_Garik_, пойми, я не предлагаю никого стимулировать низкой зарплатой и нищетой, с чего ты это вообще взял? Я предлагаю стимулировать людей высокими зарплатами, на которые они смогут претендовать после того как приложат усилия, приобретут высокую квалификацию.
Глянул вакансии на CVkeskus'е - есть предложения за 15, 20, 30 тысяч крон в месяц в частных компаниях. Это выше минимальной зарплаты, т.е. никто не принуждает в административном порядке столько платить, а значит люди действительно отрабатывают эти деньги.
Ты вот осуждаешь жадность... А свою зависть ты считаешь нормальной? Ты считаешь нормальным лезть в чужой карман и решать за посторонних людей, не являясь их работодателем, сколько им можно получать? Вот зарплату депутатов и госчиновников действительно следует регулировать, потому что их работодатель - весь народ.
Рапорт: Покидающие Эстонию молодые образованные русские – потеря для страны
Started By epicx, июл 15 2010 15:43
298 ответов в этой теме
#92
epicx
-
- Постоялец
-
- 1 907 сообщений
Knight Bachelor
- Откуда:от верблюда
Отправлено 23 июля 2010 - 16:00
Откуда:England_Garik_, пойми, я не предлагаю никого стимулировать низкой зарплатой и нищетой, с чего ты это вообще взял? Я предлагаю стимулировать людей высокими зарплатами, на которые они смогут претендовать после того как приложат усилия, приобретут высокую квалификацию.
Глянул вакансии на CVkeskus'е - есть предложения за 15, 20, 30 тысяч крон в месяц в частных компаниях. Это выше минимальной зарплаты, т.е. никто не принуждает в административном порядке столько платить, а значит люди действительно отрабатывают эти деньги.
Ты вот осуждаешь жадность... А свою зависть ты считаешь нормальной? Ты считаешь нормальным лезть в чужой карман и решать за посторонних людей, не являясь их работодателем, сколько им можно получать? Вот зарплату депутатов и госчиновников действительно следует регулировать, потому что их работодатель - весь народ.
Ну это многое объясняет. Места где платят 15,20,30 тысяч обычно заняты "своими" людьми. А если и есть хорошее место,то в первую очередь его отдадут эстонцу. Или ты что не знаешь что в эстонии главная профессия это эстонец? Пусть даже если он ничего незнает. И еще, сейчас в кризис начали зачистку, на места где работали русские сейчас работают эстонцы. Вот такой расклад.
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler
#93
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 23 июля 2010 - 16:04
Личный пример - без всякого блата прошел конкурс в апреле. Русский.Места где платят 15,20,30 тысяч обычно заняты "своими" людьми. А если и есть хорошее место,то в первую очередь его отдадут эстонцу.
Вот такой расклад.
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#94
epicx
-
- Постоялец
-
- 1 907 сообщений
Knight Bachelor
- Откуда:от верблюда
Отправлено 23 июля 2010 - 16:07
Я не писал что это невозможно, я написал что обычно.Личный пример - без всякого блата прошел конкурс в апреле. Русский.
Что за работа?
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler
#95
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 23 июля 2010 - 16:13
Консультант по ит-безопасности и девелопер
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#96
epicx
-
- Постоялец
-
- 1 907 сообщений
Knight Bachelor
- Откуда:от верблюда
Отправлено 23 июля 2010 - 16:15
Работать много приходится?Консультант по ит-безопасности и девелопер
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler
#97
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 23 июля 2010 - 16:20
epicx, полностью свободный график, дикого аврала пока не было. На работе провожу около семи часов в день пять дней в неделю. Зимой думаю побольше буду - дома делать нечего 
А может наоборот, еще поменьше из-за учебы.
Могу на 80% работать из дома, но хожу в офис - дисциплинирует
А может наоборот, еще поменьше из-за учебы.Могу на 80% работать из дома, но хожу в офис - дисциплинирует
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#98
epicx
-
- Постоялец
-
- 1 907 сообщений
Knight Bachelor
- Откуда:от верблюда
Отправлено 23 июля 2010 - 16:22
А начальство эстонцы,которые чаи/кофе гоняют с утра до вечера?epicx, полностью свободный график, дикого аврала пока не было. На работе провожу около семи часов в день пять дней в неделю. Зимой думаю побольше буду - дома делать нечего
Могу на 80% работать из дома, но хожу в офис - дисциплинирует
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler
#99
Adrammelehh
-
- Постоялец
-
- 3 321 сообщений
гиперактивен
- Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа
Отправлено 23 июля 2010 - 16:32
А начальство эстонцы,которые чаи/кофе гоняют с утра до вечера?
Ну что за люди. Не удалось в одном месте негатив найти, ищут в другом...
