http://rus.delfi.ee/...687995&l=fplead
35 ответов в этой теме
#2
Emptiness
-
- Постоялец
-
- 5 571 сообщений
I am the None
Отправлено 20 августа 2010 - 15:02
Комитет ООН по ликвидации расовой дискриминации начал рассмотрение отчёта Эстонии о выполнении соответствующей конвенции.
В числе основных тем для обсуждения - положение национальных меньшинств и лиц "с неопределённым гражданством", сообщает ERR со ссылкой на Радио ООН.
Членов Комитета, в частности, интересует возможность отмены или изменения статьи Конституции, запрещающей негражданам участвовать в политических партиях, смягчения языковых требований для получения гражданства, а также меры по повышению эффективности борьбы с проявлениями расизма и подстрекательства к национальной розни.
Обсуждение доклада Эстонии продлится два дня, после чего независимые эксперты вынесут свои рекомендации.
В Эстонии есть расизм?
Что за бред >__<
Статью писал выживший из ума дядька ради денег на лишнюю бутылку пива?
1. С какой стати неграждане должны управлять страной? (членство в партиях это подразумевает)
2. С какой стати следует снижать уровень необходимого языка? Он и так требуется самый начальный. В университетах уровень языков А2 получают с нуля за один семестр. Это не непосильная задача для тех, кто хочет.
3. При чем тут нац. меньшинства и расизм? Расизм относится к разным расам. Нац. меньшинства в Эстонии - это в основном русские, украинцы и т.д - европеоидная белая раса, так же, как в большинстве своем эстонцы. Расизма среди жителей Эстонии быть не может в принципе. Или у нас какого-то заезжего негра хоть раз избили за то, что он негр?
Такие элементарные ошибки и неккорректные высказывания сразу заставляют сомневаться в адекватности всего сообщения в целом.
Поэтому "новость" ни о чем.
#3
подранок
-
- Пользователь
-
- 740 сообщений
Отправлено 20 августа 2010 - 19:05
aversion,
Комитет ООН по рассовой дискриминации также занимается вопросами национальной дискриминации, вопросами о правах национальных меньшинств и так далее - всё это в их компетенции.
Комитет ООН по рассовой дискриминации также занимается вопросами национальной дискриминации, вопросами о правах национальных меньшинств и так далее - всё это в их компетенции.
#4
Горбушка
-
- Постоялец
-
- 1 348 сообщений
комсомол
- Откуда:Tallinn
Отправлено 20 августа 2010 - 20:25
это они нам сказали, что расовые. на самом деле они делают движение рукой и говорят мы если захотим вашу конституцию будем пилить как хотим ))
хай
#5
Emptiness
-
- Постоялец
-
- 5 571 сообщений
I am the None
Отправлено 20 августа 2010 - 22:14
Горбушка, никто ничего "пилить" не будет. Рекомендации на то и рекомендации, что необязательны к исполнению. Франция вон вообще цыган депортирует. Их страна, имеют право.
#6
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 21 августа 2010 - 00:44
Лично я не считаю языковой барьер преградой для получения гражданства.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#7
olexus
-
- Постоялец
-
- 7 497 сообщений
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
- Откуда:Tallinn
Отправлено 21 августа 2010 - 01:00
а что нету? бредВ Эстонии есть расизм?
Что за бред >__<
с такой, что они здесь родились1. С какой стати неграждане должны управлять страной? (членство в партиях это подразумевает)
и эстония депортирует если они будутФранция вон вообще цыган депортирует. Их страна, имеют право.
при чём тут цыгане?
Скажу коротко.....У меня родственные связи с членом немецкого парламента © Tourne
#8
kubik
-
- Постоялец
-
- 286 сообщений
- Откуда:таллинн
Отправлено 21 августа 2010 - 01:08
а разве вы не в курсе что цыган эстония тоже не пускает и многих национальностей таких как румыны,албанцы и др,это нормально???Горбушка, никто ничего "пилить" не будет. Рекомендации на то и рекомендации, что необязательны к исполнению. Франция вон вообще цыган депортирует. Их страна, имеют право.
#9
null
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Отправлено 21 августа 2010 - 01:28
ибо не надо, дорогой, нам тут чернь заселять. Нам самим жрать нечего...это нормально???
