Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Эрнст Мулдашев и его труды


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
75 ответов в этой теме

#61 discouraged

discouraged
  • Пользователь
  • 355 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2010 - 12:00

лол, в школах всегда преподают истину. история всегда пишется победителями, никогда не забывайте об этом.
  • 0
the scalpel shines in god's sunshine
where streetlights whisper pain
down here near the poison stream
our god has gone insane

#62 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 02 Апрель 2010 - 15:30

WordSmith
Блин, вот замарочил ты меня =))
По порядку ...
з.Ы. только ответ на мой пост сделай в том же стиле, а не просто "Бред, чушь!!!"



Сверла и "сверхтонкие диски" это не более чем фантазии Склярова.

оооК =)

http://www.goldentim...chinegypt_3.htm

Смотрим самые верхние фотографии. Чем были пропилины эти "узоры" и для чего?
Ведь что бы сделать в ручную на столько точно пропил - это просто не вазможно , да и зачем? Ты предстовляешь сколько времени нужно было для того, что бы сделать такой пропил?


Далее

http://x-paranormal....s_in_egypt.html
(почти самый низ фотографий)

"Особое внимание заслуживает каменоломня серого гранита в Асуане: идеальные шурфы и … идеальные следы после выбранной породы. Край выбранной породы находится на высоте нескольких этажей. После выборки породы на скале остались следы работы гигантского комбайна, способного выбирать глыбы в десятки тысяч тонн с идеальной точностью закруглений в выборке. Такие технологии сегодня вообще не доступны."

Поясни мне, каким образом это можно было сделать в ручную? И не надо говорить про "естественную природу данного места" , там отчетливо видно механическое происхождение данного места + археологи по иероглифам определили что данное место служило местом для выбора гранита.


http://lah.ru/konspe...a/amae-text.htm

ну тут на любителя, есть отсебятина, есть и реальные факты .


http://refill.ru/egy...cient-egypt.pdf

Ну вот собственно тебе и науйный подход и эксперименты ученых =)) Почитай .
Вырезка :

3) корунд и алмаз не могут быть исключены из использовавшихся для сверления гранита.

з.Ы. Почитай в конце "ЗАКЛЮЧЕНИЕ".

Теекс ... далеее.



В ручную не сделаешь?

http://i077.radikal....d0e67218c72.jpg , Воронцовский дворец в Алупке, середина 19 века, сделан из диабаза, котрый в 2 раза тверже гранита, полностью ручная работа, никаких алмазных дисков.


ну здрасте приехали. Сравнил размеры блоков дворца и блоков в Египте.
про дворец почитаю и выделю моменты того, что не сходится.

+ хреного ты историю знаешь.

Египет знал только бронзу, железа небыло там ...


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Ermit%C3%A1%C5%BE_58.jpg - "Царица ваз" в Эрмитаже, тоже 19 век, из яшмы, твердый и хрупкий материал, очень сложен для обработки. Сделано тоже вручную. Египет отдыхает. И это не единственное подобное произведение, по музеям полазить - кучу сложнейших изделий найдешь.

19 век... приехали. ручные инструменты 19 века, просто не сопоставими с иструментами Египта. Знать бы надо. И далее , выделяю моменты того, чего в египте быть не могло.

http://nauka.relis.r...10/15710061.htm

Картину добычи камня на каменоломне рисует знаток алтайского камнерезного дела Н. Я. Савельев: "Ревневская яшма добывалась методом замораживания воды в шпурах: летом сверлили ручными бурами шпуры (отверстия), располагая их возможно чаще и с таким расчетом, чтобы нависшая каменная глыба своей тяжестью оторвалась от скалы, как только образуется глубокая щель, соединяющая все отверстия. Зимой отверстия заливали водою, которая, превращаясь в лед, создавала трещину между шпурами. Лед выскркапали, а щель и шпуры снова заливали водой. Эта операция длилась до тех пор, пока камень не отваливался. Отвалившийся камень поднимали канатами и лебедками, копровыми подъемниками по настилам из бревен, чтобы осмотреть, нет ли опасных трещин. Затем камень опускали на подготовленную площадку и удаляли лишние выступы. Теперь камень зарисовыва ли, точнее, вычерчивали со всех сторон точно по масштабу. После этого начиналась обсечка. Огромный деревянный шаблон прикидывали к камню, вращая его по дугам. При изготовлении круглой чаши пользовались одним шаблоном, но чаша-эллипс требовала целую серию шаблонов, и потому, окруженный ими, словно в лесах, камень напоминал стройку дома".

Не чего не смущает?

Сначала работы шли в каменоломне. 230 человек под началом Колычева вытащили камень и с помощью воротов и бревенчатых лежней подтащили его к камнетесному сараю, подняли от земли на метровую высоту, утвердив на стойках. Около сотни камнетесов разом со всех сторон начали обрабатывать его долотами. Спустя два года камень уложили на особо устроенные деревянные дровни и вручную, с помощью воротов и бурлацких лямок, потащили в Колывань на шлифовальную фабрику. 567 человек впряглись в канаты и за восемь дней передвинули глыбу на 30 верст - расстояние, отделявшее каменоломню от фабрики

Там рабочие приступили к обтеске верхней части (так называемого полотенца) чаши. На это ушел год. В 1832 году началось "вынятие внутренности чаши долотною работою" - кропотливейший, однообразный труд... Обтесывали, шлифовали, полировали. Практически все вручную. С предельной осторожностью, конечно, тоже вручную, долотами бригада резчиков - 42 человека - вела резьбу орнамента. И только в 1842 году все работы подошли к концу.

