Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

как дальше жить в Эстонии?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
123 ответов в этой теме

#91 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 30 Март 2010 - 09:54

как хочешь, так и понимай, только когда в твоем доме раздастся звонок полицейского и тебе предъявят обвинения в сорвешении какого-нибудь проступка и попросят заплатить штраф не удивляйся.

Я всегда думала, что стукачество - это жалоба на человека в случае, когда тебе до самой его деятельности безразлично и главный мотив в твоей жалобе - навредить этому человеку, и, возможно, чем-то в связи с этим поживиться.

А вы не пробовали не совершать проступков? Отлично помогает от незваных штрафующих полицейских. :)
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#92 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 30 Март 2010 - 09:56

chickensexer,
это в советское время так было.
а сейчас "жаловаться" равно "стучать на других".


А вы не пробовали не совершать проступков?

я стараюсь так и поступать. :)

Сообщение изменено: Punsher (30 Март 2010 - 09:57 )

  • 0

#93 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 30 Март 2010 - 10:03

chickensexer,
это в советское время так было.
а сейчас "жаловаться" равно "стучать на других".

Да это и сейчас так и осталось. В смысле я совершенно не могу согласиться, что "жалоба" и "стукачество" - одно и то же.. Хотя, в "совковом" менталитете, возможно, так оно и есть.

Тут кто-то о разных менталитетах писал, мол, непонятныйн он и странный, негодный для постоянного проживания.. Так вот разница как раз в том и есть, что у боящихся "стукачества" - менталитет совковый. А у "стукачей" - мелко-буржуазный. И каждый выбирает для себя, где ему комфортней. Только странно как-то получается, когда человек, предпочтя некий менталитет, жалуется на жизнь там. И наоборот, тянется за какой-то жизнью, ругая при этом местный менталитет. Неужели им не понятно, что жизнь в каждом месте именно такая как раз потому, что там соответствующий менталитет. А не потому, что "прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте..."

я стараюсь так и поступать. :)

Ну вот видите, как всё замечательно. Значит, вам оно тоже не грозит. :)
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#94 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 30 Март 2010 - 10:49

"прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте..."


с надпись "USA. White House. President."
  • 0

#95 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 30 Март 2010 - 10:57

с надпись "USA. White House. President."

:lol: :lol: И сказал: "Кина не будет. Кинщик заболел."
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#96 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 30 Март 2010 - 12:02

Keyzt, и chickensexer,
молодца, полностью солидарен.

Svart katt, теперь в подпевалы к Punsherу записалось?
  • 0
На пределе

#97 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 30 Март 2010 - 16:54

У меня есть знакомые в Великобритании и Финляндии, получившие высшее образование в Эстонии в последние несколько лет:

- Выпускник Тартуского университета с дипломом фармацевта, работает в Англии после сдачи теста на знание английского по предметной области, доход ~ 40 тыс. фунтов в год.
- Выпускник Тартуского универа, изучала hambaarstiteadus, работает в Англии стоматологом, доход более 50 тыс. фунтов в год.
- Еще один выпускник мед. факультета Тартуского универа, работает в Финляндии по специальности, на жизнь тоже явно хватает.
- Выпускник ТТУ по одной из инженерных специальностей, устроился на работу в Англии младшим инженером по вентиляционным и отопительным системам, зарплата ок. 25 тыс. фунтов в год.

Так что не все столь трагично. В конце концов, с дипломом ТТУ или Тартуского универа можно закончить магистратуру в Англии или в Скандинавии за 1-2 года, после чего проблем с трудоустройством не будет вообще.


Для этого надо не ограничивать себя в принятии знаний и быть адекватным. В эстонских же ВУЗах таких вообще единицы, как правило основная масса оканчивает свой путь к знаниям на написании лекций в тетрадь и дальше начинается водка в общаге с болящей головой на следующий день. Когда же начинаются экзамены, то для их сдачи тупо переписываются неосмысленые материалы (которые предпод скачал в интернете и даже не понял, какую ахинею он студентам прочитал, поскольку студенты с болящей после водки головой даже не рассмеялись над читаемой ахинеей и с серьёзным выражением лица записали себе в конспект), которые у проверяющего не вызывают никаких сомнений.