#10
maxik
-
- Постоялец
-
- 1 373 сообщений
- Откуда:Таллинн
Отправлено 21 августа 2010 - 01:51
тем не менее, они как-то у нас появляютсяа разве вы не в курсе что цыган эстония тоже не пускает
Сообщение изменено: maxik (21 августа 2010 - 01:51 )
#11
LaCroix
-
- Постоялец
-
- 12 600 сообщений
Святая Инквизиция
- Откуда:Tallinn
Отправлено 21 августа 2010 - 07:20
Рекомендации на то и рекомендации, что необязательны к исполнению.
ето сильно зависит от того, кто и кому рекомендует))
La meccanica delle emozioni
#12
Emptiness
-
- Постоялец
-
- 5 571 сообщений
I am the None
Отправлено 21 августа 2010 - 14:03
а разве вы не в курсе что цыган эстония тоже не пускает и многих национальностей таких как румыны,албанцы и др,это нормально???
Это хорошо и правильно. Пусть албанцы живут в Албании, а румыны - в Румынии.
а что нету? бред
Факты в студию.
с такой, что они здесь родились
И что?
В нашей любимой соседней России никому не интересно, где ты родился - если у тебя нет гражданства - тебя даже на работу не возьмут.
А ты еще хочешь, чтоб люди, которые даже государственный язык не в состоянии на самый начальный уровень выучить, управляли страной?
Ты в своем уме?
#13
olexus
-
- Постоялец
-
- 7 497 сообщений
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
- Откуда:Tallinn
Отправлено 21 августа 2010 - 14:19
и что? когда ты была последний раз в России и была ли вообще?И что?
В нашей любимой соседней России никому не интересно, где ты родился - если у тебя нет гражданства - тебя даже на работу не возьмут.
про работу расскажи бабушкам на скамейке,может они поверят
смешно ей богу слушать такое
про какое управление ты говоришь? Членство в партии не дает такого праваА ты еще хочешь, чтоб люди, которые даже государственный язык не в состоянии на самый начальный уровень выучить, управляли страной?
Исполнительная государственная власть принадлежит Правительству Республики.
Законодательная власть принадлежит Государственному Собранию.
ты про что,девочка?
Скажу коротко.....У меня родственные связи с членом немецкого парламента © Tourne
#14
Emptiness
-
- Постоялец
-
- 5 571 сообщений
I am the None
Отправлено 21 августа 2010 - 14:24
olexus, ты неадекватен. Дальнейший диалог не имеет смысла.
#15
злой еврей
-
- Постоялец
-
- 1 298 сообщений
Отправлено 21 августа 2010 - 14:28
как всегда аргументированно. Прям слов нет.olexus, ты неадекватен. Дальнейший диалог не имеет смысла.
#16
olexus
-
- Постоялец
-
- 7 497 сообщений
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
- Откуда:Tallinn
Отправлено 21 августа 2010 - 14:30
неадекватен тот человек который никогда не был в России и знает о ней из новостей ETV
надеюсь ты в курсе что там медведи по красной площади гуляют
надеюсь ты в курсе что там медведи по красной площади гуляют
Скажу коротко.....У меня родственные связи с членом немецкого парламента © Tourne
#17
POPEYE
-
- Постоялец
-
- 4 848 сообщений
Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru
Отправлено 21 августа 2010 - 14:37
Не рассизм, а нацизм-национализм
Хотя разницы особой нет...
Да и все это огромный [:]|||||||||||||[:]
Ниче тут не изменится пока сами попой об землю со всей силы не долбануться (жрать нечего будет)
Или пока не шуганут так, что в штаны наложат (или в глаз дадут)
Хотя разницы особой нет...
Да и все это огромный [:]|||||||||||||[:]
Ниче тут не изменится пока сами попой об землю со всей силы не долбануться (жрать нечего будет)
Или пока не шуганут так, что в штаны наложат (или в глаз дадут)
I'm POPEYE The Sailor man
#18
RiFF- RaFF
-
- Постоялец
-
- 1 727 сообщений
- Откуда:Кронштадт
Отправлено 21 августа 2010 - 14:57
aversion,
aversion,
+5+5
aversion,
+5+5
#19
Стрингер
-
- Постоялец
-
- 745 сообщений
- Откуда:Ревель
Отправлено 23 августа 2010 - 13:09
aversion,
вспомни энцидент который был в лост континенте, это тоже не расизм?
вспомни энцидент который был в лост континенте, это тоже не расизм?
#20
Caput Lupinum
-
- Постоялец
-
- 8 040 сообщений
ласнасский интеллигент
- Откуда:Tallinn
Отправлено 23 августа 2010 - 18:11
aversion,
...с такой, что платят налоги ничуть не меньше, чем те, кто может управлять страной(титульные).1. С какой стати неграждане должны управлять страной? (членство в партиях это подразумевает)
вспомни ЭНцидент с врачами это тоже не расизм?