19 февраля 1843 года караван из 154 лошадей, впряженных в особо приспособленные сани (вроде "вагонов", как писалось в отчетах), повез чашу весом 660 пудов из Колывани к Барнаулу. Оттуда путь лежал к Уткинской пристани, что на уральской реке Чусовой. Возглавлял караван И. М. Ивачев. Через шесть месяцев "Царица" была доставлена в Санкт-Петербург. "Вещи таковой тяжести и величины, - писал впоследствии горный начальник Колывано-Воскресенских заводов Бегер, - до ныне отправляемо еще не было, потому и требовалось в пути особенно сметливое управление и неусыпная бдительность, чтобы при перегрузках чаши и в особенности следования ее сухим путем, упреждать все случаи, могущия повредить вещь, из каменных изделий столь редкую и драгоценную, и потому обязанность в сем случае господина Ивачева была ответственна и продолжительна".

А сколько же времени понадобилось бы у Египтян, что бы перевести все блоки с таким весом, при отсутсвии дорог(не считая пути по Нилу) и построить пирамиду хеопса , а? =) Да они до сих пор бы ее строили.

Далее...




http://i068.radikal.ru/0812/88/5e91d7bfcd47.jpg колонны Исакиевского Собора, тоже ручная работа, вес каждой под 100 тонн.

читаем...

http://r-oc.1gb.ru/v...ersburg&page=23

"Работами на каменоломне руководил подрядчик С. К. Суханов, который также участвовал в работах по созданию Ростральных колонн и Казанского собора. В Пютерлаксе он применил следующий метод выломки монолитов. На отвесной гранитной скале отмечали контур заготовки, затем по этой линии сверлили отверстия, в которые затем вставляли железные клинья. Сильные рабочие по условному знаку одновременно били по клиньям тяжёлыми кувалдами. Операция повторялась несколько раз до тех пор, пока не появится трещина. В неё закладывали железные рычаги с кольцами, в которых были закреплены канаты. За каждый канат брались по сорок человек и, оттягивая их в стороны, отодвигали заготовку. В образовавшийся промежуток закладывались березовые распорки, удерживавшие монолиты в таком состоянии. Далее рабочие пробивали отверстия в заготовке и запускали в них крючья с канатами прикрепленными к стоящим рядом во?ротам, с помощью которых монолит окончательно отделялся от скалы и скатывался на заранее приготовленный деревянный помост."

"Транпортировка из каменоломни осуществлявлась на плоскодонных судах, специально для этого изготовленных на заводе Чарльза Берда. Монолиты колонн скатывали на морской берег, где их грузили на баржи. Каждое судно буксировалось двумя пароходами до пристани в Петербурге. Там монолиты выгружали и перевозили по специальному рельсовому пути на строительную площадку для их окончательной обработки. Применение этого рельсового пути на строительной площадке стало первым в России."

Дальше продолжать? Как видим, тут ручная обработка и транспортировка , вообще не подходит для древнего Египта...

http://ru.wikipedia.org/wiki/медный всадник - раздел "гром-камень", это по транспортировке. Вес камня 1600 тонн, транспортировка осуществлялась в 18 веке.

пожже найду

Насчет здорового блока в Асуанской каменоломне - не факт вообще что его целиком собирались поднимать, возможно думали разделить на более мелкие блоки.

Дык а как на столько идиально пароду было выпилить? ЧЕМ?
Смысл не в том, что его куда то такую шлыбу транспортировали, а что так идиально его выпилили.


Известняк там все ж таки преобладает.

а на чем его трансоприровали?

Пожже распишу про 2 моменты, на которые не ответил.
  • 0

#63 Obsidian

Obsidian
  • Пользователь
  • 12 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2010 - 15:31

Читал книги Эрнста Мулдашева, мне очень понравились их открытия и само направление, а язык изложения, должно быть, доступен всем, правда, с кем не общался, даже это интрепретируют по-своему
  • 0

#64 WordSmith

WordSmith
  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 03 Апрель 2010 - 00:03

WordSmith
Блин, вот замарочил ты меня =))
По порядку ...
з.Ы. только ответ на мой пост сделай в том же стиле, а не просто "Бред, чушь!!!"




оооК =)

http://www.goldentim...chinegypt_3.htm

Смотрим самые верхние фотографии. Чем были пропилины эти "узоры" и для чего?
Ведь что бы сделать в ручную на столько точно пропил - это просто не вазможно , да и зачем? Ты предстовляешь сколько времени нужно было для того, что бы сделать такой пропил?



Я лично не знаю зачем и как они были сделаны, чтобы это узнать надо иметь денег немерянно и всю жизнь потратить на изучение техник обработки камня и разные эксперименты. Можно конечно выбрать способ попроще - заявить что это сделано дисковыми пилами с алмазным напылением. А вот разговор о времени - уже другое дело, времени могло уходить прилично, здесь вопрос лишь в том располагали ли египтяне таким временем. Конечно современному человеку трудно поверить что кто то мог по 12 часов в сутки 7 дней в неделю сверлить дырку. Насчет невозможности точно обрабатывать камень вручную, я по моему достаточно примеров привел по которым видно что это реально.

