СССР

поверьте где я работал таких вась не было! платили за сдельщину!

мы вас обсуждаем или советскии союз?

поверьте где я работал таких вась не было! платили за сдельщину!

Да верю конечно. Но в других-то местах были, и навалом. Птому всё так плачевно и закончилось...

Ок, я в весьма благодушном настроении. Хотите, пролью бальзам на душу "про-советчиков"?

мы вас обсуждаем или советскии союз?

Лично вы, судя по тому что пишите, обсуждаете только себя, свои познания в истории и реакцию на них. А до Советского Союза вам дела нет. =)

Ну я считаю што жить во благо Себя - это паскудство )
хотя и примером для других я быть не могу ))

Ну дак что тогда предъявы делаешь? Может ты паскуднее всех здесь присутствующих будешь?
Проклятый буржуин или мальчиш-плохиш? Жри себе печенье и радуйся А то придут коммунисты, и будут тебя пытать из-за каких-то дебильных тайн большевисткого режима.

для "героя", важнее жизни всегда оказывается идея. Идея Родины, свободы, веры, дружбы, у каждого своё.

"героев" в топку. Потому что любая идея - ложь. В той или иной степени. И не надо путать идеи лысого сифилитика с личными убеждениями и верой.
У нормального человека понятие Родины не равно понятию "режим".
Опять-таки в 1991 году никакой Гражданской войны не началось (в отличии от 1917), потому что СССР никому не был нужен.
Ни один серьёзный конфликт на территории б.СССР не начался с целью восстановления Союза. Так что нормальных людей большинство, слава Богу.

Продолжай повторять про ненавистный СССР, продолжай втаптывать часть своей истории в грязь, покайся за Сталина и признай окупацию Прибалтики.

Немцы должны до сих пор славить Гитлера, потому что он часть их истории? Вы в своём уме?! или "Да он сукин сын, но это наш сукин сын" ©?
Это омерзительно и нечестно в первую очередь по отношению к своей истории. И для большинства - по отношению к истории своей семьи. Предать память дедов, что может быть подлее? Сын за отца не в ответе? павлики морозовы, мрази.
В Прибалтике была аннексия, а не оккупация. Такая же как аншлюс 1938. Катынь тоже не признаете?

Власть быдла и колхозников может сделать счастливыми только быдло и колхозников.

Вы в саму идею вдумайтесь? Забрать у тех кто заработал и поделить между теми кто сука бухал, нех не делал. А тут на те революция. Че денег много? будем раскулачивать, отдавай все, если жизнь дорога. А потом слышь вася вот награбленое делим возьми свою долю. Вася счастлив. Халява.

Как из этого может получиться здоровое общество? Советская власть- власть бандитов. Не воришек, как сейчас, а бандитов, убийц и грабителей.

Полностью согласен.

в общаге сразу при устройстве на любое предприятие давали комнату! назовите у нас хоть одно предприятие хотя у нас их и нет

Фальк, то есть теперь Г4С. И контингент там советский, только ради комнаты туда и устроились

а тогда были - Высоцкий , Шукшин, Цой, Науменко, Гребенщиков.

Гребенщиков ещё жив, ага. Концерт на следующей неделе в Риге, всем велкам Жалко конечно, что до Таллинна который год не доезжает
chickensexer, можно добавить вас во френды?

х3рня всё это когда немца побили Сталин сказал, а что вы радуетесь? мы проиграли !!! и он был прав! Америка поимела всех! и сейчас имеет! а все союзники как шлюшки после гулянки разбежались сразу же как янки максанули! а всё к чему идёт то вы знаете))? вот в чём беда!

chickensexer, можно добавить вас во френды?

А чем мне это грозит? Если это не криминально, не аморально, и не ведёт к ожирению - то можно.

К слову о Гребенщикове и иже с ним.. Я вот песенку недавно по радио слышала.. Смысл её мне очень понравился, даже очень соотносится с нашей темой. Но все слова оттуда забыла, кроме что-то там "Я знал женщину, которая регулярно выходит в окно. В доме 180 дверей, а она упорно выходит в окно..." По голосу был, вроде Бутусов, сиречь "Наутилус". Кто-нибудь знает наверняка, и название?

"Я знал женщину, которая регулярно выходит в окно. В доме 180 дверей, а она упорно выходит в окно..." По голосу был, вроде Бутусов, сиречь "Наутилус". Кто-нибудь знает наверняка, и название?