330kw.. КАЖДОМУ!!!
#21
Transhumanist
-
- Постоялец
-
- 1 783 сообщений
- Откуда:Schweiz, Zürich
Отправлено 25 августа 2010 - 23:13
Ну можно конечно мусолить эту тему и предъявлять всевозможные претензии... Но ведь понятно, что если бы самым злостным совкам дали гражданство, то у власти уже давно скорее всего оказались бы Центристы с Сависааром во главе. И Эстония была бы в полной заднице.
#22
Emptiness
-
- Постоялец
-
- 5 571 сообщений
I am the None
Отправлено 25 августа 2010 - 23:26
вспомни энцидент который был в лост континенте, это тоже не расизм?
Да, это тоже не расизм.
вспомни ЭНцидент с врачами это тоже не расизм?
Да, и это не расизм.
#23
Caput Lupinum
-
- Постоялец
-
- 8 040 сообщений
ласнасский интеллигент
- Откуда:Tallinn
Отправлено 27 августа 2010 - 18:26
Обоснуй. Вообще слово "расизм" используют как правило в широком контексте и сюда относится любое проявление шовинизма.вспомни ЭНцидент с врачами это тоже не расизм?
Да, и это не расизм.
Так вот третирование по этническому признаку - это самое, что ни на есть конкретное проявление расизма.
330kw.. КАЖДОМУ!!!
#24
Emptiness
-
- Постоялец
-
- 5 571 сообщений
I am the None
Отправлено 27 августа 2010 - 22:37
Caput Lupinum,
Основная масса эстонцев и основная масса неэстонцев, проживающих в Эстонии - одна и та же европеоидная раса.
Нигде не нашел никаких упоминаний о расизме "в более широком смысле". Тем более
Расизм - от слова "раса" - дискриминация по расовому признаку.
Нацизм - от слова "нация" - дискриминация по национальному признаку.
В нации могут быть представители разных рас, так же, как и в расе - представители разных наций. Эти два понятия хоть и имеют связь, но весьма косвенную и не всегда однозначную. Если эстонец сказал тебе "räägi riigikeeles", то называть это расизмом - такая же вопиющая безграмотность, как назвать красное - синим, огурец - помидором, а кильку - лососем.
Обоснуй.
Расизм - совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества. Осуществление расистских теорий на практике находит свое выражение в политике расовой дискриминации.
Расизм - противоправная национальная политика, форма дискриминации, ставящая целью угнетение представителей одной расы представителями другой расы.
Основная масса эстонцев и основная масса неэстонцев, проживающих в Эстонии - одна и та же европеоидная раса.
Нигде не нашел никаких упоминаний о расизме "в более широком смысле". Тем более
как правило
Учим словарь.Так вот третирование по этническому признаку - это самое, что ни на есть конкретное проявление расизма.
Расизм - от слова "раса" - дискриминация по расовому признаку.
Нацизм - от слова "нация" - дискриминация по национальному признаку.
В нации могут быть представители разных рас, так же, как и в расе - представители разных наций. Эти два понятия хоть и имеют связь, но весьма косвенную и не всегда однозначную. Если эстонец сказал тебе "räägi riigikeeles", то называть это расизмом - такая же вопиющая безграмотность, как назвать красное - синим, огурец - помидором, а кильку - лососем.
#25
подранок
-
- Пользователь
-
- 740 сообщений
Отправлено 27 августа 2010 - 23:07
Нацизм - от слова "нация" - дискриминация по национальному признаку.
Нацизм - сокращение национал-социализма. Вы, скорее всего, говорите про крайние проявления национализма.
#26
Emptiness
-
- Постоялец
-
- 5 571 сообщений
I am the None
Отправлено 28 августа 2010 - 00:28
а "национал" - не от слова "нация", можно подумать.)
Я к тому, что одно имеет отношение к нации, конкретному народу, а второе - к расе. И понятия эти путать не следует.
Я к тому, что одно имеет отношение к нации, конкретному народу, а второе - к расе. И понятия эти путать не следует.
#27
подранок
-
- Пользователь
-
- 740 сообщений
Отправлено 28 августа 2010 - 00:47
А я к тому, что не стоит путать нацизм и национализм. Понятия разные, хоть и имеют один корень. Ты же не смешиваешь культурологию и культуризм . Но я понял, что ты хотела сказать, - придираюсь по мелочам.