Вот кстати интересный момент, один американский профессор в свое время (60-70-ые года 20 века) занимался изучением обработки камня в доисторические времена, занимался он этим всю жизнь. И у него далеко не сразу получилось повторить такое изделие как наконечник типа "лавровый лист", вроде из кремния такие инструменты делались. Делал он это естественно используя только то что могли использовать люди того времени. Казалось бы каждый современный человек должен легко делать то, что делал какой то там дикарь, а все не так просто оказывается.

Далее

http://x-paranormal....s_in_egypt.html
(почти самый низ фотографий)

"Особое внимание заслуживает каменоломня серого гранита в Асуане: идеальные шурфы и … идеальные следы после выбранной породы. Край выбранной породы находится на высоте нескольких этажей. После выборки породы на скале остались следы работы гигантского комбайна, способного выбирать глыбы в десятки тысяч тонн с идеальной точностью закруглений в выборке. Такие технологии сегодня вообще не доступны."

Поясни мне, каким образом это можно было сделать в ручную? И не надо говорить про "естественную природу данного места" , там отчетливо видно механическое происхождение данного места + археологи по иероглифам определили что данное место служило местом для выбора гранита.


http://www.hermitage..._13_0_2_big.jpg вот например как вырубали заготовку для Алекснадровскй колонны, все вручную, из гранита.

http://refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Gorelick-drilling-in-ancient-egypt.pdf

Ну вот собственно тебе и науйный подход и эксперименты ученых =)) Почитай .
Вырезка :

3) корунд и алмаз не могут быть исключены из использовавшихся для сверления гранита.

з.Ы. Почитай в конце "ЗАКЛЮЧЕНИЕ".


Ок почитал, там не исключается что алмаз и корунд могли ипользоваться в качестве абразива для медного сверла. Во первых не исключается не значит что именно это и использовалось, во вторых там еще 2 пунктик есть, там походу имеется ввиду более простой абразив на растворе. А в третьих, если даже принять такую гипотезу то это все равно очень далеко от дисковых пил и тп.

ну здрасте приехали. Сравнил размеры блоков дворца и блоков в Египте.
про дворец почитаю и выделю моменты того, что не сходится.


Я привел пример транспортировки блока в 1600 тонн, обработка больших по размеру блоков это вопрос наличия достаточного количества людей и времени. Принцип один и тот же.

+ хреного ты историю знаешь.

Египет знал только бронзу, железа небыло там ...


Нормально я историю знаю. "хреного" кстати пишется с буквой "в". Гранит тверже как меди, бронзы так и железа. А железо тверже меди примерно в полтора раза. Так что те же самые работы можно проводить и медными инструментами, разница будет в том сколько времени это будет занимать. Тот же диабаз например, в дава раза тверже гранита, однако смогли обработать. Почему тогда невозможно обработать гранит медными инструментами?


19 век... приехали. ручные инструменты 19 века, просто не сопоставими с иструментами Египта. Знать бы надо. И далее , выделяю моменты того, чего в египте быть не могло.

http://nauka.relis.r...10/15710061.htm

Картину добычи камня на каменоломне рисует знаток алтайского камнерезного дела Н. Я. Савельев: "Ревневская яшма добывалась методом замораживания воды в шпурах: летом сверлили ручными бурами шпуры (отверстия), располагая их возможно чаще и с таким расчетом, чтобы нависшая каменная глыба своей тяжестью оторвалась от скалы, как только образуется глубокая щель, соединяющая все отверстия. Зимой отверстия заливали водою, которая, превращаясь в лед, создавала трещину между шпурами. Лед выскркапали, а щель и шпуры снова заливали водой. Эта операция длилась до тех пор, пока камень не отваливался. Отвалившийся камень поднимали канатами и лебедками, копровыми подъемниками по настилам из бревен, чтобы осмотреть, нет ли опасных трещин. Затем камень опускали на подготовленную площадку и удаляли лишние выступы. Теперь камень зарисовыва ли, точнее, вычерчивали со всех сторон точно по масштабу. После этого начиналась обсечка. Огромный деревянный шаблон прикидывали к камню, вращая его по дугам. При изготовлении круглой чаши пользовались одним шаблоном, но чаша-эллипс требовала целую серию шаблонов, и потому, окруженный ими, словно в лесах, камень напоминал стройку дома".

Не чего не смущает?


Это лишь детали. Из яшмы в Египте ничего и не делали, и не могли бы тк этот материал слишком сложен для обработки. К тому же приведенные мною примеры сложнее и совершеннее того что было сделано в Египте.

Сначала работы шли в каменоломне. 230 человек под началом Колычева вытащили камень и с помощью воротов и бревенчатых лежней подтащили его к камнетесному сараю, подняли от земли на метровую высоту, утвердив на стойках. Около сотни камнетесов разом со всех сторон начали обрабатывать его долотами. Спустя два года камень уложили на особо устроенные деревянные дровни и вручную, с помощью воротов и бурлацких лямок, потащили в Колывань на шлифовальную фабрику. 567 человек впряглись в канаты и за восемь дней передвинули глыбу на 30 верст - расстояние, отделявшее каменоломню от фабрики

Там рабочие приступили к обтеске верхней части (так называемого полотенца) чаши. На это ушел год. В 1832 году началось "вынятие внутренности чаши долотною работою" - кропотливейший, однообразный труд... Обтесывали, шлифовали, полировали. Практически все вручную. С предельной осторожностью, конечно, тоже вручную, долотами бригада резчиков - 42 человека - вела резьбу орнамента. И только в 1842 году все работы подошли к концу.

