Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Помогите со схемой эл. усилителя


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
34 ответов в этой теме

#1 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 955 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 15:36

Мне надо сделать схему которая преобразует входное напряжение изменяющееся от 2,52В - 2,80В. На выходе напряжение должно изменяться от 3В - 8В, в линейной зависимости.
Заранее спасибо.

Сообщение изменено: kuznets (05 Май 2010 - 17:24 )

  • 0

Типичный, классический кузнец.


#2 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 05 Май 2010 - 16:10

ДДос, Осешн, Вырвиглаз - фас! :)
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#3 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 05 Май 2010 - 17:36

Прикрепленный файл  2211121312.png   51,62К   48 Количество загрузок
Термодатчик пытаешься к АЦП подогнать? Напрасно. Бери сразу МК с операционником внутри.
Схему поясню. Входной сигнал (график IN) дифференцируется на цепочке С7-R1. Далее чистый сигнал (график U1) усиливается на операционнике в 21.5 раз за счет отрицательной обратной связи на делителе R5-R4. Затем сигнал через разделительную емкость передается в точку с потенциалом 5 вольт. При амплитуде 6 вольт мы получаем колвеликолепния от 2 до 8 вольт. Линейность высокая т.к. операционник звуковой, малошумящий и к тому-же усиливает не шибко много. Выходной сигнал показан на графике U3 после повторителя U1:B, нужного для согласования нагрузки.

ЗЫ одно ограничение. Напряжение сигнала переменное.

Сообщение изменено: Вырвиглаз (05 Май 2010 - 17:56 )

  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#4 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 955 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 18:50

Вообще использую NTC но у него нелинейная зависимость по диапазонам, вариант или програмно прописать линеаризацию по даиапазонам, или взять ПТ1000, но он зараза дает маленький диапазон 2,52В - 2,80В и температура прыгает +- 3 градуса.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#5 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 05 Май 2010 - 18:56

Какой-то странный подход к измерению температуры. Поясни, пожалуйста, что за задача. Может быть MCP9700 поможет?
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#6 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 955 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 19:05

Процесс не скоростной, допустимая погрешность +-1 градус, нужна минимизация расходов на расширители и датчики.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#7 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 05 Май 2010 - 19:15

Много датчиков нужно? Какая сеть? Какой корпус? Какой диапазон температур?
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#8 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 955 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 19:21

Датчики нужны регулярно, это в системы отопления.
Сеть, что именно подразумевается?
Корпус любой, ибо если надо запаяем.
Диапазоны:
Вариант 1 = -40 до +40
Вариант 2 = 0 до +60
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#9 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 05 Май 2010 - 19:28

Просто схема, даже на одном операционнике будет стоить денег. Поэтому, надо выбирать такой вариант, при котором и овцы сыты и волки целы. Сеть - я имел в виду, как все это подключается, куда тянется, какими проводами? MCP9700 очень недорогой датчик. По цене, как тот же операционник. При этом он линейный и с широким питанием. Вариантов может быть много. Вы задачу обрисуйте толково, я вам дам информацию к размышлению. А пока я толком ничего понять не могу.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#10 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 955 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 20:04

Ну я не хочу описывать процесс и идею в целом.
Как я уже сказал, система отопления, датчики вариант 1 подключаются максимум на 2 метрах от контроллера. Датчик вариант 2 может подключаться до 30 метров.
Остальное уже вроде написал. Просто не понимаю какой инфы не хватает еще и зачем она тут нужна.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#11 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 581 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 20:21

а че тупо транзистор не поставить?..даеш на базу через переменый резистор..чтоб подстроить..а с колектора снимаеш гдет в таком диапазоне при питании 12 вольт
  • 0

)


#12 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 05 Май 2010 - 20:26

Ну я не хочу описывать процесс и идею в целом.
Как я уже сказал, система отопления, датчики вариант 1 подключаются максимум на 2 метрах от контроллера. Датчик вариант 2 может подключаться до 30 метров.
Остальное уже вроде написал. Просто не понимаю какой инфы не хватает еще и зачем она тут нужна.

