Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 2 голосов

Спортивное питание


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
3294 ответов в этой теме

#2851 *Summer*

*Summer*
  • Постоялец
  • 9 047 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 10:14

Кто-то из Мяса, судя по разным источникам , что я смотрела читала, такое возможно, но очень сложно, чаще всё же теряешь мясцо( частично_)


  • 0

Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом...


#2852 Кто-то из Мяса

Кто-то из Мяса
  • Постоялец
  • 3 700 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 10:37

ну это же обычная сушка, грубоговоря


  • 0

#2853 Kiborg

Kiborg
  • Пользователь
  • 886 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 12:57

Без химии - нереально.
  • 1

#2854 Кто-то из Мяса

Кто-то из Мяса
  • Постоялец
  • 3 700 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 13:09

балин, жаль :S

а еще такой вопрос, как заставить ху*еть ноги? или они постоянно после торса свои балласты сбрасывают и никак иначе?


  • 0

#2855 *Summer*

*Summer*
  • Постоялец
  • 9 047 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 21:14

ноги это помоему последнее место где у мужчины жир появляется, и первое откуда он уходит

 

а вот область живота , это дааа, 


  • 0

Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом...


#2856 Black Jack

Black Jack
  • Постоялец
  • 4 672 сообщений
  • Откуда:Таллинн/СПб

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 21:28

хз, первое или последнее, у меня жир прилично бегает в зависимости от питания и стиля жизни.

 

Когда треню нормально. и подхожу к питанию с точки зрения графика, то всё путем. Жиры потихоньку уходят, объемы жировой прослойки и воды тоже уходят.

Как только не занимаюсь, жру что хочу и как хочу , совершенно не думая о белке, жирах и углеводах. То сразу начинается полный треш, когда откладывается во все места ! :D

 

 

а еще такой вопрос, как заставить ху*еть ноги? или они постоянно после торса свои балласты сбрасывают и никак иначе?
 

локально сжеч жир невыполнимая задача.  Если не собираешься на соревнования, то просто режим и питание вполне могут сделать результат в виде "почти не сжег мышци, а прослойка жира ушла".  


  • 0
Каждому свое.
Live your dream

#2857 FitZone

FitZone
  • Пользователь
  • 18 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2014 - 19:47

на сайте о представленной фирме ничего не указано, страны производителя не, составов нет....

очередная мутка по ценам ON

Спасибо за Ваше замечание. В данный момент в процессе создания презентационного окна, где будет ознакомление с данной фирмой для начинающих бодибилдеров и тех кто просто не знаком с её продукцией. Бельгийский производитель спортивного питания Nanox известен в основном в профессиональном секторе, но качество "в мешке" не удержать и многие "любители" стали искать продукцию на рынке. Логическим шагом стало появление продукции Nanox и в Эстонии.

Составы и описание всех продукции есть на сайте (www.fitzone.ee). Чтобы ознакомиться Вам необходимо выбрать предпочитаемый язык (английский, эстонский или русский) в правом верхнем углу, и кликнуть на тот товар, которым Вы заинтересовались. Внизу картинки Вы найдёте описание продукта, рекомендация применения, противопоказания, состав ингридиентов и подробные таблицы  ЖБУ и по аминокислотным профилям. Прошу заметить, что такую подробную информацию представляют далеко не все продавцы спортивного питания, ограничиваясь лишь указанием БЖУ и калорийности в лучшем случае. Мы же специально предоставляем подробную информацию по составам, что бы Вы могли максимально точно и сбалансированно подобрать под себя необходимые элементы.

Ещё раз спасибо за Ваше замечание, команда FitZone обязательно разместит на сайте информацию, которая Вас интересует.

 

С уважением,

FitZone


  • 0

#2858 Кто-то из Мяса

Кто-то из Мяса
  • Постоялец
  • 3 700 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2014 - 22:47

FitZone, в двух словах - вы никто, ломите цены, при отсутствии отзывов и проверенности продукта. сколько банок у вас купят? 0.


  • 0

#2859 Erudito

Erudito
  • Постоялец
  • 979 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 19:07

Спасибо за Ваше замечание. В данный момент в процессе создания презентационного окна, где будет ознакомление с данной фирмой для начинающих бодибилдеров и тех кто просто не знаком с её продукцией. Бельгийский производитель спортивного питания Nanox известен в основном в профессиональном секторе, но качество "в мешке" не удержать и многие "любители" стали искать продукцию на рынке. Логическим шагом стало появление продукции Nanox и в Эстонии.