19 февраля 1843 года караван из 154 лошадей, впряженных в особо приспособленные сани (вроде "вагонов", как писалось в отчетах), повез чашу весом 660 пудов из Колывани к Барнаулу. Оттуда путь лежал к Уткинской пристани, что на уральской реке Чусовой. Возглавлял караван И. М. Ивачев. Через шесть месяцев "Царица" была доставлена в Санкт-Петербург. "Вещи таковой тяжести и величины, - писал впоследствии горный начальник Колывано-Воскресенских заводов Бегер, - до ныне отправляемо еще не было, потому и требовалось в пути особенно сметливое управление и неусыпная бдительность, чтобы при перегрузках чаши и в особенности следования ее сухим путем, упреждать все случаи, могущия повредить вещь, из каменных изделий столь редкую и драгоценную, и потому обязанность в сем случае господина Ивачева была ответственна и продолжительна".

А сколько же времени понадобилось бы у Египтян, что бы перевести все блоки с таким весом, при отсутсвии дорог(не считая пути по Нилу) и построить пирамиду хеопса , а? =) Да они до сих пор бы ее строили.


А никто и не говорит, кроме может быть Склярова что египтяне сделали это легко и просто. Как я уже говорил, принцип здесь один и тот же, вопрос лишь в количестве людей и времени.

Скляровцы очень любят задавать вопросы ;] Я бы тоже хотел со своей стороны задать парочку вопросов. Аналогии с железом/медью и диабазом/гранитом понятны или есть возражения?
Как так получается, что исходя из Скляровских теорий египтяне использовали дисковые пилы, сверла "превосходящие современные" но при этом не знали железа? На каком виде энергии могли бы работать их устройства?
Почему настолько крутые в знаниях египтяне оставили после себя лишь пирамиды, суть нагромождения камней, мегалиты типа Осириона и колонны? Где более сложные сооружения, где требовались бы другие серьезные знания? Где арки, своды и тп?

Ты вначале говорил что ручной обработкой твердых пород невозможно добиться такой точности как в Египте, я привел примеры где сделано даже лучше. Теперь ты начинаешь впадать в типичную скляровщину, по типу "а как сделан этот след, не знаете? Все кабздец, дисковые пилы, мега сверла, инопланетяне и полубоги."

Сообщение изменено: WordSmith (03 Апрель 2010 - 00:19 )

  • 0

#65 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 03 Апрель 2010 - 19:06

ossesion

Просто человек написал то, что он видел


Ага, как Марко Поло про Китай. :)
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#66 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 04 Апрель 2010 - 01:55

WordSmith


" Можно конечно выбрать способ попроще - заявить что это сделано дисковыми пилами с алмазным напылением"

дык тебе же говорят не об одном фрагменте,а о массе таких. Если бы вопрос состоял только в сверлениях, то это одно. А когда вопрос встаёт о массе таких исключений, то это уже не может не наталкивать на мысль о том, что все это не так просто как нам хотелось бы верить.


[quote] А вот разговор о времени - уже другое дело, времени могло уходить прилично, здесь вопрос лишь в том располагали ли египтяне таким временем. Конечно современному человеку трудно поверить что кто то мог по 12 часов в сутки 7 дней в неделю сверлить дырку. [quote]
Знаешь
, если бы все дел ов сверлах было. То там была цель. Скажи мне цель пропилов на граните??? =))) Зачем в ручную было делать пропил на камне, причем идиально точным образом, для чего??? -))) будь у тебя хоть миллион часов работы, смысл это делать для ПОЛА в храме??? =)))


[quote] я по моему достаточно примеров привел по которым видно что это реально.[/quote]


все твои примеры вообще ни к месту. Как ты себе предстовляешь добывать гранит, в отсутсвии нулевой температуры??? =)) как ты его ломать будешь, если залита в камень вода - не замерзнет???
И что ты заладил про ручную обработку. Сеичас в ручную тоже мног очего делают, только инструменты извени меня, совершенно другие. Египтяни обладали интсрументами примитивнее некуда. Не сравнивай с иснтрументами 18-19 века.
[quote]
Вот кстати интересный момент, один американский профессор в свое время (60-70-ые года 20 века) занимался изучением обработки камня в доисторические времена, занимался он этим всю жизнь. И у него далеко не сразу получилось повторить такое изделие как наконечник типа "лавровый лист", вроде из кремния такие инструменты делались. Делал он это естественно используя только то что могли использовать люди того времени. Казалось бы каждый современный человек должен легко делать то, что делал какой то там дикарь, а все не так просто оказывается. [/quote]
извени меня, сделать что то в ручную, где нужно только умение - это одно, а когда разговор идеи о грамадинах - это другое.


[quote]
http://www.hermitage..._13_0_2_big.jpg вот например как вырубали заготовку для Алекснадровскй колонны, все вручную, из гранита.[/quote]
РОФЛ.
И что??? А в Асуане ИДИАЛЬНО выбрана парода. Вникаешь? идиально вынут здаровый цельный кусок камня. Даже сеичас при добычи гранита не будет таких шурфов. Или по твоему они сначало добыли гранит, а потом заморочились лет едак на 500 , что бы идиально зачистить стену7??? ))) самому не смешно?