Ну так и ставьте компенсированные интегральные датчики с высокой линейностью. По цене всяко дешевле схемы на операционнике будет. Я MCP9700 по 15 крон брал в розницу. Оптом можно вдвое дешевле взять. Я бы вообще токовую петлю делал, но контроллер сам бы разработал. Так по науке делается.

а че тупо транзистор не поставить?..даеш на базу через переменый резистор..чтоб подстроить..а с колектора снимаеш гдет в таком диапазоне при питании 12 вольт

изобрази
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#13 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 581 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 20:43

ну как то так..или я чет недопонял

прочитал снова 2 раза..непокатит :)..т.к диапазон входного напряжения не от 0 до 2 а всего разброс 0,3
  • 0

)


#14 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 05 Май 2010 - 20:46

У него с NTC уже нелинейность второго порядка. С твоим транзистором будет четвертого. Бедный контроллер :lol:
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#15 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 581 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 20:54

про термистор там и слова небыло в заголофке:) транзисторная cxема хороша но не в етот раз :)
  • 0

)


#16 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 955 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 20:54

MCP9700 = +-4 градуса, многовато все же, а вот на счет LM35 надо подумать.

ПС ступил LM35 не канает

Сообщение изменено: kuznets (05 Май 2010 - 21:00 )

  • 0

Типичный, классический кузнец.


#17 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 05 Май 2010 - 21:18

kuznets,
Автор, если дешевле хочешь сделать и там только 2 датчика, то используй трех проводные датчики(50 , 100 ом)
  • 0

#18 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 955 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 21:29

бывает до 32 датчиков 2 варианта.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#19 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 05 Май 2010 - 21:35

Ну так токовая петля и терморезистор в помощь. Будет линейность и защита от помех.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#20 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 05 Май 2010 - 21:51

хз ... вот не чего личного , но делать самоделку для ЖКХ - просто смешно . Идея гиблая.
  • 0

#21 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 955 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 22:01

Ну ты посчитай на 32 датчика не самоделку. Да и опыт пока показывает что разници в нашем случае нет.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#22 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 05 Май 2010 - 22:07

kuznets,
А зарзешения на использование? А гарантия? Какой дурак будет ставить самоделкину паяльню? Сможешь качественно сделать чем на заводе ? При помощи советсвого паяльника?
Или по принципу "давайте поставим - это бдет 100% работать" . Надо иметь ппц какую базу клиентов, знакомых, связи .
Только как быть с разрешениями? Нельзя поставить от балды своё устройство.
Про котельные я вообще молчу, дело подсудное.

Ну ты посчитай на 32 датчика не самоделку.

Около 30 000 еек. Можно и за 20 000.


Да и опыт пока показывает что разници в нашем случае нет.

=)

Нету разницы между не качественным контроллером и качественным (аля Сиеменс, Омрон)?
  • 0

#23 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 05 Май 2010 - 22:12

ossesion, забудь ты про дедушкин паяльник. Это единичные платы делаются лутом. Да и то паяльником там уже никто ничего не делает. Все на SMD и феном. Если надо в серию - нет проблем, разводим, запускаем, забираем платы, комплектуем, упаковываем в корпус и готово. По компонентам копейки. Дешевле 20.000 в сто раз. Останется одна деталь - разрешение. Но меня этот вопрос не парит. Надо будет, получим.
Качественные контроллеры, не качественные... это когда надо на деньги развести, тогда такие вещи начинают говорить.

Сообщение изменено: Вырвиглаз (05 Май 2010 - 22:13 )

  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#24 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 955 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 22:17

Можно краткий курс качественных и некачественных контроллеров? %)

Мне моя система (только контроль) в 5000 встает, так зачем мне на это тратить 20-30к?
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#25 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 05 Май 2010 - 22:42

Вырвиглаз,

ossesion, забудь ты про дедушкин паяльник.