О том, как даётся образование в прибалтике, скандинавские и западно-европейские работодатели прекрасно знают, поэтому даже для кабинетной работы позаполнять бумажки требуют пройти курсы по этой специальности. Если в Эстонии распространено продвижение по карьерной лестнице благодаря нужным связям родителей и раздвиганию ног перед начальством, то в развитых европейских странах всё же требуют реальных знаний и реального результата работы.

К тому же, как мы обсуждали раннее, в Эстонии за некачественную работу запрашивали 3-кратную стоимость и эстонские предприниматели без каких-либо колвеликолепний соглашались. И только сейчас выжившие в условиях кризиса эстонские предприниматели осознали свою глупость и для поддержания себя на рынке массово заменяют 1 эстонского работягу на 10 китайских. И даже сейчас открывается какая-то фирма - эстонских работяг боятся принимать на работу, поскольку эстонцам надо платить как минимум 3800, а китайцы за 500 крон почувствуют себя очень богатыми олигархами. Так вот западно-европейские работодатели не будут разоряться впустую, если они и будут платить, то только за качественную умелую работу и стараться нанять как можно дешевле рабочую силу.
  • 2

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#98 Keyzt

Keyzt

    Real Sugar

  • Постоялец
  • 2 511 сообщений

Отправлено 30 Март 2010 - 17:03

В Норвегии и в Швеции, во всех государственных университетах, самых интересных с т.з. качества обучения, магистерские программы на английском языке бесплатны.
http://www.studyinno...ps/Tuition-fees


ааа ты про магистра, я че то въехать не мог, мне это не грозит в моей жизни точно, да на магистра есть на инглише...
  • 0
people come, people go

#99 Keyzt

Keyzt

    Real Sugar

  • Постоялец
  • 2 511 сообщений

Отправлено 30 Март 2010 - 17:58

как хочешь, так и понимай, только когда в твоем доме раздастся звонок полицейского и тебе предъявят обвинения в совершении какого-нибудь проступка и попросят заплатить штраф не удивляйся.



Где то читал историю, о том как норвег выпил и посадил за руль трезвую жену, приехали к дому, ну жена не умеет парковатся, муж сел в машину, только чтобы парканутся, соседи вызвали ментов, итог круглый щтраф...

Я тут разбил машину, потек радиатор, оставил машину около дороги в лесу) на утро мне звонит мой начальник, говорит что полиция ему звонила, и мне дали один день убрать машину...

Вроде все это плохо, но по сути, тут большинство живет так как закон говорит, а это дает не только минусы но и огромные плюсы в плане социальной защиты и прав человека. Но опять же нужно быть аккуратным, какая нибудь зануда может подать на тебя в суд за мелочь...

Сообщение изменено: Keyzt (30 Март 2010 - 17:59 )

  • 0
people come, people go

#100 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 30 Март 2010 - 18:30

Где то читал историю, о том как норвег выпил и посадил за руль трезвую жену, приехали к дому, ну жена не умеет парковатся, муж сел в машину, только чтобы парканутся, соседи вызвали ментов, итог круглый щтраф...

Я тут разбил машину, потек радиатор, оставил машину около дороги в лесу) на утро мне звонит мой начальник, говорит что полиция ему звонила, и мне дали один день убрать машину...

Вроде все это плохо, но по сути, тут большинство живет так как закон говорит, а это дает не только минусы но и огромные плюсы в плане социальной защиты и прав человека. Но опять же нужно быть аккуратным, какая нибудь зануда может подать на тебя в суд за мелочь...

Плохого не вижу.. Ну т.е. по мелочам вполне может быть перебор, но это единичные случаи. Ну что ж, ещё Лис в "Маленьком Принце" сказал, что нет в мире совершенства. А вообще да - нужно быть аккуратным. Потому как говаривал незабвенный Филип Филипыч Преображенский - разруха не в сортирах, а в головах. Была у совков разруха в головах в 20-ые, осталась и поныне, чуть ни 100 лет спустя. И вот именно такой менталитет - приучение к аккуратности - как нельзя лучше фильтрует тех, у кого разруха в голове безнадёжна - их корёжит от местного менталитета и тянет обратно, в разрушенный сортир, населённый побобными же разрушенно-головымы субъектами. Ну, а тех, у кого разруха в голове поддаётся лечению - приводит в человеческий вид. Так что с ними вполне даже можно жить.
  • 3
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#101 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 30 Март 2010 - 19:11

Для этого надо не ограничивать себя в принятии знаний и быть адекватным. В эстонских же ВУЗах таких вообще единицы, как правило основная масса оканчивает свой путь к знаниям на написании лекций в тетрадь и дальше начинается водка в общаге с болящей головой на следующий день. Когда же начинаются экзамены, то для их сдачи тупо переписываются неосмысленые материалы (которые предпод скачал в интернете и даже не понял, какую ахинею он студентам прочитал, поскольку студенты с болящей после водки головой даже не рассмеялись над читаемой ахинеей и с серьёзным выражением лица записали себе в конспект), которые у проверяющего не вызывают никаких сомнений.