[quote]Ок почитал, там не исключается что алмаз и корунд могли ипользоваться в качестве абразива для медного сверла. Во первых не исключается не значит что именно это и использовалось, во вторых там еще 2 пунктик есть, там походу имеется ввиду более простой абразив на растворе. А в третьих, если даже принять такую гипотезу то это все равно очень далеко от дисковых пил и тп.[/quote]
Трудности с прочтением текста и понмианием его? Зачем слова перевираешь
Ещё раз копирую решение экспертов :

3) корунд и алмаз не могут быть исключены из использовавшихся для сверления гранита.

Значит что либо использовался алмаз , либо корунд. Уловил теперь? От куда в Египте два этих минерала могли взяться ??? И использовали бы его в таких целях , если бы даже смогли найти?? =)

[quote]Я привел пример транспортировки блока в 1600 тонн, обработка больших по размеру блоков это вопрос наличия достаточного количества людей и времени. Принцип один и тот же.[/quote]
ХАХАХАХА
пример. какой нах пример? Одно дело в местности где масса деревьев+ железные шары. А где ты в Египте в пустыне найдешь столько деревьев, а?? + железо.



[quote]Нормально я историю знаю. "хреного" кстати пишется с буквой "в". Гранит тверже как меди, бронзы так и железа. А железо тверже меди примерно в полтора раза. Так что те же самые работы можно проводить и медными инструментами, разница будет в том сколько времени это будет занимать. Тот же диабаз например, в дава раза тверже гранита, однако смогли обработать. Почему тогда невозможно обработать гранит медными инструментами?[/quote]
Давай хрен с редькой путать не будем. Одно дело 19 век, когда инструменты были не в такой редкости, или же Египет, где с добычей металла было множество трудностей. да и разница между первыми и вторыми каких то 4000 лет.




[quote]Это лишь детали. Из яшмы в Египте ничего и не делали, и не могли бы тк этот материал слишком сложен для обработки. К тому же приведенные мною примеры сложнее и совершеннее того что было сделано в Египте.[/quote]
ага , хрен там. В Египте нашли вазы из гранита, горлышко у них очень тонкое ,а нижняя часть была расширена . Сеичас при помощи супер мега технологий, такого не сделаешь. В ручную вообще не вазможно.



[quote]А никто и не говорит, кроме может быть Склярова что египтяне сделали это легко и просто. Как я уже говорил, принцип здесь один и тот же, вопрос лишь в количестве людей и времени.[/quote]

ага . только это не чего ен меняет. Пирамиду хеопса в то время ты в ручную не построешь, будь у тебя масса времени и людей.

[quote]Скляровцы очень любят задавать вопросы ;] Я бы тоже хотел со своей стороны задать парочку вопросов. Аналогии с железом/медью и диабазом/гранитом понятны или есть возражения?[/quote]
Про сверла я сам тебе скинул мненеи экспертов и их опыты. но это толкьо сверла. Асуан, пропилы и тд. , что как и почему ? =)


[quote]Как так получается, что исходя из Скляровских теорий египтяне использовали дисковые пилы, сверла "превосходящие современные" но при этом не знали железа? На каком виде энергии могли бы работать их устройства?
Почему настолько крутые в знаниях египтяне оставили после себя лишь пирамиды, суть нагромождения камней, мегалиты типа Осириона и колонны? [/quote]
дык вообще то по мнению Склярова, строили их далеко не Египтяне. Там есть пирамиды, которые строили сами египтяне, из примитивных кирпичей и тд . Одну пирамиду даже достраивали. В нутри сделано все из гиганских блоков и сложнейшей конструкции, а облицовка сделана примитивнейшим образом. Зачем они так строили? Делали бы до конца по "современному"


"Где более сложные сооружения, где требовались бы другие серьезные знания? Где арки, своды и тп?"

Вообще то пирамида сама по себе сложнейшее сооружение. Все в идиальном расположении по сторонам света, в нутри сложнейшая система ходов.

"Ты вначале говорил что ручной обработкой твердых пород невозможно добиться такой точности как в Египте, я привел примеры где сделано даже лучше. Теперь ты начинаешь впадать в типичную скляровщину, по типу "а как сделан этот след, не знаете?"


да какие примеры ппц. с разницой в минимум 4000 лет?? Сам себе на уме?

Все кабздец, дисковые пилы, мега сверла, инопланетяне и полубоги."
а тут мы вовращаемся к теории цикличного развития на земле. Эта теория не противоречит вообще ни одной теории , ни эволюции, ни Христианству и тд. . Раньше могли жить люди, на много умнее нынешних , потом сами же себя и уничтожили. И пирамиды - это их рук дело.

Ты можешь сколько угодно упираться, но факт отстанется фактом - такое в ручную построить при тамошних возможностях , было нельзя. И Это факт. Можно постоянно притягивать тчо то за яица, искать оправдания. Даже если найдут микросхему, все равно можно сказть, что сделано в ручную . И даже если она будет работат , т овсе равно это случайное совпадение. Слишком уж много таких случайностей.

А ты в курсе, что Египтяне знали что такое электричество и даже в легкую его добывали?
  • 0

#67 WordSmith

WordSmith
  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 04 Апрель 2010 - 22:00

дык тебе же говорят не об одном фрагменте,а о массе таких. Если бы вопрос состоял только в сверлениях, то это одно. А когда вопрос встаёт о массе таких исключений, то это уже не может не наталкивать на мысль о том, что все это не так просто как нам хотелось бы верить.


