Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

ООН подсчитывает неграждан в Эстонии


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
35 ответов в этой теме

#1 startpakke

startpakke
  • Пользователь
  • 88 сообщений

Отправлено 20 Август 2010 - 13:10

http://rus.delfi.ee/...687995&l=fplead
  • 0

#2 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 20 Август 2010 - 15:02

Комитет ООН по ликвидации расовой дискриминации начал рассмотрение отчёта Эстонии о выполнении соответствующей конвенции.
В числе основных тем для обсуждения - положение национальных меньшинств и лиц "с неопределённым гражданством", сообщает ERR со ссылкой на Радио ООН.
Членов Комитета, в частности, интересует возможность отмены или изменения статьи Конституции, запрещающей негражданам участвовать в политических партиях, смягчения языковых требований для получения гражданства, а также меры по повышению эффективности борьбы с проявлениями расизма и подстрекательства к национальной розни.
Обсуждение доклада Эстонии продлится два дня, после чего независимые эксперты вынесут свои рекомендации.


В Эстонии есть расизм?
Что за бред >__<
Статью писал выживший из ума дядька ради денег на лишнюю бутылку пива?

1. С какой стати неграждане должны управлять страной? (членство в партиях это подразумевает)
2. С какой стати следует снижать уровень необходимого языка? Он и так требуется самый начальный. В университетах уровень языков А2 получают с нуля за один семестр. Это не непосильная задача для тех, кто хочет.
3. При чем тут нац. меньшинства и расизм? Расизм относится к разным расам. Нац. меньшинства в Эстонии - это в основном русские, украинцы и т.д - европеоидная белая раса, так же, как в большинстве своем эстонцы. Расизма среди жителей Эстонии быть не может в принципе. Или у нас какого-то заезжего негра хоть раз избили за то, что он негр?
Такие элементарные ошибки и неккорректные высказывания сразу заставляют сомневаться в адекватности всего сообщения в целом.
Поэтому "новость" ни о чем.
  • -3

#3 подранок

подранок
  • Пользователь
  • 740 сообщений

Отправлено 20 Август 2010 - 19:05

aversion,
Комитет ООН по рассовой дискриминации также занимается вопросами национальной дискриминации, вопросами о правах национальных меньшинств и так далее - всё это в их компетенции.
  • 0

#4 Горбушка

Горбушка

    комсомол

  • Постоялец
  • 1 348 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 20 Август 2010 - 20:25

это они нам сказали, что расовые. на самом деле они делают движение рукой и говорят мы если захотим вашу конституцию будем пилить как хотим ))
  • -2

хай


#5 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 20 Август 2010 - 22:14

Горбушка, никто ничего "пилить" не будет. Рекомендации на то и рекомендации, что необязательны к исполнению. Франция вон вообще цыган депортирует. Их страна, имеют право.
  • 0

#6 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 21 Август 2010 - 00:44

Лично я не считаю языковой барьер преградой для получения гражданства.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#7 olexus

olexus

    ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  • Постоялец
  • 7 199 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Август 2010 - 01:00

В Эстонии есть расизм?
Что за бред >__<

а что нету? бред

1. С какой стати неграждане должны управлять страной? (членство в партиях это подразумевает)

с такой, что они здесь родились

Франция вон вообще цыган депортирует. Их страна, имеют право.

и эстония депортирует если они будут
при чём тут цыгане?
  • 0
Скажу коротко.....У меня родственные связи с членом немецкого парламента © Tourne

#8 kubik

kubik
  • Постоялец
  • 284 сообщений
  • Откуда:таллинн

Отправлено 21 Август 2010 - 01:08

Горбушка, никто ничего "пилить" не будет. Рекомендации на то и рекомендации, что необязательны к исполнению. Франция вон вообще цыган депортирует. Их страна, имеют право.

а разве вы не в курсе что цыган эстония тоже не пускает и многих национальностей таких как румыны,албанцы и др,это нормально???
  • 0

#9 null

null
  • Постоялец
  • 15 928 сообщений

Отправлено 21 Август 2010 - 01:28

это нормально???

ибо не надо, дорогой, нам тут чернь заселять. Нам самим жрать нечего...
  • 3

#10 maxik

maxik
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 21 Август 2010 - 01:51

а разве вы не в курсе что цыган эстония тоже не пускает

тем не менее, они как-то у нас появляются :D

Сообщение изменено: maxik (21 Август 2010 - 01:51 )

  • 0

#11 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 631 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Август 2010 - 07:20

Рекомендации на то и рекомендации, что необязательны к исполнению.