О том, как даётся образование в прибалтике, скандинавские и западно-европейские работодатели прекрасно знают, поэтому даже для кабинетной работы позаполнять бумажки требуют пройти курсы по этой специальности.


Ну я же привел вам примеры людей, которые получили нормальную работу в Европе без каких либо курсов по специальности или переобучения, с одним только эстонским дипломом.

И вообще, вы откуда черпаете познания о современном положении дел в эстонском высшем образовании? Вы студент? Преподаватель? Недавно закончили эстонский вуз? Например, Вихман, по-моему, нормально вел матан еще несколько лет назад в ТТУ. Судницын тоже вполне адекватный препод по дискретной математике. Вот Ксения Григорьева действительно малоадекватная тетка, со своим базовым Паскалем в начале 2000х, и что характерно - продукт еще советской эпохи.

Я считаю, что в целом конечно эстонское образование, особенно по моему направлению, не дотягивает до хорошего западного уровня. С другой стороны, в Англии из более чем 100 вузов половина вряд ли будет лучше чем ТТУ и Тартуский универ по основному набору дисциплин. И что же, люди здесь заканчивают не самые лучшие вузы и все равно как-то трудоустраиваются, получают потом средние зарплаты и довольны. Некоторым из них удается продвинуться дальше в академии, получить ученые степени. А половина населения вообще не имеет высшего образования и тоже сносно живут.
  • 0

#102 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 30 Март 2010 - 19:24

Ну я же привел вам примеры людей, которые получили нормальную работу в Европе без каких либо курсов по специальности или переобучения, с одним только эстонским дипломом.

Простите, вы, возможно, что-то недопоняли. По медицинским и фармацевтическим специальностям в Европе, а и Сев.Америке невозможно работать без местной лицензии/сертификата. Будешь ли ты для сдачи на него переобучаться или готовиться самому, "экстерном" - это уж как себе схочешь. Но местную лицензию вынь да положь.

Что же касается прочих дипломов, то ими мало интереуются. В смысле, не считают диплом/наличие специфического образования показтелем чего бы то ни было. Главное, чтоб оно, образование это, было. Но на работу берут и ценят потом на работе не за диплом, а за рабочие качества. Которые от диплома мало зависят. В конце концов, можно и зайца научить курить. А вот ответственности в работе и умению общаться с коллективом никакой универ не научит, если в человеке в самом этого нет.
  • 2
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#103 altaJeC

altaJeC
  • Пользователь
  • 249 сообщений

Отправлено 30 Март 2010 - 19:37

Что же касается прочих дипломов, то ими мало интереуются. В смысле, не считают диплом/наличие специфического образования показтелем чего бы то ни было. Главное, чтоб оно, образование это, было. Но на работу берут и ценят потом на работе не за диплом, а за рабочие качества. Которые от диплома мало зависят. В конце концов, можно и зайца научить курить. А вот ответственности в работе и умению общаться с коллективом никакой универ не научит, если в человеке в самом этого нет.

+1
у нас здесь тоже это практикуется но только где начальник с головой(а таких единицы)
  • 1

#104 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 30 Март 2010 - 20:27

Простите, вы, возможно, что-то недопоняли. По медицинским и фармацевтическим специальностям в Европе, а и Сев.Америке невозможно работать без местной лицензии/сертификата. Будешь ли ты для сдачи на него переобучаться или готовиться самому, "экстерном" - это уж как себе схочешь. Но местную лицензию вынь да положь.


Уважаемый, вы реально не в теме. Ничего пересдавать по регулируемой специальности в странах ЕС не нужно. Более того, подобное требование было бы прямым нарушением директив европейского сообщества о свободном передвижении работников. Читайте и образовывайтесь:


Recognition of qualifications

AUTOMATIC RECOGNITION SYSTEM FOR DIPLOMAS FOR CERTAIN PROFESSIONS

I. PRINCIPLES

For the professions covered by this system (which was created by a series of sectoral Directives), the right to become established as a self-employed person or employee in an EU Member State is acquired on the basis of automatic recognition of a diploma awarded by a Member State.