Сообщение изменено: подранок (28 августа 2010 - 00:50 )
#28
Caput Lupinum
-
- Постоялец
-
- 8 040 сообщений
ласнасский интеллигент
- Откуда:Tallinn
Отправлено 28 августа 2010 - 20:35
aversion,
И вобще, если расизм - это на самом деле шовинизм, то ситуация нисколько не улучшается, тут спор не об этимологии слова "расизм", а о сути нарушения прав жителей Эстонии.
Авершен, кроме того сжульничала, вот что дальше дает таже ссылка из википедии.
"Нынешнее его значение[1] неизменно, но в политическом дискурсе иногда расширяется, дополняя расовый критерий превосходства этническим, религиозным или иными."
...я вот об чем.Расизм - противоправная национальная политика
И вобще, если расизм - это на самом деле шовинизм, то ситуация нисколько не улучшается, тут спор не об этимологии слова "расизм", а о сути нарушения прав жителей Эстонии.
Авершен, кроме того сжульничала, вот что дальше дает таже ссылка из википедии.
"Нынешнее его значение[1] неизменно, но в политическом дискурсе иногда расширяется, дополняя расовый критерий превосходства этническим, религиозным или иными."
330kw.. КАЖДОМУ!!!
#29
Transhumanist
-
- Постоялец
-
- 1 783 сообщений
- Откуда:Schweiz, Zürich
Отправлено 29 августа 2010 - 09:19
Я думаю, что в Эстонии расизм есть. Более того, на этом форуме в темах где так или иначе упоминались чернокожие, многие участники, включая меня, допускали высказывания, которые при желании можно было бы квалифицировать как расистские.
Вопрос о неравноценности рас имеет объективный, независящий от наших желаний ответ. К сожалению, в современной западной культуре этот вопрос был отнесен к числу табу и отвечать на него запрещено из соображений политкорректности. Однако все известные факты убедительно свидетельствуют, что расы действительно неравноценны. Различия в уровне интеллектуального развития рас проявляются на протяжении всей истории цивилизации. Вместе с тем, индивидуальные представители любой существующей расы могут быть в какой угодно степени талантливей и гениальней, чем средний показатель для любой другой расы.
Словарное определение расизма, процитированное в этой теме, является тенденциозным и необъективным, на нем лежит явный отпечаток политкорректности. В частности, совершенно не ясно, почему из нижеследующей характеристики:
должно неизбежно следовать, что
Я считаю, что только отдельные антинаучные теории о неравноценности рас, полностью игнорирующие внутрирасовые вариации, могут приводить к выводу об обоснованности дискриминации по расовому признаку. И поэтому, из одного лишь факта распространенности идей о неравноценности рас в обществе не следует, что общество практикует дискриминацию по расовому признаку. В Эстонии и в большинстве европейских стран есть расизм, но нет расовой дискриминации.
Вопрос о неравноценности рас имеет объективный, независящий от наших желаний ответ. К сожалению, в современной западной культуре этот вопрос был отнесен к числу табу и отвечать на него запрещено из соображений политкорректности. Однако все известные факты убедительно свидетельствуют, что расы действительно неравноценны. Различия в уровне интеллектуального развития рас проявляются на протяжении всей истории цивилизации. Вместе с тем, индивидуальные представители любой существующей расы могут быть в какой угодно степени талантливей и гениальней, чем средний показатель для любой другой расы.
Словарное определение расизма, процитированное в этой теме, является тенденциозным и необъективным, на нем лежит явный отпечаток политкорректности. В частности, совершенно не ясно, почему из нижеследующей характеристики:
Расизм - совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества.
должно неизбежно следовать, что
Осуществление расистских теорий на практике находит свое выражение в политике расовой дискриминации.
Я считаю, что только отдельные антинаучные теории о неравноценности рас, полностью игнорирующие внутрирасовые вариации, могут приводить к выводу об обоснованности дискриминации по расовому признаку. И поэтому, из одного лишь факта распространенности идей о неравноценности рас в обществе не следует, что общество практикует дискриминацию по расовому признаку. В Эстонии и в большинстве европейских стран есть расизм, но нет расовой дискриминации.
#30
Горбушка
-
- Постоялец
-
- 1 348 сообщений
комсомол
- Откуда:Tallinn
Отправлено 29 августа 2010 - 10:03
да мне по барабану как это вы называете, но я знаю точно, что русских в эстонии многие эстонцы не любят только из за того, что им напели центральные каналы(захватчики же) и если вы не видите этого то вы пешки чиновников.
хай