ето сильно зависит от того, кто и кому рекомендует))
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#12 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 21 Август 2010 - 14:03

а разве вы не в курсе что цыган эстония тоже не пускает и многих национальностей таких как румыны,албанцы и др,это нормально???


Это хорошо и правильно. Пусть албанцы живут в Албании, а румыны - в Румынии.

а что нету? бред


Факты в студию.

с такой, что они здесь родились


И что?
В нашей любимой соседней России никому не интересно, где ты родился - если у тебя нет гражданства - тебя даже на работу не возьмут.
А ты еще хочешь, чтоб люди, которые даже государственный язык не в состоянии на самый начальный уровень выучить, управляли страной?
Ты в своем уме?
  • 1

#13 olexus

olexus

    ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  • Постоялец
  • 7 199 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Август 2010 - 14:19

И что?
В нашей любимой соседней России никому не интересно, где ты родился - если у тебя нет гражданства - тебя даже на работу не возьмут.

и что? когда ты была последний раз в России и была ли вообще?
про работу расскажи бабушкам на скамейке,может они поверят
смешно ей богу слушать такое


А ты еще хочешь, чтоб люди, которые даже государственный язык не в состоянии на самый начальный уровень выучить, управляли страной?

про какое управление ты говоришь? Членство в партии не дает такого права
Исполнительная государственная власть принадлежит Правительству Республики.
Законодательная власть принадлежит Государственному Собранию.
ты про что,девочка?
  • 0
Скажу коротко.....У меня родственные связи с членом немецкого парламента © Tourne

#14 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 21 Август 2010 - 14:24

olexus, ты неадекватен. Дальнейший диалог не имеет смысла.
  • 0

#15 злой еврей

злой еврей
  • Постоялец
  • 1 298 сообщений

Отправлено 21 Август 2010 - 14:28

olexus, ты неадекватен. Дальнейший диалог не имеет смысла.

как всегда аргументированно. Прям слов нет.
  • 2

#16 olexus

olexus

    ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  • Постоялец
  • 7 199 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Август 2010 - 14:30

неадекватен тот человек который никогда не был в России и знает о ней из новостей ETV
надеюсь ты в курсе что там медведи по красной площади гуляют
  • 0
Скажу коротко.....У меня родственные связи с членом немецкого парламента © Tourne

#17 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 819 сообщений

Отправлено 21 Август 2010 - 14:37

Не рассизм, а нацизм-национализм
Хотя разницы особой нет...

Да и все это огромный [:]|||||||||||||[:]

Ниче тут не изменится пока сами попой об землю со всей силы не долбануться (жрать нечего будет)
Или пока не шуганут так, что в штаны наложат (или в глаз дадут)
  • 0
I'm POPEYE The Sailor man

#18 RiFF- RaFF

RiFF- RaFF
  • Постоялец
  • 1 727 сообщений
  • Откуда:Кронштадт

Отправлено 21 Август 2010 - 14:57

aversion,
aversion,
+5+5
  • 0

#19 Стрингер

Стрингер
  • Пользователь
  • 488 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 23 Август 2010 - 13:09

aversion,
вспомни энцидент который был в лост континенте, это тоже не расизм?
  • 0

#20 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 23 Август 2010 - 18:11

aversion,


1. С какой стати неграждане должны управлять страной? (членство в партиях это подразумевает)

...с такой, что платят налоги ничуть не меньше, чем те, кто может управлять страной(титульные).

вспомни ЭНцидент с врачами это тоже не расизм?


  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#21 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 25 Август 2010 - 23:13

Ну можно конечно мусолить эту тему и предъявлять всевозможные претензии... Но ведь понятно, что если бы самым злостным совкам дали гражданство, то у власти уже давно скорее всего оказались бы Центристы с Сависааром во главе. И Эстония была бы в полной заднице.
  • 0

#22 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 23:26

вспомни энцидент который был в лост континенте, это тоже не расизм?


Да, это тоже не расизм.

вспомни ЭНцидент с врачами это тоже не расизм?


Да, и это не расизм.
  • 0

#23 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 27 Август 2010 - 18:26

вспомни ЭНцидент с врачами это тоже не расизм?


Да, и это не расизм.

Обоснуй. Вообще слово "расизм" используют как правило в широком контексте и сюда относится любое проявление шовинизма.
Так вот третирование по этническому признаку - это самое, что ни на есть конкретное проявление расизма.
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#24 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 27 Август 2010 - 22:37

Caput Lupinum,

Обоснуй.