Наутилус Помпилиус - Тутанхамон.

© Если бы ты знал эту женщину, ты бы не стал пить с ворами.

К слову о Гребенщикове и иже с ним..

А о Гребенщикове - "Поезд в огне" лучшая у него про СССР.

"Мы вели войну 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой.
Но по новым данным разведки - мы воевали сами с собой".

А чем мне это грозит? Если это не криминально, не аморально, и не ведёт к ожирению - то можно.

а всё к чему идёт то вы знаете))?

Мы все умрём?

полный бред и абсурд что вы имеете под словами все нахаляву?то что уже в 17 лет стоял у стонка и не сидел на шее родителей! как раз там халява не прокатывала!!! ну а где же по вашему жили коренные эстонцы они были бок о бок с русскими смешанные браки были нормой жизни а сейчас как звери а не люди! поверьте эстонцам тоже так же жилось как и нам и культуру эстонскую никто не отнимал у них один певческий праздник какой был шествие всех стран мира а сейчас все угасло одна политика.если сделать соц опрос среди всего населения эстонии откинув молодежь думаю большинство граждан согласилось бы что при совке жилось нааамного лучше чем сейчас!

если вам жилось, как в шикаладе, то не стоит заявлять, что всем было хорошо. лучше не пишите про то, что никто ни у кого ничего не отнимал. вы не сталкивались с этим вот и все. что за детский лепет про певческий праздник? срочно исправьте свой возраст на реальный. вам, видимо, лет 15. и закройте Интернет, а то начитались баек от бабушек с дедушками про "пройдет зима, наступит лето - спасибо партии за это".

"героев" в топку. Потому что любая идея - ложь. В той или иной степени.

Идеологии не ставят перед собой целей отделить правду от лжи. Ты понимаешь как функционирует государство и как оно управляет массами?

И не надо путать идеи лысого сифилитика с личными убеждениями и верой.
У нормального человека понятие Родины не равно понятию "режим".
Опять-таки в 1991 году никакой Гражданской войны не началось (в отличии от 1917), потому что СССР никому не был нужен.
Ни один серьёзный конфликт на территории б.СССР не начался с целью восстановления Союза. Так что нормальных людей большинство, слава Богу.

Так не путай, поди не запрещено.
Поинтересуйся причинами развала СССР до того как писать о том, что ОН никому не был нужен, а не после.
Заодно поинтересуйся чем переворт от революции отличается, чтоб вопрос про гражданскую войну 1917-го не цеплялся к 1991-ому.
=) Википедию только не читай.

Немцы должны до сих пор славить Гитлера, потому что он часть их истории? Вы в своём уме?! или "Да он сукин сын, но это наш сукин сын" ©?
Это омерзительно и нечестно в первую очередь по отношению к своей истории. И для большинства - по отношению к истории своей семьи. Предать память дедов, что может быть подлее? Сын за отца не в ответе? павлики морозовы, мрази.

Связь между прославлением исторических периодов и перевиранием очевидна только невменяемым людям.
А Павлик Морозов всего лишь подтвердил слова матери. Ну это так, если ты вдруг умный, а не в курсе до сих пор.

Сообщение изменено: exeshe4ki_ (08 апреля 2010 - 20:09 )

А Павлик Морозов всего лишь подтвердил слова матери. Ну это так, если ты вдруг умный, а не в курсе до сих пор.

ето чтото меняет?

только то что мама у него тоже дрянь была

Rodsberg
<Катынь тоже не признаете?>
Если вы действительно интересуетесь этой темой,то советую почитать книгу Алена Деко "Катынь:Сталин или Гитлер",книгу Ю.Мухина "Антироссийская подлость",книгу В.Шведа "Катынь",ну и для расширения кругозора,дабы быть в курсе,прочитать "Катынь" Мацкевича(Немецко-польская версия событий,которая на данный момент считается "офицальной").Историки,работающие по этой теме десятками лет,не дают ясного заключения по этой теме,т.к. вопросов в этом деле до сих пор больше чем ответов.Для полного же понимания событий тех лет,можете прочитать книгу "анти-Катынь" Шведа,или того же Мухина.В этих книгах рассказывается об участи десятков тысяч пленных красноармейцев в Польше(1919-1921гг).

ето чтото меняет?

