Сообщение изменено: epicx (16 июля 2010 - 15:09 )
Промывка мозгов населению по поводу евро.
#151
Отправлено 16 июля 2010 - 15:01
#152
Отправлено 16 июля 2010 - 17:00
Эстония получила от ЕС то ли награду, то ли проклятие
16 июля, 01:47 | Андрей МИЛОВЗОРОВ
Первая из постсоветских республик вступает в еврозону. На днях министры финансов 27 стран ЕС окончательно утвердили присоединение Эстонии к Европейскому валютному союзу, и с 1 января 2011 г. она сменит свою крону на евро. До тех пор курс обмена останется зафиксированным – 15,6466 эстонской кроны за €1, что соответствует текущему обменному курсу.
Собственно, принципиальное решение о принятии Эстонии в валютный союз было принято еще месяц назад: 16 июня Европарламент одобрил отчет о готовности республики войти в еврозону, а днем позже его утвердили на саммите ЕС. Правда, потом возникли опасения, что вступление может быть отложено из-за растущей инфляции и экономического спада. Так, инфляция в Эстонии в июне составила 3,5%, что на 2,1% больше, чем в среднем по еврозоне. Между тем, согласно критериям вступления в валютный союз, размер инфляции в стране-кандидате не должен превышать более чем на 1,5 процентных пункта средний уровень трех стран-членов ЕС, достигших наилучших результатов по этому показателю. Кроме того, после кратковременного возобновления экономического роста в Эстонии вновь стал снижаться ВВП. А надо сказать, что еще не было случая, чтобы в еврозону принимали государство с падающей экономикой.
Тем не менее теперь все страхи и сомнения позади: Эстония вступит в еврозону в намеченный срок. Видимо, Евросоюз решил, что в условиях кризиса можно пойти на смягчение всех писаных и неписаных правил. К тому же Эстония достойна членства в еврозоне больше, чем многие ее нынешние участники. Ведь если рассмотреть всю совокупность макроэкономических параметров, то выяснится, что прибалтийская республика – одна из наиболее дисциплинированных и благополучных в финансовом отношении стран Евросоюза.
В 2009 г. дефицит госбюджета Эстонии составил всего 1,7% ВВП. Для сравнения: у Германии он оказался на уровне 3,3% ВВП, у Франции – 8%, у Великобритании – 12%, у Греции - 13%. В среднем по ЕС "бюджетная дыра" достигала 6,8% ВВП, а по еврозоне – 6,3%. Притом, что одним из главных критериев членства в этой зоне является бюджетный дефицит, не превышающий 3% ВВП. В 2010 г., согласно прогнозам Еврокомиссии, в Эстонии этот показатель увеличится, но незначительно – до 2,4% ВВП. То есть Эстония останется одной из немногих стран ЕС, удовлетворяющих критериям валютного союза.
С государственным долгом еще нагляднее: в среднем по ЕС он находится на уровне 85% ВВП (при лимите для членов еврозоны в 60%), а в таких странах, как Италия или Греция, давно перешагнул за на 100%. Так вот, эстонский государственный долг составляет лишь 7,2% ВВП. То есть относительно масштабов экономики он ровно в десять раз меньше немецкого.
Ну, как можно не принять в еврозону такого талантливого и преуспевающего кандидата! Это надо же: из кризиса сухим вышел! В смысле, без дефицита и без долгов. Особенно восхищаются немцы – сторонники ужесточения фискальных правил. Так, Frankfurter Allgemeine назвала Эстонию "примерным учеником финансовой дисциплины".