К примеру, все что нужно для работы фармацевту или дантисту в Англии это сдать экзамен на владение английским на необходимом для исполнения профессиональных обязанностей уровне и подождать до 3 месяцев пока идет регистрация в соответствующих органах. Мне это известно от людей, которые успешно прошли через эти процедуры и работают. Никаких экзаменов по специальности они здесь не сдавали.

Что же касается прочих дипломов, то ими мало интереуются. В смысле, не считают диплом/наличие специфического образования показтелем чего бы то ни было. Главное, чтоб оно, образование это, было. Но на работу берут и ценят потом на работе не за диплом, а за рабочие качества. Которые от диплома мало зависят. В конце концов, можно и зайца научить курить. А вот ответственности в работе и умению общаться с коллективом никакой универ не научит, если в человеке в самом этого нет.


А это бесспорно. Но DDoS web killer утверждает, что во многих странах Европы эстонских выпускников игнорируют сразу как только узнают какое у них образование.
  • 0

#105 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 30 Март 2010 - 22:12

Ну я же привел вам примеры людей, которые получили нормальную работу в Европе без каких либо курсов по специальности или переобучения, с одним только эстонским дипломом.

Я тоже получил нормальную работу, причём ко мне за помощью обращаются со всей Европы. Но вот только с моего факультета менее 1% дипломированых специалистов что-то понимают и менее 0,5% как-то проявили себя на производстве. Остальные же более 2 недель не задерживались на предприятиях, поскольку в течении рабочего дня только смотрели в сторонке за работой других людей. Вы это считаете нормальным?

И вообще, вы откуда черпаете познания о современном положении дел в эстонском высшем образовании? Вы студент? Преподаватель? Недавно закончили эстонский вуз? Например, Вихман, по-моему, нормально вел матан еще несколько лет назад в ТТУ. Судницын тоже вполне адекватный препод по дискретной математике. Вот Ксения Григорьева действительно малоадекватная тетка, со своим базовым Паскалем в начале 2000х, и что характерно - продукт еще советской эпохи.

Я за 4 года увидел только отрицательную картину - 1-2 предпода действительно могут что-то объяснять и их действительно интересующиеся понимают. Остальные же параллельно с отвечающим ведут разговор с самим собой, а позже заявляют, мол вы им ничего не отвечали и придёте пересдавать в следующий раз за деньги. По специальности - это вообще сброд алкашей, как начнёшь вникать в детали, так сразу начинаются отмазки: "ну ты пришли на email", присылаешь на email интересующие вопросы, но они так и остаются навсегда без ответа.
После 4 лет обучения в эстонском государственном дурдоме, остались только отрицательные эмоции, поскольку кроме чтения скаченого из интернета материала, больше ничего не увидел. Ну и ещё реплики Сытиной: "вот увижу тебя в столовой, пойду про тебя отрицательные слухи перед другими распускать", "увижу в общественном транспорте - это будет твой последний семестр" и т.д., т.е. по её мнению студенты вообще должны телепортироваться.

Я считаю, что в целом конечно эстонское образование, особенно по моему направлению, не дотягивает до хорошего западного уровня. С другой стороны, в Англии из более чем 100 вузов половина вряд ли будет лучше чем ТТУ и Тартуский универ по основному набору дисциплин. И что же, люди здесь заканчивают не самые лучшие вузы и все равно как-то трудоустраиваются, получают потом средние зарплаты и довольны. Некоторым из них удается продвинуться дальше в академии, получить ученые степени. А половина населения вообще не имеет высшего образования и тоже сносно живут.

Недобор дисциплин? Да что вы говорите? Я сейчас сильно мучаюсь из-за того, что в ТТУ небыло таких вещей как AutoCAD, PCAD и микропроцессоры предподавались галопам по Европам.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#106 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 30 Март 2010 - 22:35

А вообще да - нужно быть аккуратным. Потому как говаривал незабвенный Филип Филипыч Преображенский - разруха не в сортирах, а в головах. Была у совков разруха в головах в 20-ые, осталась и поныне, чуть ни 100 лет спустя. И вот именно такой менталитет - приучение к аккуратности - как нельзя лучше фильтрует тех, у кого разруха в голове безнадёжна - их корёжит от местного менталитета и тянет обратно, в разрушенный сортир, населённый побобными же разрушенно-головымы субъектами. Ну, а тех, у кого разруха в голове поддаётся лечению - приводит в человеческий вид. Так что с ними вполне даже можно жить.