Там не так много исключений найдется на самом деле, если присмотреться и хоть немного поинтересоваться историей архитектуры. Конечно если слепо верить Склярову то там все одно большое исключение.

Знаешь
, если бы все дел ов сверлах было. То там была цель. Скажи мне цель пропилов на граните??? =))) Зачем в ручную было делать пропил на камне, причем идиально точным образом, для чего??? -))) будь у тебя хоть миллион часов работы, смысл это делать для ПОЛА в храме??? =)))


Знаешь, дисковой пилой его тоже нет смысла делать.

все твои примеры вообще ни к месту.


Как это ни к месту? Ты еще страницу назад писал, показывая какие то блюдца, что "вручную так не сделаешь".

Как ты себе предстовляешь добывать гранит, в отсутсвии нулевой температуры??? =)) как ты его ломать будешь, если залита в камень вода - не замерзнет???
И что ты заладил про ручную обработку. Сеичас в ручную тоже мног очего делают, только инструменты извени меня, совершенно другие. Египтяни обладали интсрументами примитивнее некуда. Не сравнивай с иснтрументами 18-19 века.


Причем здесь вода и нулевая температура? Насчет инструментов - в период создания приведенных мною примеров не были известны ни алмазные ни твердосплавные инструменты. Аналогия с железом походу осталась для тебя непонятой, поэтому поясняю - гранит невозможно резать или шлифовать железом, тк он тверже. Раньше такие работы делались с помощью абразива и воды, что было доступно и использовалось как в Египте так и в 19 веке.

извени меня, сделать что то в ручную, где нужно только умение - это одно, а когда разговор идеи о грамадинах - это другое.


Пример был приведен для пояснения сложностей, возникающих при восстановлении древних методов обработки камня. Если туда лезть с объяснениями, базирующимися на современных технологиях то можно наломать дров.

РОФЛ.
И что??? А в Асуане ИДИАЛЬНО выбрана парода. Вникаешь? идиально вынут здаровый цельный кусок камня. Даже сеичас при добычи гранита не будет таких шурфов. Или по твоему они сначало добыли гранит, а потом заморочились лет едак на 500 , что бы идиально зачистить стену7??? ))) самому не смешно?


Не совсем уж там идеально, ну да ладно. Ты согласен что подобного можно добиться? Не за 500 лет конечно, а гораздо быстрее. Если да, то есть если нет принципиальных возражений по поводу такой возможности то может имеет смысл подумать зачем такое могли бы сделать? Может они при добыче блоков шлифовали видимые грани заранее, что б меньше потратить времени потом, т.е. то что мы видим не является следом от откола предидущих блоков. А может на этой стенки обучали шлифовке камня. Любой из этих вариантов гораздо вероятнее и адекватнее чем "комбаины вырезающие гранит" (эта хрень в одной из твоих ссылок написана была).

Трудности с прочтением текста и понмианием его? Зачем слова перевираешь
Ещё раз копирую решение экспертов :

3) корунд и алмаз не могут быть исключены из использовавшихся для сверления гранита.

Значит что либо использовался алмаз , либо корунд. Уловил теперь? От куда в Египте два этих минерала могли взяться ??? И использовали бы его в таких целях , если бы даже смогли найти?? =)


Разуй глаза и прочитай остальные пункты, а именно пункт 2. И фраза "корунд и алмаз не могут быть исключены из использовавшихся для сверления гранита." не равносильна "Значит что либо использовался алмаз , либо корунд". Из этого я уловил то, что у тебя с логикой серьезные проблемы.

ХАХАХАХА
пример. какой нах пример? Одно дело в местности где масса деревьев+ железные шары. А где ты в Египте в пустыне найдешь столько деревьев, а?? + железо.


А чем плохой пример ? Это не "хахаха", тебе показывают пример подобных работ, чтобы доказать что такое возможно, а ты придираешься к методу реализации, причем транспортировки такого блока, который много тяжелее египетских. Не было бы деревьев придумали бы другое. И без шаров тоже бы обошлись. Настоящее "хахаха" это как ты меня на "незнании" истории поймал, ведь ты как истинный фанатик ЛАИ раньше свято верил в то что наличие железа решает принципиальные сложности связанные с обработкой камня.

ага , хрен там. В Египте нашли вазы из гранита, горлышко у них очень тонкое ,а нижняя часть была расширена . Сеичас при помощи супер мега технологий, такого не сделаешь. В ручную вообще не вазможно.



Кто считает что невозможно? Ты и Скляров? Или те кто действительно с камнем знакомы не понаслышке?

ага . только это не чего ен меняет. Пирамиду хеопса в то время ты в ручную не построешь, будь у тебя масса времени и людей.



Это вы в ЛАИ мантры такие читаете?

"Вообще то пирамида сама по себе сложнейшее сооружение. Все в идиальном расположении по сторонам света, в нутри сложнейшая система ходов."

Ориентация по сторонам света не относится к самому сооружению. Можно собачью будку так соориентировать, от этого она сложным сооружением не станет. И сама ориентация тоже вполне решаема при условии что в культуре развиты астрономические наблюдения. В каких пирамидах есть сложнейшие системы ходов? В пирамиде Хуфу там по моему вообще один ход и пара-тройка шахт.