И, в принципе, мало кого волнует, какой ценой дались Эстонии столь радужные финансовые показатели. А цена была высока: это невиданное по масштабам урезание бюджета, в том числе, и социально значимых статей его расходов. Так, пенсии были срезаны на 20%, зарплаты бюджетников на 20% – 30%, финансирование объектов здравоохранения – на 40%. Все это сопровождалось значительными сокращениями работников бюджетной сферы, причем практически без выходного пособия. При этом были повышены акцизы и ряд налогов. Подобные меры усилили до масштабов катастрофы удар, нанесенный кризисом по благосостоянию населения, по деловой активности и занятости: за 2008 – 2009 гг. ВВП Эстонии сократился почти на 20%, а безработица достигла 20% трудоспособного населения. Значительная часть конкурентоспособной рабочей силы Эстонии рассеялась по шенгенскому пространству в поисках лучшей жизни. Для республики с населением в 1,3 миллиона человек и уровнем ВВП на душу населения почти вдвое меньше, чем в "разорившейся" Греции (Эстония является одной из беднейших стран Евросоюза), все это стало настоящей трагедией. Впрочем, горячие эстонские парни в отличие от "хладнокровных" потомков спартанцев, почти не возмущались происходящим, не бастовали и не устраивали уличных боев. А зря.
Вся эта история весьма показательна и поучительна. В Европейском союзе (да и вообще в современной экономической системе) стала очень сильна "магия цифр". Увы, за формальными финансовыми параметрами подчас остается незаметной или не принимается в расчет реальная ситуация в стране. Нужды и чаяния людей вообще мало кого интересуют. В этом смысле система не только не гуманна – она еще и недальновидна. Ведь "натянутые" финансовые показатели рано или поздно "отпрыгнут" обратно, придя в равновесие с реальной ситуацией. И тогда выяснится, что все отнюдь не так радужно.
Ну, а каково придется реально депрессивной Эстонии в еврозоне – тоже вопрос
Примеры Греции и Испании наглядно показывают, что страны такого рода на первых порах получают "навар" от удешевления займов. Поэтому они испытывают искушение жить в долг. в дальнейшем, когда долги начинают "напрягать", эти страны могут столкнуться с большими проблемами из-за невозможности девальвировать свою национальную валюту (которой больше нет). Возможно, такой сценарий ждет и бережливую до сих пор Эстонию.
#153
Отправлено 16 июля 2010 - 18:10
Это автор откуда взял?Так, пенсии были срезаны на 20%
Когда объявили о проблемах в Греции, то стране было необходимо около 20 млрд евро. Греки начали бастовать и не работать - сумма увеличилась до 45 млрд. Продолжили бездельничать, громить магазины и сжигать заживо людей - понадобилось 90 млрд. Всё закончилось тем, что кредит потребовался на 110 млрд.Впрочем, горячие эстонские парни в отличие от "хладнокровных" потомков спартанцев, почти не возмущались происходящим, не бастовали и не устраивали уличных боев. А зря.
Мораль такова: Когда вы идете бастовать, попробуйте задуматься о своих детях и внуках, которым придётся долго выплачивать государственный долг, увеличившийся благодаря стачкам и погромам.
#154
Отправлено 16 июля 2010 - 18:43
догадайся...что ОНИ и что ВСЁ?
Ну да конечно, много они волнуются по поводу теперешнего беспредела тут...POPEYE, всё-таки в ЕС ну последние гомосеки сидят и они тогда нагнут Эстонию.
Им выгодно иметь бомжей, чтобы пугать ими своих - "не будете работать - мы бомжам квоты дадим".
#155
Отправлено 17 июля 2010 - 21:07
Сообщение изменено: Isn’t (17 июля 2010 - 21:08 )
#156
Отправлено 19 июля 2010 - 13:58
Когда объявили о проблемах в Греции, то стране было необходимо около 20 млрд евро. Греки начали бастовать и не работать - сумма увеличилась до 45 млрд. Продолжили бездельничать, громить магазины и сжигать заживо людей - понадобилось 90 млрд. Всё закончилось тем, что кредит потребовался на 110 млрд.
Мораль такова: Когда вы идете бастовать, попробуйте задуматься о своих детях и внуках, которым придётся долго выплачивать государственный долг, увеличившийся благодаря стачкам и погромам.