Составы и описание всех продукции есть на сайте (www.fitzone.ee). Чтобы ознакомиться Вам необходимо выбрать предпочитаемый язык (английский, эстонский или русский) в правом верхнем углу, и кликнуть на тот товар, которым Вы заинтересовались. Внизу картинки Вы найдёте описание продукта, рекомендация применения, противопоказания, состав ингридиентов и подробные таблицы  ЖБУ и по аминокислотным профилям. Прошу заметить, что такую подробную информацию представляют далеко не все продавцы спортивного питания, ограничиваясь лишь указанием БЖУ и калорийности в лучшем случае. Мы же специально предоставляем подробную информацию по составам, что бы Вы могли максимально точно и сбалансированно подобрать под себя необходимые элементы.

Ещё раз спасибо за Ваше замечание, команда FitZone обязательно разместит на сайте информацию, которая Вас интересует.

 

С уважением,

FitZone

Без обид конечно, но в чем выгода для покупателя? Вы продаете неизвестный продукт по той-же цене, за которую можно купить проверенный, фирменный товар. Я, как потенциальный клиент, ВООБЩЕ не вижу никакого смысла брать что-либо у вас


  • 0

#2860 FitZone

FitZone
  • Пользователь
  • 18 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 11:35

FitZone, в двух словах - вы никто, ломите цены, при отсутствии отзывов и проверенности продукта. сколько банок у вас купят? 0.

 

Без обид конечно, но в чем выгода для покупателя? Вы продаете неизвестный продукт по той-же цене, за которую можно купить проверенный, фирменный товар. Я, как потенциальный клиент, ВООБЩЕ не вижу никакого смысла брать что-либо у вас

 

Благодарим Вас за Ваше мнение. Мы понимаем Вашу озадаченность по поводу цен на неизвестную лично Вам продукцию. Считаем абсолютно правильным сомниваться и не доверять той марке, которая Вам не известна. Мы ни в коем случае не расчитываем, что продукцию фирмы Nanox примут в Эстонии сразу с "распростёртыми руками". Основной задачей предcтавителя стояло обеспечить бесперебойным и удобным обеспечением постоянных клиентов Nanox проживающих в Эстонии, которые вынуждены были заказывать продукцию с других стран. Фирма Nanox на данный момент представлена более чем в 40 странах мира. С этого года и в Эстонии.

Цена на продукцию складывается из многих факторов, включая стоимость сырья и затрат на производство. В отличии от многих производителей представленных на рынке Эстонии, бельгийские производители не идут по пути удешевления стоимости за счёт качества, чем не гнушатся многие, даже громко разрекламированные брэнды. Цель компаниии Nanox производить исключительно качественный, топовый продукт из лучших материалов по новейшим и порой дорогим технологиям. Да, возможно, это будет не всем по карману, но многие не готовы экономить на своём здоровье и ищут только самые качественные, а главное - работающие продукты. Фирма Nanox как раз и предлагает такое качество. Имея собственное фармацептическое производство и свои исследовательские лаборатории Nanox обеспечивает полный контроль качества продукции. К сожалению в прибалтике, как мы уже говорили, этот брэнд пока знают мало, но на мировой площадке знают уже давно и ценят за качество и эксклюзивность. Продукция оценена профессиональными спортсменами.. к примеру "лицом" Nanox Nutriticals в России является профессионал IFBB PRO, участник Arnold Classic и Mr. Olympia Сергей Шелестов.

Цель данного топика была уведомить Вас о появлении продукции Nanox в Эстонии и ни в коем случае не призываем отказываться от Ваших привычек и\или пристрастий к уже используемым спортивным добавкам. Хороший товар в рекламе не нуждается-молвит народная мудрость, но мы сочли необходим сообщить о самой возможности его приобретения в нашей стране.

 

С уважением,

FitZone


Сообщение изменено: FitZone (03 Декабрь 2014 - 11:36 )

  • 0

#2861 Кто-то из Мяса

Кто-то из Мяса
  • Постоялец
  • 3 700 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 12:21

Благодарим Вас за Ваше мнение. Мы понимаем Вашу озадаченность по поводу цен на неизвестную лично Вам продукцию. Считаем абсолютно правильным сомниваться и не доверять той марке, которая Вам не известна. Мы ни в коем случае не расчитываем, что продукцию фирмы Nanox примут в Эстонии сразу с "распростёртыми руками". Основной задачей предcтавителя стояло обеспечить бесперебойным и удобным обеспечением постоянных клиентов Nanox проживающих в Эстонии, которые вынуждены были заказывать продукцию с других стран. Фирма Nanox на данный момент представлена более чем в 40 странах мира. С этого года и в Эстонии.