Прекрасно :)
chickensexer, я ваш фанат, миледи :)

в ТТУ небыло таких вещей как AutoCAD, PCAD и микропроцессоры

Если и вправду не было то это аллес. Они даже в ТПТ есть :)
  • 0
На пределе

#107 Keyzt

Keyzt

    Real Sugar

  • Постоялец
  • 2 511 сообщений

Отправлено 31 Март 2010 - 01:02

Плохого не вижу.. Ну т.е. по мелочам вполне может быть перебор, но это единичные случаи. Ну что ж, ещё Лис в "Маленьком Принце" сказал, что нет в мире совершенства. А вообще да - нужно быть аккуратным. Потому как говаривал незабвенный Филип Филипыч Преображенский - разруха не в сортирах, а в головах. Была у совков разруха в головах в 20-ые, осталась и поныне, чуть ни 100 лет спустя. И вот именно такой менталитет - приучение к аккуратности - как нельзя лучше фильтрует тех, у кого разруха в голове безнадёжна - их корёжит от местного менталитета и тянет обратно, в разрушенный сортир, населённый побобными же разрушенно-головымы субъектами. Ну, а тех, у кого разруха в голове поддаётся лечению - приводит в человеческий вид. Так что с ними вполне даже можно жить.


Ты начинала жизнь в другой стране?
  • 0
people come, people go

#108 наглый сурикат

наглый сурикат
  • Постоялец
  • 2 104 сообщений

Отправлено 31 Март 2010 - 10:55

[quote name='chickensexer' date='30 Марта 2010 - 10:19 ' timestamp='1269933555' post='2906533']
Ну вот про некий "их" менталитет не буду, а вот про это поясните пожалуйста:
В первую очередь интересует определение стукачества. Ну и рпчие пояснения тоже приветствуются.
[/quo

Если им показалось что ты купил что-то не соответсвуещее своим доходам.Будут при помощи бинокля наблюдать за соседями
  • 0

Дебилы — они вообще никому не нужны, дебилы нужны для другого — чтобы деньги с них стричь. Вот там барабаны, дудки, танцы.


#109 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 31 Март 2010 - 18:56

Если им показалось что ты купил что-то не соответсвуещее своим доходам.Будут при помощи бинокля наблюдать за соседями


Откуда соседи могут знать какие у тебя доходы? Может в Норвегии доходы всех жителей публикуются в интернете, но в большинстве стран такую информацию запрещено раскрывать без желания самого человека. Потом, если нет проблем с уплатой налогов, то чего беспокоиться по поводу чрезмерного интереса соседей? Пусть смотрят и завидуют! :lol:

Конечно, если ты наркодиллер и за наличку покупаешь новый Порш, получая при этом пособие по бедности, то интереса соседей надо опасаться, как и всего остального. У преступников вообще много стресса в жизни. :)
  • 0

#110 Дон Кихот

Дон Кихот
  • Пользователь
  • 234 сообщений
  • Откуда:Eesti

Отправлено 31 Март 2010 - 19:09

Интересно то, что в период экономического подъема никто не задумывался о национальных проблемах. А теперь вот все всплывает. Дружно стонем, как плохо, как тяжело, о нас никто не заботится.

А ведь в конечном счете все это из-за денег как тут ни крути, все беды оттуда.
  • 0

#111 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 31 Март 2010 - 19:23

Уважаемый, вы реально не в теме. Ничего пересдавать по регулируемой специальности в странах ЕС не нужно. Более того, подобное требование было бы прямым нарушением директив европейского сообщества о свободном передвижении работников. Читайте и образовывайтесь:


Recognition of qualifications


К примеру, все что нужно для работы фармацевту или дантисту в Англии это сдать экзамен на владение английским на необходимом для исполнения профессиональных обязанностей уровне и подождать до 3 месяцев пока идет регистрация в соответствующих органах. Мне это известно от людей, которые успешно прошли через эти процедуры и работают. Никаких экзаменов по специальности они здесь не сдавали.