только то что мама у него тоже дрянь была

пока у тебя свои дети не появятся, обьяснить тебе "что это меняет?" не представляется возможным.

chickensexer
Пробежался глазами по вашему ответу и возник вопрос:зачем там много букв?
Те примеры,о которых вы меня просите,я приводил вам в предведущих сообщениях.
Вы их ловко игнорировали и переходили к более "интересным" для вас вопросам.
Сейчас,на вскидку,вспомнил один из них;это ваши рассуждения по поводу слова "импортный",если я не ошибаюсь,это как-раз тот пример,где на лицо явное отсутствие логики.Приводить же примеры,где вы оскорбительно отзываетесь о советских людях и их потомках,мне просто лень,т.к. это встречается почти в каждом втором вашем сообщении в этом треде.У вас весьма ловко получается выставлять себя в качестве невинной жертвы,строя при этим недоумевающий вид и демонстрируя полное непонимание вопроса.Уровень лицемерие просто зашкаливает.В один момент,я начал было сомневаться по поводу своих суждений в вашу сторону.Однаке,прочитал сейчас ваши сообщения с начала темы,и всякое сомнение у меня развеялось.Хотя,в последнем сообщении,вы всё-таки признались о наличии неприязни,однаке и тут,оставили открытую для себя дверь.В связи с тем,что у нас полное недопонимание друг друга в вопросах которые мы обсуждаем,предлогаю не тратить на это ваше и моё время.По-моему это разумно.Надеюсь,что хоть здесь вы со мною согласны.

kubik,

я женился и получил свою квартирку через 5 лет считаю это нормально

иван1,

Pixie,Мой отец работал простым монтажником.Мотался по командировкам по СССР.Никогда в общаге не жили.Все время давали квартиры.Моя жена получила квартиру,через год после регистрации нашего с ней брака.Сначала ведомственную,а потом и приватизировали ее.Было это на закате Советской власти.

то есть, вы предлагаете мне на основе вашего личного опыта воспринимать жизнь мне близких людей как неправдиво отражающую реальность? или может вы называете моих родственников лгунами, порочащими добрую советскую жизнь? прям как на уроке истории, тема "пропаганда" : смотрите, как всё у нас здорово! ваш отец в тюрьме, мать работает на заводе по 14 часов в сутки, живёте вы с братьями, сёстрами и с бабушкой (деда-то уж расстреляли давно) в одной комнате в комуналке? Это - ложь! потому что в нашей стране это невозможно, потому что вот вчера мы закончили строительство нового квартала, все желающие получили отдельные квартиры и тут же все разъехались по путёвкам загарать. всё отчлино! только вот в число этих "желающих" ты почему-то не попал. как и не попали твои соседи по комуналке и вообще твой регион из списка счастливчиков почему-то вычеркнули...

kubik, неужели правда так сложно признать, что далеко не весь союз жил так же здорово, как ты?

Опять-таки в 1991 году никакой Гражданской войны не началось (в отличии от 1917), потому что СССР никому не был нужен.

Не факт.Знали бы люди чем обернется демократия.Обещали то каждому свой дом о 10 комнатах,бизнес или на крайняк достойную не пыльную работу,и обеспеченную старость А получили миллионные толпы безпризорников,наркоманов,алкоголиков,бомжей и проституток.Средняя азия в заднице.Спросить бы у таджиков да узбеков, а че ребята дома не сидится?Какой такой ветер странствий зовет в даль дальнюю от детей и жен.Избавились же от старшего брата что еще надо?
А про Катынь не так все просто.Проститутка Горби заказал очередную экспертизу в угоду Западу.И даже документы отдали полякам.Вот только казус какой.Посеяли поляки те документы.Видно так нужны были.
Одно то,что первые раскопки в Катыни произвели немцы во время оккупации Смоленска,уже настораживает.
Да и д-р Геббельс не зря много внимания уделял раскопкам в Катыни.Да и польскую дивизию формировали глубоко в тылу.Одних поляков получается расстреляли,других в тыл отправили.Не все там просто.НЕ читайте никаких газет ни до обеда, ни после господа.