Расизм - совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества. Осуществление расистских теорий на практике находит свое выражение в политике расовой дискриминации.

Расизм - противоправная национальная политика, форма дискриминации, ставящая целью угнетение представителей одной расы представителями другой расы.


Основная масса эстонцев и основная масса неэстонцев, проживающих в Эстонии - одна и та же европеоидная раса.
Нигде не нашел никаких упоминаний о расизме "в более широком смысле". Тем более

как правило


Так вот третирование по этническому признаку - это самое, что ни на есть конкретное проявление расизма.

Учим словарь.
Расизм - от слова "раса" - дискриминация по расовому признаку.
Нацизм - от слова "нация" - дискриминация по национальному признаку.

В нации могут быть представители разных рас, так же, как и в расе - представители разных наций. Эти два понятия хоть и имеют связь, но весьма косвенную и не всегда однозначную. Если эстонец сказал тебе "räägi riigikeeles", то называть это расизмом - такая же вопиющая безграмотность, как назвать красное - синим, огурец - помидором, а кильку - лососем.
  • 0

#25 подранок

подранок
  • Пользователь
  • 740 сообщений

Отправлено 27 Август 2010 - 23:07

Нацизм - от слова "нация" - дискриминация по национальному признаку.


Нацизм - сокращение национал-социализма. Вы, скорее всего, говорите про крайние проявления национализма.
  • 0

#26 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 28 Август 2010 - 00:28

а "национал" - не от слова "нация", можно подумать.)
Я к тому, что одно имеет отношение к нации, конкретному народу, а второе - к расе. И понятия эти путать не следует.
  • 0

#27 подранок

подранок
  • Пользователь
  • 740 сообщений

Отправлено 28 Август 2010 - 00:47

А я к тому, что не стоит путать нацизм и национализм. Понятия разные, хоть и имеют один корень. Ты же не смешиваешь культурологию и культуризм . Но я понял, что ты хотела сказать, - придираюсь по мелочам.

Сообщение изменено: подранок (28 Август 2010 - 00:50 )

  • 0

#28 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Август 2010 - 20:35

aversion,

Расизм - противоправная национальная политика

...я вот об чем.
И вобще, если расизм - это на самом деле шовинизм, то ситуация нисколько не улучшается, тут спор не об этимологии слова "расизм", а о сути нарушения прав жителей Эстонии.

Авершен, кроме того сжульничала, вот что дальше дает таже ссылка из википедии.
"Нынешнее его значение[1] неизменно, но в политическом дискурсе иногда расширяется, дополняя расовый критерий превосходства этническим, религиозным или иными."
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#29 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 29 Август 2010 - 09:19

Я думаю, что в Эстонии расизм есть. Более того, на этом форуме в темах где так или иначе упоминались чернокожие, многие участники, включая меня, допускали высказывания, которые при желании можно было бы квалифицировать как расистские.

Вопрос о неравноценности рас имеет объективный, независящий от наших желаний ответ. К сожалению, в современной западной культуре этот вопрос был отнесен к числу табу и отвечать на него запрещено из соображений политкорректности. Однако все известные факты убедительно свидетельствуют, что расы действительно неравноценны. Различия в уровне интеллектуального развития рас проявляются на протяжении всей истории цивилизации. Вместе с тем, индивидуальные представители любой существующей расы могут быть в какой угодно степени талантливей и гениальней, чем средний показатель для любой другой расы.

Словарное определение расизма, процитированное в этой теме, является тенденциозным и необъективным, на нем лежит явный отпечаток политкорректности. В частности, совершенно не ясно, почему из нижеследующей характеристики:

Расизм - совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества.


должно неизбежно следовать, что

Осуществление расистских теорий на практике находит свое выражение в политике расовой дискриминации.


Я считаю, что только отдельные антинаучные теории о неравноценности рас, полностью игнорирующие внутрирасовые вариации, могут приводить к выводу об обоснованности дискриминации по расовому признаку. И поэтому, из одного лишь факта распространенности идей о неравноценности рас в обществе не следует, что общество практикует дискриминацию по расовому признаку. В Эстонии и в большинстве европейских стран есть расизм, но нет расовой дискриминации.
  • 1

#30 Горбушка

Горбушка

    комсомол

  • Постоялец
  • 1 348 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 29 Август 2010 - 10:03

да мне по барабану как это вы называете, но я знаю точно, что русских в эстонии многие эстонцы не любят только из за того, что им напели центральные каналы(захватчики же) и если вы не видите этого то вы пешки чиновников.
  • 0

хай