греки свои долги создали еще задолго до стачек и погромов, плескаясь в социальной халяве, а то что аппетиты созрели - ни для кого не секрет, через два месяца после первых отказов по кредиту стало ясно, что либо грекам надо давать деньги, либо сворачивать зону евро, вот тогда они и нарисовали сумму которую захотели, которую я думаю что Евросоюз еще скостил. При 300 млрд. гос.долга просить 30 млрд в кредит - это значит, что придется гайки народу закручивать до невозможного, если запрашивать реальный кредит, то примерно равный стоимости самого долга, а дальше уже торговаться. Греки то как раз и отбастовали разницу в свою пользу, в чем они и молодцы, если бы они получили только 30 млрд., все остальное - это и была бы реальная стоимость прямой нагрузки на них, к тому же условия кредита весьма размытые и если чьи то внуки и будут платить, то небастовавших немцев, а Греции никогда не поздно будет выстрелить дефолтом по евро, заодно погасив свои обязательства, их сила в их собственной валюте, даже если их из ЕС вытолкают взашей.
#157
Отправлено 19 июля 2010 - 14:31
С долей правды.
Яму то кто вырыл?Падар: Евро выгоден абсолютно всем, поскольку все брали кредиты
Евро поможет нам в течение двух-трех лет выбраться из той ямы, в которой мы сейчас находимся.
Когда в столице ввели налог с продаж в 1% поднялся неимоверный кипишь. А тепеть население лечат, что более высокий процент, который получиться при округлении цен в евро, совершенно не существенный. стоило что то 58 евроцентов, а терь 60. Ну вроде бы ничего особенного, подумаешь каких то 2 цента, а это 3.4%. А 3.4 это не один процент...- Существует мнение, что переход на евро в первую очередь выгоден предпринимателям, а не простому народу. Вы с этим согласны?
- Простой народ боится, например, девальвации. Их можно понять: люди еще не забыли, как уже однажды потеряли деньги. А евро гарантирует, что девальвации не будет, у нас будет сильная валюта. И приход евро не означает, что завтра колбаса вдруг подорожает на 20%. Хотя, конечно, дискуссий о повышении цен будет еще много.
Пиндец... а что тогда вообще можно назвать проблемой???- Повышение цен уже отчасти состоялось.
- Это правда, но это, на самом деле, небольшая проблема.
Ах было бы. А ведь было бы гораздо лучше, если бы крабы все не растащили...Гораздо хуже было бы...
Неет, неет. Не евро, а правительство должно обеспечивать стабильность, которое вместо того, у нас ее забрало.Я верю, что рано или поздно люди поймут, что евро дает стабильность.
Ну конечно "ваши потребности" велики.- Олли Рен, объявляя решение Ecofin, поздравил Эстонию с тем, что ей удалось решить проблемы с равновесием бюджета. Как вы оцениваете это достижение?
- Бюджет Эстонии сейчас один из лучших в Европе, и я думаю, что мы должны сохранить это равновесие. Мы не должны думать, что теперь, практически заполучив евро, мы можем расслабиться. Сейчас мы должны увеличить наш ВВП, чтобы получить дополнительные ресурсы для бюджета. Но поскольку у нас впереди выборы, нас еще ждет дискуссия о налоговой политике. Я уверен, что нас еще ждут перемены в системе налогообложения, и я согласен с тем, что налоги необходимо повысить. Необходимо найти способы, как увеличить поступления в бюджет, поскольку потребности велики.
Другими словами, это не коснется обеспеченых слоев населения.- Т.е. если будут повышать налог, то в первую очередь это коснется среднего класса, не наиболее обеспеченных слоев населения?
- Если мы будем менять налоговую политику, мы постараемся сделать так, чтобы средний класс вырос. Но о каких-то конкретных мерах говорить еще рано. Пока нам надо сосредоточиться на увеличении конкурентоспособности, не забывая о том, чтобы в бюджете были те средства, которые нам необходимы.
Вывод: Падар жукан еще тот.
Сообщение изменено: _Garik_ (19 июля 2010 - 15:15 )
Whatever you share, you share what's inside.
#163
Отправлено 19 июля 2010 - 22:32
Ты не подумала, тебе сказали.Значит если еще нормальные люди в Эстонии, я уж подумала что все эстонцы за отказ от национальной валюты и введение евро.