Rodsberg
<Катынь тоже не признаете?>
Если вы действительно интересуетесь этой темой,то советую почитать книгу Алена Деко "Катынь:Сталин или Гитлер",книгу Ю.Мухина "Антироссийская подлость",книгу В.Шведа "Катынь",ну и для расширения кругозора,дабы быть в курсе,прочитать "Катынь" Мацкевича(Немецко-польская версия событий,которая на данный момент считается "офицальной").Историки,работающие по этой теме десятками лет,не дают ясного заключения по этой теме,т.к. вопросов в этом деле до сих пор больше чем ответов.Для полного же понимания событий тех лет,можете прочитать книгу "анти-Катынь" Шведа,или того же Мухина.В этих книгах рассказывается об участи десятков тысяч пленных красноармейцев в Польше(1919-1921гг).

ты еще дальше копни вспомни про тему

Pixie,
А я ВАм ничего не предлагаю.Я говорю лишь то,что не глупый и не ленивый человек мог зарабатывать деньги в Союзе выше средней зарплаты и более.И все зависило только от самого человека.Был выбор.Или сидеть дома инженером на работе за 120 р.
Или мотаться по стране зарабатывать бабки.На квартиру,на машину,на юга наконец.
А может для Вас будет окрытием,что многие рабочие за летний сезон зарабатывали деньги на новый жигуль?Понятно, не авторитет,но учитывая стоимость доллара к рублю на тот момент(96 копеек вроде)

kubik,
иван1,

то есть, вы предлагаете мне на основе вашего личного опыта воспринимать жизнь мне близких людей как неправдиво отражающую реальность? или может вы называете моих родственников лгунами, порочащими добрую советскую жизнь? прям как на уроке истории, тема "пропаганда" : смотрите, как всё у нас здорово! ваш отец в тюрьме, мать работает на заводе по 14 часов в сутки, живёте вы с братьями, сёстрами и с бабушкой (деда-то уж расстреляли давно) в одной комнате в комуналке? Это - ложь! потому что в нашей стране это невозможно, потому что вот вчера мы закончили строительство нового квартала, все желающие получили отдельные квартиры и тут же все разъехались по путёвкам загарать. всё отчлино! только вот в число этих "желающих" ты почему-то не попал. как и не попали твои соседи по комуналке и вообще твой регион из списка счастливчиков почему-то вычеркнули...

kubik, неужели правда так сложно признать, что далеко не весь союз жил так же здорово, как ты?

я жил так как большинство!вы все умники а кто из вас назовет 15 республик и их столицы не глядя в комп?

Сообщение изменено: kubik (08 апреля 2010 - 23:29 )

не глупый и не ленивый человек мог зарабатывать деньги в Союзе выше средней зарплаты и более.И все зависило только от самого человека.Был выбор.Или сидеть дома инженером на работе за 120 р.
Или мотаться по стране зарабатывать бабки.На квартиру,на машину,на юга наконец.
А может для Вас будет окрытием,что многие рабочие за летний сезон зарабатывали деньги на новый жигуль?

у меня дядя в море работал на плавбазе, заходили на Тенерифе, в Сингапур и т.д
привез себе техники японской, купил жигуль пятерку новую и возможно квартиру однокомнатную (не в курсе откуда взялась)

так же видел шабашников которые вкaлывали от рассвета до заката , строили дачи на Украине, рубили чутли не по 1000.- в день. приезжали на новых восьмёрках , в 88 году редко у кого они были вообще ..
ну а платил им мой дед эти тыщи . у него так же жигуль копейка появился еще до моего рождения , еще итальянской сборки . году в 71-72 . дед был завотделением психиатрическим в районной больнице. выучился сам , в эвакуации

у моих родителей ниче не было , но они и сидели на жопе ровно инженерами за 130р

у меня дядя в море работал на плавбазе, заходили на Тенерифе, в Сингапур и т.д
привез себе техники японской, купил жигуль пятерку новую и возможно квартиру однокомнатную (не в курсе откуда взялась)

так же видел шабашников которые вкaлывали от рассвета до заката , строили дачи на Украине, рубили чутли не по 1000.- в день. приезжали на новых восьмёрках , в 88 году редко у кого они были вообще ..
ну а платил им мой дед эти тыщи . у него так же жигуль копейка появился еще до моего рождения , еще итальянской сборки . году в 71-72 . дед был завотделением психиатрическим в районной больнице. выучился сам , в эвакуации

у моих родителей ниче не было , но они и сидели на жопе ровно инженерами за 130р

110руб ставка инжинера

многие рабочие за летний сезон зарабатывали деньги на новый жигуль?Понятно, не авторитет,но учитывая стоимость доллара к рублю на тот момент(96 копеек вроде)

ну 0.96 это официальный курс . простым людям недоступный .
На улице доллар по 3.5-4рубля покупался/продавался . и если человек покупал себе например хороший японский магнитофон за 500USD то платил он за него 2000рублей в комиссионке , a в комиссионку сдавали моряки и командировочные ,
2000.- канеш деньги бешеные. но и покупатели значит были , цена то рыночная

создайте новую тему как живется в свободной стране и многого мы добились?

kubik
Ну человек так написал,мол-"вы ещё сомневаетесь?"
я так понял,что ничего кроме к/ф он не смотрел и не читал,поэтому посоветовал пару толковых книг на эту тему.