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
#100
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 23 июля 2010 - 16:34
Это небольшая фирма без фактического начальства. Все заняты делом. Эстонцев в коллективе нет, есть пара финов, американец, пара норвежецев.
Таких фирм в Эстонии множество. Поэтому не надо говорить, что случай уникален
Таких фирм в Эстонии множество. Поэтому не надо говорить, что случай уникален
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#101
epicx
-
- Постоялец
-
- 1 907 сообщений
Knight Bachelor
- Откуда:от верблюда
Отправлено 23 июля 2010 - 16:39
А вот если бы начальство было эстонцами...Это небольшая фирма без фактического начальства. Все заняты делом. Эстонцев в коллективе нет, есть пара финов, американец, пара норвежецев.
Таких фирм в Эстонии множество. Поэтому не надо говорить, что случай уникален
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler
#102
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 23 июля 2010 - 16:41
epicx, а вот если бы у тебя было хорошее образование, знание языков, презентабельная внешность и вообще был-бы ты девушкой впридачу...
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#103
epicx
-
- Постоялец
-
- 1 907 сообщений
Knight Bachelor
- Откуда:от верблюда
Отправлено 23 июля 2010 - 16:44
У меня все это естьepicx, а вот если бы у тебя было хорошее образование, знание языков, презентабельная внешность и вообще был-бы ты девушкой впридачу...
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler
#104
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 23 июля 2010 - 16:46
Блин, забыл мозг выше упомянуть. Если и это есть - то непонятно, что толкает на создание таких топиков
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#105
Adrammelehh
-
- Постоялец
-
- 3 321 сообщений
гиперактивен
- Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа
Отправлено 23 июля 2010 - 17:04
то непонятно, что толкает на создание таких топиков
Это как раз и понятно. Таких топиков не создают те, кто знает, что работа сама не приходит. Все остальные кричат о засилии эстонцев и притеснении.
Сообщение изменено: Мир Огненный (23 июля 2010 - 17:05 )
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
#106
epicx
-
- Постоялец
-
- 1 907 сообщений
Knight Bachelor
- Откуда:от верблюда
Отправлено 23 июля 2010 - 17:21
umadБлин, забыл мозг выше упомянуть. Если и это есть - то непонятно, что толкает на создание таких топиков
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler
#107
_Garik_
-
- Постоялец
-
- 3 875 сообщений
Quo
Отправлено 23 июля 2010 - 19:10
О, А куда делся мой пост...? "Чиновники" стерли что-ли? 
Repeat.
Repeat.
+1 хороше сказал!Вот зарплату депутатов и госчиновников действительно следует регулировать, потому что их работодатель - весь народ.
Да, завидная работа. Мне тоже приходится ходить на работу. Когда все реально из дома делать, не вставая с логова.Могу на 80% работать из дома, но хожу в офис - дисциплинирует
Это ваше прикол. Сломался кофейный аппарат, вса, пипец, кризис. Я угарал.А начальство эстонцы,которые чаи/кофе гоняют с утра до вечера?
Так чем ты хвастаешся?Эстонцев в коллективе нет
Сообщение изменено: _Garik_ (23 июля 2010 - 19:11 )
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.
Whatever you share, you share what's inside.
#108
Dixi
-
- Постоялец
-
- 10 585 сообщений
Жить нужно в кайф!(с)
- Откуда:от верблюда
Отправлено 23 июля 2010 - 20:04
Alexey_L,
Это возможно, что человек учился 15 лет, а потом начинает членом груши околачивать, и толку от него в производстве - как от козла молока? А его держат... Типа - он же специалист.
А я много таких фактов видел.
Еще пример - начальники с предприятий, которые разорились, не в последнюю очередь усилиями этих людей(недальновидность, неумение работать с работниками*все по советской схеме - куды ж они денутся*, незнание элементарных вещей)берутся на такие же(а то и выше) начальственные должности в вполне преуспевающие фирмы... И дело идет по налаженной колее - "зачем платить много, если можно платить мало"(результат - нормальные работники бегут), и прочее...
грустно смотреть на это.
Alexey_L,
Хм... Вполне возможно. причем это не зависит от уровня образования и годов, потраченных на обучение.Послушай, _Garik_, давай-ка вернемся к самым азам экономики. Есть такая штука как производительность труда. Вот что если конкретный работник в силу неважно каких условий попросту не производит достаточно стоимости, чтобы экономически оправдать выплату ему установленной чиновниками минимальной зарплаты? Ты считаешь такую ситуацию невозможной? А почему?
Это возможно, что человек учился 15 лет, а потом начинает членом груши околачивать, и толку от него в производстве - как от козла молока? А его держат... Типа - он же специалист.
А я много таких фактов видел.