Цена на продукцию складывается из многих факторов, включая стоимость сырья и затрат на производство. В отличии от многих производителей представленных на рынке Эстонии, бельгийские производители не идут по пути удешевления стоимости за счёт качества, чем не гнушатся многие, даже громко разрекламированные брэнды. Цель компаниии Nanox производить исключительно качественный, топовый продукт из лучших материалов по новейшим и порой дорогим технологиям. Да, возможно, это будет не всем по карману, но многие не готовы экономить на своём здоровье и ищут только самые качественные, а главное - работающие продукты. Фирма Nanox как раз и предлагает такое качество. Имея собственное фармацептическое производство и свои исследовательские лаборатории Nanox обеспечивает полный контроль качества продукции. К сожалению в прибалтике, как мы уже говорили, этот брэнд пока знают мало, но на мировой площадке знают уже давно и ценят за качество и эксклюзивность. Продукция оценена профессиональными спортсменами.. к примеру "лицом" Nanox Nutriticals в России является профессионал IFBB PRO, участник Arnold Classic и Mr. Olympia Сергей Шелестов.

Цель данного топика была уведомить Вас о появлении продукции Nanox в Эстонии и ни в коем случае не призываем отказываться от Ваших привычек и\или пристрастий к уже используемым спортивным добавкам. Хороший товар в рекламе не нуждается-молвит народная мудрость, но мы сочли необходим сообщить о самой возможности его приобретения в нашей стране.

 

С уважением,

FitZone

стелишь знатно, но даже запрос в гугле заставляет усомнится в вас. ваш сайт и 128 кбитная музыка на нём, всё это не в вашу пользу.


  • 0

#2862 IronMass

IronMass
  • Новобранец
  • 6 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 14:06

Всем привет.
есть немного спорт  добавок.
кому интересно пишите, звоните.


  • 0

#2863 vlpt

vlpt
  • Постоялец
  • 1 893 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 18:10

Гномики принесли... Пора собраться и...back to gym

Прикрепленный файл  10347152_748501391890611_1667543007271650898_n.jpg   185,42К   0 Количество загрузок


  • 1
Jekyll or Hyde?

#2864 *Summer*

*Summer*
  • Постоялец
  • 9 047 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 18:14

vlpt, завидушки, завидушки ))), 


  • 0

Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом...


#2865 Kiborg

Kiborg
  • Пользователь
  • 886 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2014 - 01:32

vlpt, завидушки, завидушки ))),


Ну как креатин, помогает ?
  • 0

#2866 *Summer*

*Summer*
  • Постоялец
  • 9 047 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2014 - 05:38

Kiborg, не пробовала, не до отслеживаний сейчас


  • 0

Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом...


#2867 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 3 969 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 12:58

MP Combat powder пил кто? Как по вкусу смешиваемости?


  • 0

#2868 vlpt

vlpt
  • Постоялец
  • 1 893 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 13:46

MP Combat powder пил кто? Как по вкусу смешиваемости?

это прот который? пил... апельсиновый... из всего что пробывал - именно он понравился мне больше всего по всем параметрам, но после того единственного раза, больше апельсинового в айфите не видел :(


  • 0
Jekyll or Hyde?

#2869 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 3 969 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 21:11

Вычитал на бб.ком, что у МР (Арнольд серия и скорее всего также комбат) заявленное кол-во белка в проте не соответствует действительности. Бадяжат его чем-то удешевляющим.

 

Короче нафиг, возьму ка я лучше мешок голда. Разница в цене 5 евро за 4.5кг не существенно, зато буду спокоен. Хотя нет, со спортлабом, которые оказывается и подделку могут продавать, спокоен не будешь хD


  • 0

#2870 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 139 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 21:23

Вопрос:

Поначалу ходил в зал, тренировался без лени, брал максимальный вес, сколько мог, или на выносливость столько раз, сколько мог. Кардио тоже. И никогда не потел, просто никогда. Повторю - всегда выкладывался по-максимуму.

 

Потом стал пить гейнер с креатином, пот стал ручьями литься.

Почему так? Вероятно, изменился обмен веществ, но неожиданная перемена :)


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#2871 MetalFrez

MetalFrez

    Копай!