110руб ставка инжинера

ну по 120 значит . там еще премии вроде были , по 10р накидывали )
+ батя начальником отдела был ЦСУ (центрстатуправление) , а мать старшим экономистом на "Марате"

так же тем кто ноет об отсутствии возможности иметь своё дело и запрете предпринимательства. Не знаете о потребительской кооперации в СССР :
еще один дядя у меня бы аферист по жизни . так он и работал работал заготовителем-экспедитором заготконторы районного потребительского общества . Заготовлял у население для потребностей кооперации остатки сельскохозяйственной продукции. скупали у населения шкуры , сельхозпродукцию . или грецких орехов соберут вдоль дороги грузовик и в другом городе сдадут , типа у селян купили..
на украине много чего само растет бесхозного

В заготконторах всегда работали тока жулики по моему , махинировать можно было как хочешь . сам себе хозяин

Flinston,

В заготконторах всегда работали тока жулики по моему , махинировать можно было как хочешь . сам себе хозяин

Ну дык Недаром же Остап организовал именно заготконтору "Рога и копыта для нужд гребеночной и мудштучной промышленности"
Зря только дело забросил

СССР, что это такое? То, что мы смотрим в кино? Так плохого не покажут. То, что мы слушаем от обиженных, но ведь хорошего не услышишь.

Вот и остаётся "Это была большая дружная страна, которую прозаложили", и то, просто как фраза.

В любом случае его нет, я не знаю, что будет в будущем и то, какое есть моё настоящее - зависит от меня. Будь это СССР, ЕС или ядерная зима. Я сам выбираю дорогу, а потому смотрю вперёд, но не озираюсь назад и думаю, как хорошо или плохо было бы где-то.

Сообщение изменено: Где беспредел? (09 апреля 2010 - 00:23 )

Flinston,

Ну дык Недаром же Остап организовал именно заготконтору "Рога и копыта для нужд гребеночной и мудштучной промышленности"
Зря только дело забросил

да, потребкооперация была официальной лазейкой для тех кто хотел не ходить на завод, или служить в учeреждении.
у нас в Эстонии колхозные кооперативы были неплохо развиты , до сих пор неплохо выживает еще в 1941 основанный "ETKVL"
http://www.etk.ee/index.php?leht=76

3. aprillil 1941 toimunud Eesti NSV tarbijate kooperatsiooni I vabariiklikul kongressil nimetati ETK ümber Eesti Tarbijate Kooperatiivide Vabariiklikuks Liiduks ehk lühendatult ETKVL-iks ja selle struktuur viidi vastavusse Nõukogude Liidu tarbijate kooperatsiooni omaga. ETKVL-i loomine oli poliitiline samm, mis samas säilitas ETK varad.

19. detsembril 1991 toimus ETKVL-i erakorraline kongress, kus taastati nimetus ETK – Eesti Tarbijateühistute Keskühistu.

Ты понимаешь как функционирует государство и как оно управляет массами?

Правильное государство ОБСЛУЖИВАЕТ своих граждан и создано единственно для этой цели.
Пример перехода "сверхдержавы" к человеческому облику - Швеция. После Северной войны страна нашла в себе силы отказаться от губительной имперской политики. В истории нет ни одной стабильной империи, а все страна ими бывшие плохо кончали, если во время не одумывались.
Например, милитарная Япония потерпев поражение в 1945, в рекордно быстрые сроки стала второй экономикой мира.
Притом не имея никаких природных ресурсов и сильно пострадав в ходе войны. Страна стала уважаемой в мире не благодаря оружию и агрессии, а вопреки.
И если уж приплетать сюда какую-то идеологию, то имя ей - капитализм.