"а тут мы вовращаемся к теории цикличного развития на земле. Эта теория не противоречит вообще ни одной теории , ни эволюции, ни Христианству и тд. . Раньше могли жить люди, на много умнее нынешних , потом сами же себя и уничтожили. И пирамиды - это их рук дело."

Ага всем хороша теория, ничему не противоречит, а напротив даже с мифами некоторых народов хорошо коррелируется, одна беда только, доказательств существования таких цивилизаций нету.

"Ты можешь сколько угодно упираться, но факт отстанется фактом - такое в ручную построить при тамошних возможностях , было нельзя. И Это факт."

Ога. Это на форуме ЛАИ факт, будешь сомневаться и спорить - забанят. А так это пшик.

"А ты в курсе, что Египтяне знали что такое электричество и даже в легкую его добывали?"

Нет не в курсе. Знаю что в ираке нашли банку какую то (времен Шумеров), сказали что возможно это аналог батарейки, сделали копию она даже работала маленько.
  • 0

#68 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 05 Апрель 2010 - 14:17

ossesion, посмотрел я один или два фильм Склярова (если не ошибаюсь), слишком много безосновательных утверждений и построений, противоречащих логике.
Чем-то напоминает творение Дэникена (Если кто не знает, был фильм в своё время "Воспоминания о будущем" примерно по той же тематике, только там упор на инопланетянах был).
Так что я не принимал бы на раз и с восторгом все эти заявления.

а тут мы возвращаемся к теории цикличного развития на земле. Эта теория не противоречит вообще ни одной теории , ни эволюции, ни Христианству и тд. . Раньше могли жить люди, на много умнее нынешних , потом сами же себя и уничтожили. И пирамиды - это их рук дело.

Противоречит, противоречит. Христианству, то есть.
И у этой теории есть огромная проблема – полное отсутствие следов деятельности этих умных людей. Понятно, что железо и сталь за долгие годы разрушились бы, но ведь развитые цивилизации используют и другие металлы, не подверженные коррозии.

Могу согласиться только в том, что древние люди не были дураками, как их любят представлять в рамках эволюционной модели.

Даже если найдут микросхему, все равно можно сказать, что сделано в ручную.

Ну так её ещё найти надо. :)
Это как в анекдоте:
– А знаете, при раскопках в Египте нашли кусок медной проволоки. Это говорит о том, что египтяне пользовались телеграфом.
– Ну и что? А вот в Иерусалиме при раскопках не нашли медной проволоки, и это говорит, что иудеи пользовались радио.

А ты в курсе, что Египтяне знали что такое электричество и даже в легкую его добывали?

Про египтян не знаю. Где-то на Ближнем Востоке нашли кувшин, который мог работать как батарейка, но не более того. Мощность мизерная, напряжение маленькое, чуть больше вольта.
Надо сказать, что первоначального назначения сего кувшина мы не знаем, а попробовали придать ему функцию известного нам устройства. Не факт, что он использовался именно так.

WordSmith

Раньше такие работы делались с помощью абразива и воды, что было доступно и использовалось как в Египте так и в 19 веке.

Другая статья в принципе поддерживает эту идею:
"Современные методы обработки гранита включают в себя использование специальной «проводной пилы» и абразива, обычно кремниевого карбида, имеющего твердость, сопоставимую с алмазом – то есть достаточно твердым, чтобы одолеть кристаллы кварца в граните. Проводная пила – это по сути непрерывная петля, поддерживаемая двумя дисками, один из которых ведущий. Гранит режется, будучи подаваемым на режущую поверхность или в зафиксированном виде, между регулируемыми по расстоянию колесами, при врезании в него инструмента. Сама петля не режет гранит – она предназначена лишь для того, чтобы эффективно удерживать кремниевый карбид, которым фактически материал и режется."

Дальше там про использование машин, но это уже из области предположений.

Но экспонаты музея действительно впечатляют.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (05 Апрель 2010 - 14:06 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#69 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 05 Апрель 2010 - 14:25

о, правильно вспомнили Деникена. такой же как Мулдашев. Хорошо говорит, пишет, читать смотреть интересно, а по сути фуфло. Только один про линии Назка, а один про шамбалу
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#70 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 05 Апрель 2010 - 14:26

WordSmith,
позже отвечу.

Jesus is Lord,

Противоречит, противоречит. Христианству, то есть.

да не протеворечит она. Теория эта не об инопланетянах, а о развитой цивилизации людей, которые были уничтожены(потопом). Множество рисунков гигантов, в полне могут означать испалинов.
  • 0

#71 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 05 Апрель 2010 - 14:50

ossesion

Теория эта не об инопланетянах, а о развитой цивилизации людей, которые были уничтожены(потопом). Множество рисунков гигантов, вполне могут означать исполинов.

Если только в таком смысле, то да. Но и в этом случае, даже если принять во внимание высокий интеллект живших до потопа людей, за примерно 1600 лет трудно создать действительно высокоразвитую цивилизацию.
Ну и относительно исполинов не всё ясно. Тем более учти, что Скляров, Мулдашев & Co. придерживаются эволюционного сценария. И у них счёт идёт, соответственно, на десятки и сотни тысяч лет. И, как я понял, они говорят не об одной цивилизации, не об одном цикле.