Да что мне образовываться, можно подумать, я этого не знаю.. Вы меня всё же не убедили. У меня есть знакомые, которые получили фармацевтическое, медицинско и стоматологическое образование в Эстонии, сейчас работают в странах "старой" Европы. Я спрошу у них.
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#112 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 31 Март 2010 - 19:30

Интересно то, что в период экономического подъема никто не задумывался о национальных проблемах. А теперь вот все всплывает. Дружно стонем, как плохо, как тяжело, о нас никто не заботится.

А ведь в конечном счете все это из-за денег как тут ни крути, все беды оттуда.

Все тупо валили работать строителями, а когда предложение в 100-200 раз превысило спрос, то наконец-то опомнились. Плохо, что поздно опомнились. Зато Берману пришлось искать рабочие руки для своего предприятия в Китае.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#113 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 31 Март 2010 - 19:37

Откуда соседи могут знать какие у тебя доходы? Может в Норвегии доходы всех жителей публикуются в интернете, но в большинстве стран такую информацию запрещено раскрывать без желания самого человека. Потом, если нет проблем с уплатой налогов, то чего беспокоиться по поводу чрезмерного интереса соседей? Пусть смотрят и завидуют! :lol:

Конечно, если ты наркодиллер и за наличку покупаешь новый Порш, получая при этом пособие по бедности, то интереса соседей надо опасаться, как и всего остального. У преступников вообще много стресса в жизни. :)

Если я не ошибаюсь, в Финляндии именно что чьи угодно доходы можно посмотреть в интернете. :)

По теме - странные люди везде бывают. Например, активные такие бабушки, которые все свои пенсионные силы тратят на участие во всяких пикетах и жалобы властям на ЖЭКи. :)

А вообще - не вплоть до бинокля, а вообще недовольство каким-нибудь уклонистом - овхень легко можно понять. Поясняю: налоги там платят по самое не могу. Да, за это имеют что-то там взамен от государства. Т.е. в копилку вложил - из копилки взял. А если кто-то скрывает свои доходы (= уколняется от налогов), но при этом частью сисемы всё же является, то это просто означает, что он в копилку НЕ вложил, но ИЗ копилки всё же взял. Т.е., пардон май френч, крысятничает общак. Т.е. он ворует ИХ деньги. Которые им тоже не с неба падают. И как это пресечь? - Вовлечь хранителя общака, т.е. государство.

Короче, любовь к СВОЕМУ и желание СВОЁ защитить. И очень просто. И как раз не "советское стукачество", а вовсе даже наоборот.

Ты начинала жизнь в другой стране?

Да. :) Несколько раз. А что?
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#114 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 31 Март 2010 - 19:39

Да что мне образовываться, можно подумать, я этого не знаю.. Вы меня всё же не убедили. У меня есть знакомые, которые получили фармацевтическое, медицинско и стоматологическое образование в Эстонии, сейчас работают в странах "старой" Европы. Я спрошу у них.


Конечно спросите. Но нет резона не верить официальной информации, опубликованной на сайте European Commission.

Я тоже получил нормальную работу, причём ко мне за помощью обращаются со всей Европы. Но вот только с моего факультета менее 1% дипломированых специалистов что-то понимают и менее 0,5% как-то проявили себя на производстве. Остальные же более 2 недель не задерживались на предприятиях, поскольку в течении рабочего дня только смотрели в сторонке за работой других людей. Вы это считаете нормальным?


Фактически, вы повторяете ваш тезис об исключительной дегенеративности и тупости населения Эстонии, как эстонцев так и эстонских русских. Я с этим тезисом не согласен. У меня из моего класса школы (не группы университета!) несколько человек устроились на хорошооплачиваемые квалифицированные работы. Обычная эстонская средняя школа. А у вас большинство из ваших сокурсников в университете якобы полные никчемности. Как такое может быть?

Кстати, я сам учился в ТТУ, но бросил учебу.

Сообщение изменено: Alexey_L (31 Март 2010 - 19:40 )

  • 0

#115 Keyzt

Keyzt

    Real Sugar

  • Постоялец
  • 2 511 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 01:47

Да. :) Несколько раз. А что?


то что не привела ничего из личного опыта, все только какие то начитанные прямолинейности.
  • 0
people come, people go

#116 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 01 Апрель 2010 - 10:20

то что не привела ничего из личного опыта, все только какие то начитанные прямолинейности.