Еще пример - начальники с предприятий, которые разорились, не в последнюю очередь усилиями этих людей(недальновидность, неумение работать с работниками*все по советской схеме - куды ж они денутся*, незнание элементарных вещей)берутся на такие же(а то и выше) начальственные должности в вполне преуспевающие фирмы... И дело идет по налаженной колее - "зачем платить много, если можно платить мало"(результат - нормальные работники бегут), и прочее...
грустно смотреть на это.
Alexey_L,
Грязными или чистыми?Глянул вакансии на CVkeskus'е - есть предложения за 15, 20, 30 тысяч крон в месяц в частных компаниях
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#109
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 24 июля 2010 - 13:46
Всё-равно "дипломатической" работы на всех не хватит. Да и если все поголовно полезут в ИТ-шники или экономисты, то кто будет делать оставшуюся работу? В Эстонии итак уже врачи вымерли, к специалисту очереди по 5 месяцев, причём должность врачей, как правило занимают дилетанты.
Помнится в строительный бум у меня во время обучения с работой был какой-то завал, причём закрывали глаза на то, что тогда я работал без оформленых сертификатов (причём, даже моих рук не хватало на все объекты). Потому что специальность тогда была "грязной" и без просиживания в душном кабинете до 60 лет перебирая непыльные бумажки.
Поэтому не стоит впадать в такие крайности и делать расслоение. В определённых отраслях специалисты переведутся и жизнь в этой отрасли просто остановится. А оно надо, чтобы какая-то отрасль простаивала? Это уже превратится в недостаток экономики.
Помнится в строительный бум у меня во время обучения с работой был какой-то завал, причём закрывали глаза на то, что тогда я работал без оформленых сертификатов (причём, даже моих рук не хватало на все объекты). Потому что специальность тогда была "грязной" и без просиживания в душном кабинете до 60 лет перебирая непыльные бумажки.
Поэтому не стоит впадать в такие крайности и делать расслоение. В определённых отраслях специалисты переведутся и жизнь в этой отрасли просто остановится. А оно надо, чтобы какая-то отрасль простаивала? Это уже превратится в недостаток экономики.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#110
epicx
-
- Постоялец
-
- 1 907 сообщений
Knight Bachelor
- Откуда:от верблюда
Отправлено 24 июля 2010 - 19:31
Насчет ИТ не возьмусь сказать, а вот разного рода экономистов,менеджеров и прочих бездарей просто навалом в Эстонии, чуть ли не каждый частный/гос. университет каждый год их выпускает целый вагон и маленькую тележку.Всё-равно "дипломатической" работы на всех не хватит. Да и если все поголовно полезут в ИТ-шники или экономисты.
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler
#111
_Garik_
-
- Постоялец
-
- 3 875 сообщений
Quo
Отправлено 24 июля 2010 - 23:52
Да, вот так и раздуваються никому не нужные пузыри. А потом лопаються. И мы все это ощущаем.Насчет ИТ не возьмусь сказать, а вот разного рода экономистов,менеджеров и прочих бездарей просто навалом в Эстонии, чуть ли не каждый частный/гос. университет каждый год их выпускает целый вагон и маленькую тележку.
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.
Whatever you share, you share what's inside.
#112
Transhumanist
-
- Постоялец
-
- 1 783 сообщений
- Откуда:Schweiz, Zürich
Отправлено 25 июля 2010 - 19:11
Поэтому не стоит впадать в такие крайности и делать расслоение. В определённых отраслях специалисты переведутся и жизнь в этой отрасли просто остановится. А оно надо, чтобы какая-то отрасль простаивала? Это уже превратится в недостаток экономики.
Еще раз - зарплата в конечном счете зависит от производительности труда. Можно убрать расслоение и законодательно установить абсолютно всем одинаковую зарплату в размере текущей средней по стране, т.е. около 11 тысяч крон. В результате больше половины рабочих мест будут ликвидированы, поскольку их существование перестанет быть экономически обоснованным, а оставшиейся рабочие места останутся незаполненными, потому что квалифицированные специалисты с них просто сбегут зарубеж. Результатом станет полный крах экономики и ее опускание до уровня Северной Кореи - Зимбабве. Вы этого хотите?
Откуда:England
Ну это многое объясняет. Места где платят 15,20,30 тысяч обычно заняты "своими" людьми. А если и есть хорошее место,то в первую очередь его отдадут эстонцу. Или ты что не знаешь что в эстонии главная профессия это эстонец? Пусть даже если он ничего незнает. И еще, сейчас в кризис начали зачистку, на места где работали русские сейчас работают эстонцы. Вот такой расклад.