Поинтересуйся причинами развала СССР до того как писать о том, что ОН никому не был нужен, а не после.
Заодно поинтересуйся чем переворт от революции отличается, чтоб вопрос про гражданскую войну 1917-го не цеплялся к 1991-ому.
=) Википедию только не читай.

Ну просвети, товарищ. Раз буржуйская Википедия тебе претит.
Если вы о референдуме, то это явно не то, о чём мы говорим. Если мнение не подкрепляется делами, то грош ему цена.
Да и разгон Учредительного Собрания (каюсь, не 1917, а 1918) вполне можно рассматривать как аналог Беловежского соглашения.
До его разгона массы особо не вмешивались в политический процесс. Разложившаяся от большевистской агитации армия, бегущие из части с оружием в руках изменники присяге, было удобным полем для любых спекуляций.
Но факт того, что за РИ (неважно с царём или без, скорей всего пришли бы к конституционной монархии а-ля Англия), то есть против большевиков, выступления были повсеместно говорит о многом.
Фактически Учредительное Собрание и его возможные решения, это Перестройка империи. После решения насущных вопросов государство могло бы прекрасно развиваться. Но как и с перестройкой советской, только чутка свободы дали и понеслась нелёгкая (как и при Александре II).
Всякая революционная мразь нажила политический капитал и как со всякой революцией она "сожрала своих детей".
Если в империи общественное напряжение росло веками, то большевистской лжи хватило только на 70 лет.
И в 1991 году все от неё просто устали. Народ перестал верить кому-либо из власти вообще (даже ударился кто в сеансы Чумака и Кашпировского, кто в цвигунские секты, чтобы уйти от суровой реальности, которая не соответсвовала новостям по ЦТ). Потому что когда сверхдержаве оказывает гуманитарную помощь вероятный противник, это очень унизительно. Какая после этого вера в режим, который мог ТАК опустится и ТАК деградировать?

Связь между прославлением исторических периодов и перевиранием очевидна только невменяемым людям.
А Павлик Морозов всего лишь подтвердил слова матери. Ну это так, если ты вдруг умный, а не в курсе до сих пор.

Да, павлик морозов ваш герой Ура, товарищ, скажи спасибо Сталину, ты его достойный ученик.

Если вы действительно интересуетесь этой темой,то советую почитать книгу Алена Деко "Катынь:Сталин или Гитлер",книгу Ю.Мухина "Антироссийская подлость",книгу В.Шведа "Катынь",ну и для расширения кругозора,дабы быть в курсе,прочитать "Катынь" Мацкевича(Немецко-польская версия событий,которая на данный момент считается "офицальной").Историки,работающие по этой теме десятками лет,не дают ясного заключения по этой теме,т.к. вопросов в этом деле до сих пор больше чем ответов.Для полного же понимания событий тех лет,можете прочитать книгу "анти-Катынь" Шведа,или того же Мухина.В этих книгах рассказывается об участи десятков тысяч пленных красноармейцев в Польше(1919-1921гг).

Все эти персонажи замечены как ярые сталинисты, это раз.
Второе, конкретно персонаж Мухин утверждает, что Ельцин умер в 1996 году. Также он является поклонником академика Лысенко. Сомневаюсь в его адекватности. Более одиозного идиота трудно найти.
В-третьих, неужели вы думаете, что бывшему сотруднику КГБ Путину приятно или выгодно признать это преступление? Неужели непонятно, что он ВЫНУЖДЕН это сделать, потому отпираться дальше невозможно? В конце концов, Польша для России не та страна, отношения с которой крайне важны.
По поводу судьбы советские военнопленных войны 1920 года: вы типа на месть со стороны Сталина намекаете? Ну это по-моему лишняя подтверждение его приказа о Катыни в 1940, не так ли.

И ещё (сначала нашёл на польском, но есть оказывается и на русском)
"Предисловие к польскому изданию написано Вальдемаром Резмером и Збигневом Карпусом из Университета Николая Коперника в Торуни, а к российскому — Геннадием Матвеевым из Московского Государственного Университета им. Ломоносова. Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс. Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские историки в 18 — 20 тыс. (Г. Матвеев указывает на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздней своей статье отказывается от каких-либо итоговых цифр по числу погибших пленных. Совместное исследование показало, что основными причинами смертности в лагерях были болезни и эпидемии (грипп, тиф, холера и дизентерия), что, впрочем, не отрицали и другие исследователи. Польские историки сделали упор на то, что эти заболевания также повлекли значительные жертвы и среди военного и гражданского населения."
Одна эпидемия испанки, бушевавшая тогда, унесла больше жертв чем Первая мировая война.
В 1940 в Катыни, Харькове и Медном было расстреляно почти 22.000 человек. Не умерло от голода, болезней и прочего, а намеренно физически истреблено по приказу руководства СССР.