  • Пользователь
  • 88 сообщений
  • Откуда:Зимбабве

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 00:59

Вопрос:

Поначалу ходил в зал, тренировался без лени, брал максимальный вес, сколько мог, или на выносливость столько раз, сколько мог. Кардио тоже. И никогда не потел, просто никогда. Повторю - всегда выкладывался по-максимуму.

 

Потом стал пить гейнер с креатином, пот стал ручьями литься.

Почему так? Вероятно, изменился обмен веществ, но неожиданная перемена :)

Возможно стал употреблять больше жидкости? Обмен веществ не изменится из-за приемов спортивных добавок, изменить ты его сможешь только изменением частоты и размера порции еды, ну и кол-вом кардио. Так же вопрос, зачем употребляешь гейнер? Хочешь набрать вес? А не пробовал начать питаться нормальной пищей, например покупать более менее хорошее мясо? Употреблять больше углеводов в день, есть больше разных каш/макарон цельнозерновых? Цель употребления креатина, если ты только пошел в зал? 

 

 

 

 

-----А так же П.С.

Тут выше задавали вопрос худеть-набирать вес. 

Так вот если вы хотите худеть урезайте кол-во к.калорий в сутки, а также чтобы белки с жирами преобладали над углеводами. Если вы хотите набрать весь, употребляйте  больше углеводов. Совмещать похудение с набором веса не получится, даже будучи на химии. Ибо чтобы тело росло (в.т. мышцы/мясо) нужно питание(ккал), а иначе вы просто будете убивать свою печень. 


  • 0
Лекарство от весенней депрессии МЕГАЛОЛ с биологическими "бугага" добавками и повышенными содержанием витамина "Ы"

#2872 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 139 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 01:08

Возможно стал употреблять больше жидкости? Обмен веществ не изменится из-за приемов спортивных добавок, изменить ты его сможешь только изменением частоты и размера порции еды, ну и кол-вом кардио. Так же вопрос, зачем употребляешь гейнер? Хочешь набрать вес? А не пробовал начать питаться нормальной пищей, например покупать более менее хорошее мясо? Употреблять больше углеводов в день, есть больше разных каш/макарон цельнозерновых? Цель употребления креатина, если ты только пошел в зал?

 

Неа, жидкости столько же. Причем это связано - перестал пить гейнер, пропала потливость. Да, набрать вес. Нет, просто "питаться нормальной пищей" не вариант. У меня эктоморфный обмен, я _столько_ обычной еды съесть не могу. А так - и мясо, и каши и те же макароны. Зачем креатин? Советовали, улучшение обмена веществ на клеточном уровне, повышение возможных нагрузок. После употребления рабочий вес стал расти быстрее.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#2873 MetalFrez

MetalFrez

    Копай!

  • Пользователь
  • 88 сообщений
  • Откуда:Зимбабве

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 01:13

Неа, жидкости столько же. Причем это связано - перестал пить гейнер, пропала потливость. Да, набрать вес. Нет, просто "питаться нормальной пищей" не вариант. У меня эктоморфный обмен, я _столько_ обычной еды съесть не могу. А так - и мясо, и каши и те же макароны. Зачем креатин? Советовали, улучшение обмена веществ на клеточном уровне, повышение возможных нагрузок. После употребления рабочий вес стал расти быстрее.

Как часто ешь в день, размер порций ?


  • 0
Лекарство от весенней депрессии МЕГАЛОЛ с биологическими "бугага" добавками и повышенными содержанием витамина "Ы"

#2874 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 139 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 01:28

MetalFrez, 4. Размер описать сложно, я давно не взвешиваю, когда-то высчитал в калориях и забил на массы. В день всего 2 пачки творога, 2 яйца, бутерброды, суп с мясом, 2х курица (грудка) или отбивные с гарниром, орехи, фрукты. Только после употребления гейнера стала расти масса тела. И то ненамного. Набрать пытался не единожды, всю жизнь был худой. Ни разу не получилось. Максимум 2 кг в плюс, когда употреблял гейнер. При этом нет каких-то проблем с усвоением чего-либо, если верить медикам. Жидкости всегда употреблял много, воды до литра в день, плюс кофе-чай в достаточно больших кол-вах.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#2875 Kiborg

Kiborg
  • Пользователь
  • 886 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 07:24

MetalFrez, 4. Размер описать сложно, я давно не взвешиваю, когда-то высчитал в калориях и забил на массы. В день всего 2 пачки творога, 2 яйца, бутерброды, суп с мясом, 2х курица (грудка) или отбивные с гарниром, орехи, фрукты. Только после употребления гейнера стала расти масса тела. И то ненамного. Набрать пытался не единожды, всю жизнь был худой. Ни разу не получилось. Максимум 2 кг в плюс, когда употреблял гейнер. При этом нет каких-то проблем с усвоением чего-либо, если верить медикам. Жидкости всегда употреблял много, воды до литра в день, плюс кофе-чай в достаточно больших кол-вах.