А что до рисунков гигантов, то знаешь, у древних людей было такое свойство – обожествлять своих правителей. Ну и рисовали их соответственно.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#72 WordSmith

WordSmith
  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Апрель 2010 - 16:47

да не протеворечит она. Теория эта не об инопланетянах, а о развитой цивилизации людей, которые были уничтожены(потопом). Множество рисунков гигантов, в полне могут означать испалинов.


А как по рисунку можно судить о размере человека? Типа раз нарисован 5 метровым значит он и был 5-ти метровым? Рисунок это творчество, и изображается он отнюдь не с фотографической точностью, какие то детали могут быть опущены, какие то наоборот подчеркнуты, автор может следовать определенным канонам и тд. Хороший пример это наскальный рисунок австралийских аборигенов, "молниевые братья" называется, выполнен в 30-ых годах 20 века. Там изображены 2 человеческие фигуры, ростом 2 и 4 метра, на головах у них что то что можно представить как скафандры, и вообще они на обывательский взгляд смахивают на пришельцов каких то. Однако к ним даны комментарии тех кто помогал их рисовать - из них следует что рисунок изображает конфликт двух мужчин изза женщины, причем 1 из них был больше и сильнее. Для того чтобы это подчеркнуть он и изображен в два раза большим.

Могу согласиться только в том, что древние люди не были дураками, как их любят представлять в рамках эволюционной модели.


А их и не представляют дураками в рамках эволюционной модели. Это скорее в альтернативных теориях их пытаются показать ни к чему не способными, упуская такой момент что это были люди принадлежащие к современному виду и голова у них работала не хуже чем у современных людей.

Сообщение изменено: WordSmith (05 Апрель 2010 - 17:21 )

  • 0

#73 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 06 Апрель 2010 - 11:16

WordSmith

А их и не представляют дураками в рамках эволюционной модели.

Я имел в виду более ранние периоды. С египтянами и прочими финикийцами понятно, но широко распространено убеждение, что первобытный (пещерный) человек ещё не достиг высокого уровня интеллекта.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#74 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 06 Апрель 2010 - 14:26

Товарищи, а вам не приходила мысль, что тащить что-то куда-то многотонное не было нужды?

Может принцип возведения пирамид имеет много общего с постройкой фундамента дома?
Сделать опалубку и раствор гораздо легче и гораздо в тысячи раз менее трудоёмко.
Основной материал для пирамид - известняк.
В своё время (до Асуанской ГЭС) Нил регулярно разливался и недостатка в воде для раствора не было, песка и глины - хоть *опой ешь.
Да и сам по себе природный известняк (Сфинкс) очень податливых к обработке материал. Кто не верит - прошу в Ласнамяэ на глинт сходить и убедится.

Всё просто.

упуская такой момент что это были люди принадлежащие к современному виду и голова у них работала не хуже чем у современных людей.

Вот именно. Исторический период - слишком ничтожный по продолжительности срок, чтобы можно было утверждать о каком-либо эволюционном превосходстве современных людей.
К тому же поголовная деградация европейцев в период Средневековья тоже говорит о многом.
Вплоть до XIV века Европа значительно уступала всем основным цивилизациям: Китаю, Индии, Арабскому миру и даже Америке (ацтеки, инки). А потом всё поменялось (а в XXI веке китайцы опять перемагають).
Притом вполне очевидно, что элементарно усвоить передовые навыки способен любой человек и даже негр.

Значит дело не в умственном развитии, а техническом прогрессе.
Который как показывает история, вовсе не непрерывный и не всеобщий, и ещё как обратимый.
  • 0
На пределе

#75 WordSmith

WordSmith
  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 06 Апрель 2010 - 20:54

Товарищи, а вам не приходила мысль, что тащить что-то куда-то многотонное не было нужды?

Может принцип возведения пирамид имеет много общего с постройкой фундамента дома?
Сделать опалубку и раствор гораздо легче и гораздо в тысячи раз менее трудоёмко.
Основной материал для пирамид - известняк.
В своё время (до Асуанской ГЭС) Нил регулярно разливался и недостатка в воде для раствора не было, песка и глины - хоть *опой ешь.
Да и сам по себе природный известняк (Сфинкс) очень податливых к обработке материал. Кто не верит - прошу в Ласнамяэ на глинт сходить и убедится.


Ну хз, если говорить о Гизе то считается что известняковые блоки добывались неподалеку на том же плато, так что таскать блоки за тридевять земель надобности не было.
  • 0

#76 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 22 Март 2011 - 23:51

ну если в кратце...
пишет от древних цивилизациях! Атлантах, лемурийцах и т.д.
понятно, что не он один об этом пишет, но его очень интересно читать! всё у него очень подробно!
много чего интересного пишет! а почитать можно где угодно! в интернете найди просто его фамилию!

http://www.youtube.com/watch?v=he77CL3GxE4&feature=relatedодна из последних подрас третьей расы людей - лемурийцы - образовавшаяся 18 000 000 лет назад, была первой расой в твёрдом, привычном нам теле. рост первых 18 метров..затем 6-9 метров и затем около 3 метров у живших в нашей эре. вначале представители её были однополыми и, рождаясь из яйца, сразу могли ходить. затем, в результате эволюции, в течение сетен тысяч лет они стали обладать и мужскими и женскими признаками и ,наконец, спустя миллионы, лет разделились на полы стали рождаться привычным нам образом.
  • 0