Ну а книжки публицистов и политических конъюнктурщиков, читать надо только с целью ознакомления. Верить им, все равно что читать лааровские сказки. Учитесь видеть факты серьёзных и неангажированных исследований, а не читать высеры сказочников и маргиналов (особенно Мухина).

Обещали то каждому свой дом о 10 комнатах,бизнес или на крайняк достойную не пыльную работу,и обеспеченную старость

Кто обещал? Хоть какое-то доказательство предъявите Да и неужели все настолько глупы были чтоб в это верить?

Избавились же от старшего брата что еще надо?

Они кстати последними оттуда вышли Всё не верили, что правда помер СССР аки Брежнев

А может для Вас будет окрытием,что многие рабочие за летний сезон зарабатывали деньги на новый жигуль?

Шабашники? А партия вроде такого не одобряла... Это уже тлетворное влияние Запада, личное обогащение за счёт частного предпринимательства, да ещё и налогов никаких, совсем плохо...
Крутится можно было спору нет, но разве это нормально и правильно, что чтобы достойно жить приходилось нарушать закон?
Кроме МЖК ничего законного из таких действий вспомнить не могу. Пусть поправят, если что.

вы все умники а кто из вас назовет 15 республик и их столицы не глядя в комп?

Этот человек не может НИЧЕГО сказать по существу. Стыдно, товарищ.
Вы например, знаете "не глядя в комп" температуру плавления ртути? Какой ещё писькой мерятся хотите?

создайте новую тему как живется в свободной стране и многого мы добились?

Вот ведь незадача, как эстонцы вздыхать хотите: "а та ли это Эстония, о которой мы мечтали в годы Поющей революции"?
Я уже говорил, что у русских здесь НЕТ чёткой идентификации себя с каким-либо государством.
Вот скажем, у меня друг живёт в Норвегии, работает поваром, получает в среднем с чаевыми, на эст. кроны 30-35 тысяч. Многого он добился? И добился ли он этого бы в СССР?
Я до кризиса и по 20.000 получал (не на стройке). Но дело-то не в деньгах.
Было ли куда их в СССР тратить (не берём сейчас ЭССР, а скажем упомянутый здесь Саратов)? Так что ответ очевиден
Да и сравнив уровень жизни в Эстонии и в том же Саратове, всё сразу ясно

Сообщение изменено: Rodserg (09 апреля 2010 - 01:09 )

в Эстонии колхозные кооперативы были неплохо развиты , до сих пор неплохо выживает еще в 1941 основанный "ETKVL"
http://www.etk.ee/index.php?leht=76

кстате у них даже бесплатный музей есть с обстановкой проклятого советского быта. не понимают видно дураки што это над ними измывались коммунисты ))
..надо будет сходить как-нить

vѕimalik kќlastada teisipфeval ja kolmapфeval 12.00 - 16.00 ning neljapфeval 9.00 - 12.00 vѕi mѕnel muul ajal vastavalt eelnevale kokkuleppele. Muuseumi kќlastamine on tasuta. Selgitusi jagab muuseumi tііtaja. Vѕimalik on fotografeerimine.

Было ли куда их в СССР тратить (не берём сейчас ЭССР, а скажем упомянутый здесь Саратов)? Так что ответ очевиден

Да лаадна...деньги всегда есть деньги . можно было покупать всё што хошь . Импорт был , тока оч. дорого для простого человека. Но и служил этот импорт по 10-15 лет

сравнив уровень жизни в Эстонии и в том же Саратове, всё сразу ясно

мне лично (да и многим думаю) - насрать как там 30 лет на3ад жили в Саратове. я здесь свою жизнь обсуждаю ,а не вымышленные ужастики (как чикендрюкен например)

я знаю только что почему-то очень много известных людей родом именно из Саратова. Деятели науки и культуры , политики и т.д . И на удивление длинный список . но это ж они от тягот коммунистического гнёта в люди выбились, с голодухи вернее

Сообщение изменено: Flinston (09 апреля 2010 - 01:33 )