Аще жесть!_Garik_, прикинь, да?
Сообщение изменено: _Garik_ (19 июля 2010 - 22:32 )
Whatever you share, you share what's inside.
#164
Отправлено 19 июля 2010 - 22:36
#166
Отправлено 19 июля 2010 - 22:41
Потому, что от их налогов мало толку, так как их сделали сами политики. И продолжают делать. А жить то хочется все лучше и лучше. А где бабок взять, когда Эстония ботрачит на заморского дадю? У кого??? Коли экспорт не компенсирует а страна деградирует. Это конечно если не сравнивать с более "разбитыми" странами, что наши "бизнесмэны" очень любят делать.Другими словами, это не коснется обеспеченых слоев населения.
Не волнуйся, мы вас понимаем Ваше впечатление было навеяно (скорей всего ).Перефразирую , у меня создалось изначально впечатление что все за введение евро, так как никто особенно не защищает свое мнение и национальную валюту, все только и пишут что евро к нам идет и это хорошо.Прям с распростертыми объятиями ждем инвестиции и тому подобное...
Сообщение изменено: _Garik_ (19 июля 2010 - 22:50 )
Whatever you share, you share what's inside.
#167
Отправлено 21 июля 2010 - 14:42
Молоко и булку не продвигают... Неужели то, что есть хороше, требует продвижения...? Несуразица какая-то.http://rus.postimees.ee/?id=290006
Разгоревшийся недавно скандал в связи с оспариванием кампании по продвижению евро вынудил Минфин отменить конкурс и начать все сначала.
Создаеться ощущение, что собралась кучка людей, которые понимают, что можно жить очень хороше и при этом ничего не делая, не махая лопатой, а просто создавая рабочий вид и выступая в роли благодеятеля.
Чтоб ничего не делать, ввели свои деньги и сидят сверху.
Это я конечно от души говорю, но оно очень на то похоже.
Сообщение изменено: _Garik_ (21 июля 2010 - 14:44 )
Whatever you share, you share what's inside.
#171
Отправлено 22 июля 2010 - 11:18
вы возле обменников с калькулятором стояли? )) мне всегда интересно откуда берутся такого рода статисты... прошу вас ... обнародуйте основы )
простите, а что я должен был делать с калькулятором у обменников? а то что в обменниках народ скупил тогда все евро это факт, и то что после того как кончились евро народ раскупал всю остальную валюту это тоже факт, и то что потом искали тех кто виноват в этой панике тоже факт, и то что людей потом в КАПО таскали это тоже факт, то что народ на покупке евро впрок потерял часть своих денег это тоже факт.
просто есть такая категория людей для кого главный источник информации "бабка во дворе сказала" и ведь верят люди этим "бабкам".
если раньше "бабка во дворе сказала" что будет девальвация, потом говорила что Эстония не перейдёт на евро, потом говорила что курс будет не 15,6466, теперь "бабка во дворе сказала" что цены вырастут по причине введения евро.
но если пораскинуть мозгами, то можно понять, что в долгосрочной перспективе цены расти будут т.к. инфляция должна быть и иначе никак. чтоже касается ближайшего будущего, то какие-то цены конечно вырастут, какие-то снизятся и есть очень много факторов которые влияют на цены и евро тут окажется где-то в конце списка. сейчас в Эстонии огромное количество торговых центров и народ просто не пойдёт к вам в магазин если у вас будут цены выше чем у конкурентов. сейчас, на потеху народу, повылазила ещё куча экономистов, аналитиков и пр. деятелей скептически настроенных в отношении евро и если их слушать то получается, что в евро все цены будут повышены например если цена в евро получается 355, то её округлят злые продавцы до 399 ну т.д., но факты говорят о том что продавцы даже сейчас не округляют цены таким образом, зайдите в магазин и увидите.