Рацион дрища, неудивительно. И воды - аж до целого литра !!! Чудом не лопнул !:)
  • 0

#2876 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 3 969 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 10:56

Креатин держит воду в организме, поэтому на нем многие наливаются водичкой. В гейнере сахар (углеводы), которые тоже задерживают воду. Твои пару кг скорее всего и есть вода (если рост большой, то 100% так и есть).


  • 0

#2877 pavliano

pavliano
  • Пользователь
  • 106 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 11:01

Креатин держит воду в организме, поэтому на нем многие наливаются водичкой. В гейнере сахар (углеводы), которые тоже задерживают воду. Твои пару кг скорее всего и есть вода (если рост большой, то 100% так и есть).

только хотел тоже самое написать)


MetalFrez, 4. Размер описать сложно, я давно не взвешиваю, когда-то высчитал в калориях и забил на массы. В день всего 2 пачки творога, 2 яйца, бутерброды, суп с мясом, 2х курица (грудка) или отбивные с гарниром, орехи, фрукты. Только после употребления гейнера стала расти масса тела. И то ненамного. Набрать пытался не единожды, всю жизнь был худой. Ни разу не получилось. Максимум 2 кг в плюс, когда употреблял гейнер. При этом нет каких-то проблем с усвоением чего-либо, если верить медикам. Жидкости всегда употреблял много, воды до литра в день, плюс кофе-чай в достаточно больших кол-вах.

воды минимум 2 литра, это только воды, чай кофе не в счет, а так рацион у тебя обычного человека, не спортсмена. Никаких результатов не будет ни набора массы ни весов.


Сообщение изменено: pavliano (08 Декабрь 2014 - 11:02 )

  • 0

#2878 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 139 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 17:38

Рацион дрища, неудивительно. И воды - аж до целого литра !!! Чудом не лопнул ! :)

Возможно, у меня вес 57-60, примерно по калориям выходило сколько надо, когда рассчитывал. Воду я имел в виду минералку, вся остальная жидкость не в счет.


только хотел тоже самое написать)


воды минимум 2 литра, это только воды, чай кофе не в счет, а так рацион у тебя обычного человека, не спортсмена. Никаких результатов не будет ни набора массы ни весов.

Ок, значит, надо больше. Хотя вроде рассчитывал по калориям, как врач рекомендовал. Почему надо больше жидкости? Буду корректировать, спасибо всем.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#2879 pavliano

pavliano
  • Пользователь
  • 106 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 21:33

Возможно, у меня вес 57-60, примерно по калориям выходило сколько надо, когда рассчитывал. Воду я имел в виду минералку, вся остальная жидкость не в счет.


Ок, значит, надо больше. Хотя вроде рассчитывал по калориям, как врач рекомендовал. Почему надо больше жидкости? Буду корректировать, спасибо всем.

в твоем случае минимум 400 грамм углеводов и 180 грамм белка, если будет меньше, результата не будет. я набрал с 81 кг до 98 кг. добавлял в рацион гейнер и протеин, со временем по состоянию убирал гейнер, но протеин оставлял, + бцаа обязательно во время тренировки, это основа.


Сообщение изменено: pavliano (08 Декабрь 2014 - 21:34 )

  • 0

#2880 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 139 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 21:50

в твоем случае минимум 400 грамм углеводов и 180 грамм белка, если будет меньше, результата не будет. я набрал с 81 кг до 98 кг. добавлял в рацион гейнер и протеин, со временем по состоянию убирал гейнер, но протеин оставлял, + бцаа обязательно во время тренировки, это основа.

Прикинул по таблицам, белка примерно 140 получается, углеводов солидно меньше. Блин, что-то я, значит, считал не так изначально. Жаль, уже потерял бумажку с рекомендациями по питанию от врача, может там ошибка была. Ну да ладно, без разницы. Спасибо. А "+ бцаа" это что?


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!