Да это и был личный опыт. Лет эдак за ...надцать. :) Просто я умею его анализировать, ситематизировать, приправлять аналогиями из классики и потом вербально доносить до масс полученный компактный концентрат. Да так оно и эффективней будет, чем сыпать разрозненными необработанными фразами вроде "а вот в Португалии очередь на автобус выстроилась, и все по очереди заходят, никто вперёд не лезет". Или "а вот в Люксембурге каждый собачник всегда подбирает целофанновым пакетиком колбаски своего четвероного друга" итд... Не исключаю возможности, что кому-то из масс мой вариант может казаться "начитанными прямолинейностями".
  • 1
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#117 Keyzt

Keyzt

    Real Sugar

  • Постоялец
  • 2 511 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 19:14

chickensexer, не люблю умных) слишком много ненужной информации от них <_<

надо вас облагать налогом, за сломанный моск людям.

Я вот когда то тоже умничал, но вот однажды услышав одну простую фразу, я поменял все свои точки зрения...

"Если ты такой умный, че не богатый?"

только не надо мне щас промывать мозг о высоком...

Сообщение изменено: Keyzt (01 Апрель 2010 - 19:30 )

  • 0
people come, people go

#118 altaJeC

altaJeC
  • Пользователь
  • 249 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 21:33

Интересно то, что в период экономического подъема никто не задумывался о национальных проблемах. А теперь вот все всплывает. Дружно стонем, как плохо, как тяжело, о нас никто не заботится.

из истории ничего не напоминает?! а такое было в германии Гитлер сделал евреев виновными а дальше мы и так знам что чем закончилось,плохо канечно так говорить но без Гитлера хз какой бы была сейчас Германия
  • 0

#119 наглый сурикат

наглый сурикат
  • Постоялец
  • 2 104 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2010 - 07:00

chickensexer, не люблю умных) слишком много ненужной информации от них <_<

надо вас облагать налогом, за сломанный моск людям.

Я вот когда то тоже умничал, но вот однажды услышав одну простую фразу, я поменял все свои точки зрения...

"Если ты такой умный, че не богатый?"

только не надо мне щас промывать мозг о высоком...

На эту фразу есть ответ а если ты такой богатый то чего тогда такой тупой?И понятие богатства у каждого свое
  • 0

Дебилы — они вообще никому не нужны, дебилы нужны для другого — чтобы деньги с них стричь. Вот там барабаны, дудки, танцы.


#120 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 06 Апрель 2010 - 11:39

chickensexer, не люблю умных) слишком много ненужной информации от них <_<

надо вас облагать налогом, за сломанный моск людям.

Я вот когда то тоже умничал, но вот однажды услышав одну простую фразу, я поменял все свои точки зрения...

"Если ты такой умный, че не богатый?"

только не надо мне щас промывать мозг о высоком...

Что-то вы всё напутали..

Во-первых, с чего вы взяли, что я собираюсь вам "промывать мозг о высоком? "Высокое" на форум.ее? Я вас умоляю.

Во-вторых, можете любить или не любить умных сколько вам заблагорасудится - уверяю вас, они от этого не похyдеют, и сон не потеряют.

В-третьих, я не "умничаю", я такая уж и есть на самом деле. Даже наоборот - на форуме стараюсь попроще так..

В-четвёртых, адресуя эту фразу мне, вы уж совсем впросак попали: в смысле, меня этой фразой не то чtо не "напугать", а и наоборот - если б она не была такой пошлой, я бы её и сама использовала. Скажем, в адрес, например, тех про-советских "умников", которые в теме про СССР как раз "умничают о высоком". Ну и им подобные, вроде комментаторов на рус.делфи - которые всё про всё знают, как надо жить и кругом такие умные, но при этом всё время ноют, как нет денюх, работы, жилья итд итп.

А я-то как раз хорошо живу. Так что, промахнулиь вы, любезный.

Ну и в-пятых. Что это вас так кинуло в бунт против "умных"? И кстати, может, это не от них "слишком много ненужной информации" и "сломанный мозг" - может, это у вас просто мозг... э-эм... непривычный к восприятию информации и.. кхм.. слишком ломкий? :)


А вообще, предлагаю оставить в покое мой IQ и вернуться собссно к теме. Если, конечно, вам ещё осталось что сказать.

Сообщение изменено: chickensexer (06 Апрель 2010 - 14:37 )

  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.