#173
Отправлено 23 июля 2010 - 07:53
Ну для начала, я где-то аккурат в пик сией истерии по обмену сам покупал евро под командировку, могу клятвенно заверить деньги в обменниках были, никто их там полностью не скупил. К тому же на крайняк можно и в банке поменять, уж там налика хватит на всех, хоть и курс кусается. Какая от этого выгода "ночному дозору" лично мне непонятно, они явно с этого не поимеют ни денег ни политических дивидендов. Если уж кто и хотел спрос подогреть к обмену, так это сами валютчики, все остальные от этого только в прогаре.
Я в некоторых позициях понимаю еврооптимистов, но сам лично надеялся и надеюсь, что обломится с евро, потому как евро вводят не для того, чтобы народ лучше жил, а чтобы проблемы внутренние, доселе скрытые, превратить во внешние и с помпой положить на плечи ЕС, ну а что касаемо рядовых жителей звиняйте, не время щас о них думать, когда "родина в опасности".
#176
Отправлено 23 июля 2010 - 08:50
#177
Отправлено 23 июля 2010 - 09:45
улыбнуло, а вы в курсе на сколько выросли акцизы и налоги за последние годы?думаю что в эстонии главные фашисты не государственная власть как общепринято а предприниматели которые поднимают цены на самом то деле и по поводу и без повода-вот когда в новейшей истории эстонии было серьезное опускание цен в магазинах кроме времени кризиса?...Короче цены поднимает не Ансип на самом то деле и не его правительство как принято думать и не политика Ансипа виновата что цены в магазинах росли и до перехода на евро в нормальные времена а если и виновата то только по стольку поскольку у правительства должна быть политика...
кстати, о ценах, они и сейчас весьма разные, просто надо смотреть где дешевле и лучше товар. Пример вижу на рынке, где цена на один и тот же товар может различаться на 30%, в зависимости от местоположения точки.
#178
Отправлено 23 июля 2010 - 10:01
dima2010 не вижу кстати ничего фашистского в стремелении бизнеса зарабатывать больше, он на то и бизнес, что стремится к росту прибыли, только есть бизнес, который существует в конкуренции, а есть монополии - вот те фашисты, но они без разрешения государства тоже ничего не делают. ну и совсем другое дело, что абсолютно импотентное в экономическом плане правительство решило компенсировать разницу красивых цифр и реальных за счет тупого отбора денег из оборота, зато видится мне когда необходимо будет реально вмешиваться и обкладывать штрафами всякого рода спекуляции от смены валюты они по старой доброй традиции будут сидеть бухать в "стэнбоке", а потом заявят, что мол ниче страшного то в итоге не случилось.
#179
Отправлено 23 июля 2010 - 18:09
Вероятно ещё не "всю" скупили и потому продолжают играть на понижение, вам ли этого не знать, это ж видимо биржевики.интересно люди скупившие всю евроналичность в обменниках по "наводке" ночного дозора = люди кто сейчас говорят о вреде евро ?
Законодательство наделило депутатов (власть) правом заниматься предпринимательством, посему ваше высказывание не истинно.думаю что в эстонии главные фашисты не государственная власть как общепринято а предприниматели которые поднимают цены ...
Сообщение изменено: Wooddi (23 июля 2010 - 18:18 )
#180
Отправлено 26 июля 2010 - 09:06
No comment.http://rus.postimees.ee/?id=291747
Судя по данным Eurostat, можно предположить, что росту доходов существенно способствовало подорожание банковских услуг. Цены на финансовые услуги в Эстонии уже давно растут быстрее, чем в среднем по ЕС.
У инспекции связаны руки
Финансовая инспекция не имеет возможности повлиять на рост цен, так как в соответствии с принятыми в ЕС правилами государство не может регулировать стоимость услуг в финансовом секторе, и они формируются в условиях конкуренции.
Но в отсутствие конкуренции вмешаться может Департамент конкуренции. «Честно говоря, я не знал об этом, — сказал заведующий отделом надзора департамента Яан Пылдроос, услышав, что в Эстонии цены на финансовые услуги растут быстрее, чем в целом по ЕС. — Любая информация, касающаяся повышения цен, не проходит мимо нашего внимания».
Whatever you share, you share what's inside.