Вам в теме человек уже возразил на личном примере. И опыт моих друзей и знакомых в Эстонии ваши утверждения тоже опровергает. Да и нелогично то что вы пишете. С какой стати работодателям в частном секторе быть альтруистами и брать на работу менее эффективных работников, от которых в конечном счете пострадает прибыль компании и личное благосостояние владельцев? Даже если есть такая группа работодателей, их компании проиграют в конкурентной борьбе и будут вытеснены более эффективными компаниями, которые берут на работу именно самых лучших и производительных работников.
#113
DEREWO
-
- Постоялец
-
- 1 954 сообщений
Отправлено 26 июля 2010 - 09:13
Сам искал 2 года нормальную работу за рубежом - не нашел. Проблем, как правило, три - в одних странах нужно быть гражданином, чтобы работодатель был реально заинтересован взять тебя на работу, в других нереально высокие налоги (скандинавия), в третьих не хотят платить и им пофиг, что своих специалистов нет и не будет. А на домик с двумя машинами я и в Эстонии заработаю, тут проблема в другом - климат говно и учиться детям негде.
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#114
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 26 июля 2010 - 09:58
В результате больше половины рабочих мест будут ликвидированы, поскольку их существование перестанет быть экономически обоснованным, а оставшиейся рабочие места останутся незаполненными, потому что квалифицированные специалисты с них просто сбегут зарубеж.
Вот тут пожалуйста подробнее. В Эстонии врачи из-за этого расслоения уже свалили туда, где зарплата в несколько раз выше; в итоге приходишь к врачу с какой-либо болезнью, а он не понимает что это такое и ставит первый пришедший в голову диагноз.
Зато сколько у нас экономистов и ИТшников работающих продавцами и телефонными операторами... По пальцам не пересчитать.
В Эстонии итак чуть ли не 90% стремятся учится в ВУЗах и иметь престижную специальность. Но при этом напрочь забывают, что помимо высокой зарплаты это ещё и серьёзная ответственность за процесс работы. Если у меня накосячит какой-то рабочий, то отвечаю за него я, а не он. И что получается? Из-за массовости, уровень обучения в эстонских ВУЗах ниже плинтуса. Ну и дипломы защищают лишь бы от них
Так какие же это специалисты? В более развитой Германии почти все стремятся пойти в ПТУ чтобы не брать на себя ответственность. А в Эстонии мотивацией является зарплата, про ответственность своей должности вспоминают только когда петух больно клюёт в одно место (ну т.е. когда кому-то из рабочих на производстве отрубает голову каким-либо механизмом, и угадайте - на чьи плечи в этом случае ложится ответственность?).
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#115
_Garik_
-
- Постоялец
-
- 3 875 сообщений
Quo
Отправлено 26 июля 2010 - 10:19
А ты все свою песню поешь. Речь идет о чрезмерном расслоении.Можно убрать расслоение и законодательно установить абсолютно всем одинаковую зарплату в размере текущей средней по стране, т.е. около 11 тысяч крон.
Сообщение изменено: _Garik_ (26 июля 2010 - 10:25 )
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.
Whatever you share, you share what's inside.
#116
Adrammelehh
-
- Постоялец
-
- 3 321 сообщений
гиперактивен
- Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа
Отправлено 26 июля 2010 - 10:25
Речь идет о чрезмерном расслоении.
Раскулачим Богатых. Смерть Буржуям. Да здравствует Ленин.
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
#117
_Garik_
-
- Постоялец
-
- 3 875 сообщений
Quo
Отправлено 26 июля 2010 - 10:28
Урааа!!! 
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.
Whatever you share, you share what's inside.
#118
epicx
-
- Постоялец
-
- 1 907 сообщений
Knight Bachelor
- Откуда:от верблюда
Отправлено 26 июля 2010 - 10:33
АминъРаскулачим Богатых. Смерть Буржуям. Да здравствует Ленин.
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler
#119
DEREWO
-
- Постоялец
-
- 1 954 сообщений
Отправлено 26 июля 2010 - 10:48
-заводы - крестьянам, землю - рабочим!
-а может наоборот?
-наоборот уже пробовали, херн@ получилась!
-а может наоборот?
-наоборот уже пробовали, херн@ получилась!
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#120
Майор Пронин
-
- Пользователь
-
- 73 сообщений
- Откуда:Таллин
Отправлено 26 июля 2010 - 17:55
Обобщил бы-УЧИСЬ ВОРОВАТЬ!Или как вариант-изучай искусство политики!_Garik_,
забудь о развитой эстонии, есть уже развитые страны, а для их благополучия нужны бедные.
тем более у людей в эстонии нету никакого чувства собственного достоинста, их можно макать в дерьмо с головой, а они максимум будут писдеть на форумах. Так что либо вали оттуда, либо послушай что тебе Алексей говорит. А именно учись. Ну еще воровать можно, как правительство)
Летал на Луну!
