно было пресечь". Да ничего не должно было. Голову надо иметь на плечах, и понимать, что "если вдруг моя зарплата всего лишь за полгода увеличилась в 2-3 раза, то может быть и обратное движение". И кредитные договоры читать, там всё прописано. И вообще думать, будет ли желание работать через 10 лет. И помнить, что рынок недвижимости- цикличен, есть взлёты и падения. И задуматься, что ненормально, когда недвижка дорожает на 50% в год, так не бывает. И подумать "зачем мне машина премиум-класса, если я прораб, тем более в лизинг. Лучше я эти деньги пооткладываю полтора года, и куплю её за свои деньги, а не в долг. Заодно и посмотрю, смогу ли я столько откладывать без ущерба для остальных статей расходов". И с какой стати государство должно ограничивать частный бизнес и загонять в рамки выдачу кредитов? Где демократия-то, о которой все кричат? Я правительству принципиально не могу простить, что ограничили ставки по смс-кредитам. С какой стати? Ведь от клиента ничего не скрывают, не хочешь- не бери. Где свобода предпринимательства? А народ всё равно ничему не учится- сейчас банки кредитные краны открыли, и большинство тех, у кого зарплата ещё позволяет- ринулись брать, брать, брать.
Проблемные кредиты по недвижимости в основном возникли из тех случаев, когда люди стремились улучшить свои жилищные условия. То есть не брали кредит потому, что им негде жить, а потому, что меняли двушку- на 4х комнатную, трёшку- на дом, и т.д. А теперь удивляются "как так, мало того, что цены рухнули, так я ещё и должен не сильно меньше, чем брал, хотя уже несколько лет плачу". А смотреть надо внимательно- каждому клиенту перед заключением договора показывают график выплат. В приложении я кинул расчёт по исходникам: 1М, 30 лет, 6% годовых. В расчёте прекрасно видно, что за первые 5 лет, платя по аннуитету, ты выплатишь всего 67.500 чистого кредита, а интресса- 291.000. А ещё добавьте плату за заключение договора ( стандартно 1% от суммы, то есть 10.000, нотариальный расход по покупке квартиры, установка ипотеки, переезд. На круг будет ещё 6-7.000 (на самом деле больше, и плюс это я ещё мебель не считал). Ну вот для ровного счёта можем с 67.500 оплаченных скинуть потраченных на оформление 17.500. Остаток- 50.000. Это- та сумма ЧИСТОГО долга, которую вы отдали за 5 лет. А 950.000 ещё должны. И чтоб провести такой подсчёт не надо быть семи пядей во лбу. У меня за гос. экзамен по математике- 2 балла (это не опечатка, 2 из 100). И то справляюсь же как-то. Так вот как человек может брать кредит, если он не уверен на 90%, что он его не "убьёт" в первые 10 лет? Что зарплата не уменьшится? Есть такие рабочие места, и есть такие люди, которые даже попав под сокращение найдут работу не хуже, ну или что-то придумают. А проблемные кредиты- от распи*дяйства только, а не от вины государства.
Невский, как я понимаю, в Эстонии серьёзные проблемы у большой части простых людей с работой. я прав? думаю, что да. единичные примеры успешности, и в частности твой, радуют, но это происходит не в массе..и даже не сомневаюсь, что всё реже и реже, к сожалению. да, мир не стоит на месте, но Эстония настолько мала, что там, по-моему, основные хлебные места уже забиты..да впрочем как и везде - "свято место пусто не бывает". что касается Питера...хорошо, общага - 3000руб. ср зарплатку возьмём 20000руб. нетто (у подруги из питера сейчас спросил, сказала, что это обычная там зарплата). итого получается при том, что наш приезжий не налоговый резидент (и будет им по приезду ещё пол года) он имеет зарплату 16000руб нетто вместо 20000, т.к. 24096(брутто) руб - 30%= 16000руб. расходы на еду- возьмём 4000руб (не знаю, можно ли месяц питаться нормально за эту сумму), проезд 44рубля - туда/обратно (проездной месяный не знаю сколько стоит на метро) ну там с форс маажорами возьмём 1500руб. итого, вычтя самое необходимое имеем: 16000 -3000 - 4000 - 1500 = 7500 руб. = 3043 ЕЕК. а сколько сумма там в Эстонии средняя по кредиту жилищному? если этого хватит, то я рад. только не забудь вычесть комиссии банков посредников за перевод в свой эстонский банк(их будет минимум 2, потому что сбербанк например с вашими банками вроде не работает на прямую, а переводит через банк посредник в России, который переводит второму банку посреднику в Финляндии или Германии и только потом в Эстонию..кажется в общем выглядит примерно так..) + надо во что-то одеваться, иметь иногда хоть какой-то отдых и ещё могут возникнуть какие-то непредвиденные расходы.
на счёт глупых заёмщиков. я не уверен, что люди, беря миллионы крон в кредит, легкомысленно отнеслись к этому. всякие дорогие машины я не беру, а вот на счёт улучшения жил условий, тут всё может быть очень неоднозначно и каждый случай индивидуален. так что моя позиция неизменна на счёт гос. участия в урегулировании возникших теперь уже трудностей между банками и заёмщиками. к счастью я бы никогда в здравом уме не пошёл на такую авантюру и не брал бы миллионный кредит, поэтому тут мне сложно судить, как и чем бы объяснил своё решение тот или иной заёмщик и что он чувствует. но хотел бы напомнить, что не спотыкается только червяк.
Через слово "государство должно". Государство - это не сотня людей у власти, которую остальные выбрали "чтобы управляли". Это не родитель, а отдельный человек - не ребенок. Государство - это все мы. Все, кто живет здесь и влияет на местную жизнь. Не надо говорить, что отдельный человек ничего не в состоянии сделать. Не в состоянии ничего сделать только стадо баранов, состоящее из отдельных баранов. Ты считаешь себя бараном? Нет? Тогда руки в ноги, слезы подтереть и вперед. А разговоры о том, кто что был должен для тебя сделать и как о тебе позаботиться - для бедных и обиженных.
YTPO., говоря государство, я в большей степени имею ввиду стоящий над обществом властный аппарат, основная фунукция которого это управлении обществом, а так же защита интересов общества. конечно должно..обязано!..а я сравниваю родителя с государством (властным аппаратом), обладающим определённым объёмом специфических знаний и имеющим возможность применить эти знания, которыми отдельный человек-заёмщик просто не в состоянии обладать. а простого человека - с ребёнком..как модель вполне приемлемо...
кстати, YTPO., название темы не моя цитата, это произнёс Матти Мюрк. а мне лишь интересно так ли это на самом деле печально, как он описывает. может кто из моих знакомых в Эстонию отдыхать поедет, а у вас там начнётся бунт. а я так хоть в курсе немножко буду)))
Сообщение изменено: Хмырли (20 марта 2010 - 20:05 )