Яж не в прямом смысле этого слова =)

Но меня этот вопрос не парит. Надо будет, получим.

если не секрет, как ты это для котельных получишь?


Качественные контроллеры, не качественные... это когда надо на деньги развести, тогда такие вещи начинают говорить.



Можно краткий курс качественных и некачественных контроллеров? %)


эхх ребят, вашими устами, да мёд пить =)))

Кто то из вас в обслуживание объектов работал? =)

Как портятся компаненты, как горят входа/выхода, как глючат контроллеры, как происходят различного рода баги + как поведёт себя контроллер при наводках, перепнапряжении.

А реализация проектов? Специализированные программы сделаны для ускорения программирования и отладки. Можите мне что угодно говорит о всякого рода симуляторах, но писать на Си, асемблере, паскаля , куда тяжелее, дольше, чем в специализированной среде (аля Кодесис).

Гарантию как на изделие давать? НА честном слове? Кто то еще ведется на этот бред?

Возможность диспетциризации, работы с пультами и тд. тд .тд. ? =))) эт овсе не нужно? Или будешь интегрировать свой Пик для панели Хитачи или панель сам будешь собирать? =)

Ребят, паять , собирать и тд - это хорошее хобби, но лезть в серьёзные объекты , то вызовите улыбку просто =)

з.ы. я не спорю, что когда делашеь своё детище, оно самое лучшее, классное и супер =) я все понимаю, просто есть моменты, в которых "авось" может стоить жизни.

+ вы сбе предстовляете искать баг, в самоделках на больших объектах? =)
  • 0

#26 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 955 сообщений

Отправлено 06 Май 2010 - 05:32

Да не парься с контроллером, Unitronics мы используем.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#27 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 955 сообщений

Отправлено 06 Май 2010 - 09:43

Что то не могу изменить последнее свое сообщение, ну ладно.
Проблема в том, что у этих датчиков (папример TMP36) маленький диапазон выходного напряжения: рисунок TMP36.jpg
Мне же надо -40 = 0В, +60 = 10В что то похожее на это.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  TMP36.jpg   25,36К   11 Количество загрузок

  • 0

Типичный, классический кузнец.


#28 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 06 Май 2010 - 15:50

kuznets,

Да не парься с контроллером, Unitronics мы используем.

дык в чем вопрос? Там же есть модуль для Пт 1000 у унитроникса . Подключайте на прямую к контроллеру и делов то.

А вообще если распишешь задачу по нормальному, то есть один совет. Есть контроллеры в Спб делают, так они сеичас даже фирму ОВЕН обогнали по своей цене и качеству.
  • 0

#29 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 06 Май 2010 - 16:59

Что то не могу изменить последнее свое сообщение, ну ладно.
Проблема в том, что у этих датчиков (папример TMP36) маленький диапазон выходного напряжения: рисунок TMP36.jpg
Мне же надо -40 = 0В, +60 = 10В что то похожее на это.

Проще усилить сигнал по напряжению в 5-6 раз и будет близко к рабочему диапазону АЦП. Для этого хватит простейшего операционника и двух резисторов.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#30 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 955 сообщений

Отправлено 06 Май 2010 - 17:07

дык в чем вопрос? Там же есть модуль для Пт 1000 у унитроникса . Подключайте на прямую к контроллеру и делов то.


Вопрос цены, я подключаю без преобразователя на 0-10В

А вообще если распишешь задачу по нормальному, то есть один совет. Есть контроллеры в Спб делают, так они сеичас даже фирму ОВЕН обогнали по своей цене и качеству.

Можно название или ссылку в ЛС?

Сообщение изменено: kuznets (06 Май 2010 - 18:14 )

  • 0

Типичный, классический кузнец.