мы с вами по кругу ходим, мне неинтересно больше. У нас с вами вся свистопляска сполза к тому, что я убеждаю вас, почему НАДО стремиться бытьсильным в плане моральных качеств, а вы - почему НЕ НАДО (выгода). Я вашу позицию поняла, думаю, вы мою тоже. Но тем не менее я не согласна с вашей, а вы с моей. И мы круги вокруг этого пишем.Суть в том, что понятие силлы перестают быть относительным, когда вы вспомните, что сильный - просто-напросто делает то, что ТЯЖЕЛО и требует УСИЛИЙ. Эта формула сама по себе стабильна, без относительностей.
Если я человек не врущий, то соврать, для меня совсем не легко и однозначно требует усилий. Формула не совершенна.
На том и оставим..Ну вот только парочку вещей ещё прокомментирую.
Сама по себе формула работает. Просто в нашем обсуждении д аспекта внахлёст пошли. Поясню.
Сама по себе формула "сильный = делает то, что тяжело" универсальна. Т.е. в данном случае враньё от природно-правдивого человека - да, это он проявил силу.. Тут вы, может, удивитесь: мол, сама про моральморали читает, а сама вруна похвалила.
Так вот, соблюдение моральных норм - это всего лишьо ОДНА из сторон, из проявлений силы. Почему? Потому что просто так сложилось в человеческой натуре, что многим (если не большинству) соблюдать моральные нормы - тяжело, и требует усилий. Есть, конечно те, которыем это легко - по природе, или, может, натренировались (т.е. в прошлом проявляйли силу). Есть те, которым тяжело, но они это делают - проявляют силу. А есть те, которым это тяжело, и они этого не делают - проявляют слабость. Выгода, смысл, "тяжёлые времена"- это всё уже другие темы, и без нас с вами до отказа набитые этическими дипутами. А в сухом остатке всё равно это слабость.
Так вот. Повторю. В моём понимании формула, теория, голое определение силы "сильный = делает то, что тяжело" - универсально. А следования моральным нормом я использую просто как очень распротранённый, наглядный, распространённый итд ПРИМЕР - всего лишь "один из" - иллюстрации формулы. Но я не имею в виду, что "сила" и "соблюдение моральных норм" - тождественны.
Это совершенный оффтоп но коротко поясню. я не знаю, кто такие барыги и что там они делают. Но доступ к поездкам в тёплые страны складывается из МНОГИХ факторов, среди которых "полезность" - лишь один, и далеко не определяющий.Да, рынок штука тонкая. Но ведь без дворников гразью заростем. Они нужны обществу, от них польза есть. А какая польза от барыги "купи-продай", коих в Эстонии пруд пруди? Без барыг вполне обойтись можно.
Например, доктор и пожарный, скажем, одинаково полезны. Но на пожарного учиться в разы проще и быстрей, чем на доктора. И если б у них была одинаковая зарплата, на врачей учиться шла бы только кучка отъявленных проф.романтиков - зачем столько времени и так сильно корпеть над учобой, если того же финансового результата можно добиться гораздо меньшими усилиями? Т.е. образовалась бы катастрофическая нехватка врачей. И они стали бы на вес золота.
Т.е. всё равно вернулось бы к разнице в зарплатах.Вот, а поскольку даже с хорошей зарплатой на врача всё равно учиться оченьдолго, тяжело и дОрого - то их всегда будет меньше, чем пожарных, и они всегда будут "дороже".
Так что рассуждай про полезность и золотого дворника или нет - а рынок труда просто расставит всё на свои места логически.
"Вы, Шариков, глупости говорите". (с) Хотя и весьма распространённые. Во-первых, необязтельно поедать гнилой, плесневелый, засохший, раздушенный или какой там ещё банан, чтобы понимать, что он не годится в пищу. Но многим людям как приспичит, что они на всё это не обращают внимание, либо уговариваю себя, что обойдётся или что "моя любовь всё исправит". Потом, естественно, пожинают плоды СОБСТВЕННЫХ ОШИБОК, но оправдываются вот такими вот как раз отмазами.Если они женились и завели детишек ВСЕГО ЛИШЬ "по любви" - то они не слабые, а глупые: не осознают, что для таких дел любви недостаточно.
Не попробуешь не узнаеш. Откудаж им было знать, какого вкуса бонаны, если они их никогда не ели?
Это проблема, забота и ЗАДАЧА родителей, а не "вот так вот случилось как-то само по себе, а я не я, хата не моя, давайте все разбежимся, потому что лень нам всё это разгрцеловать и с этим возиться".
Да причем тут лень... Лйиуди оказались разными.
ДОЛГ родителей заключается в том, чтобы предоставить ребёнку здоровую СЕМЬЮ
Гдеж здоровая семья то, без любви? Все, завяли помидоры.
Правильно, долг. Разбежались, нашли себе новую любовь и готово, здоровая семья, С ЛЮБОВьЮ
Во-вторых, если банан ОКАЗАЛСЯ вдруг негодным - то это опятьже плод СОБСТВЕННЫХ ошибок - смотретьнадо лучше, что в рот тащищь, и обнюхиватьтщательней.
В третьих, если с бананом - или уже даже помидором - изначально действительно всё было в порядке, а потом помидор завял - это опять же от СОБСТВЕННЫХ человека ошибок - лени за ним, помидором, ухаживать.
Ну и в-четвёртых, если человек, САМ уморив уже один нормальный помидор, думает, что новый по каким-то волшебным обстоятельставм, будет иным, то светит ему череда уморенных им же САМИМ помидоров, куча гнилой ботвы и голод на старости лет.
Да. Если ребёнка растить эмоционально/морально-психически здорОвым образом, то он вырастет соответственно здоровым в этих смыслах человеком. А здоровый на такие дела человек реально видит/понимает взаимоотношения между собой и миром, собой и другими, и просто-напросто замечает, понимает, "видит", когда кто-то что-то делает ради него.Интересно, если ребенку не предьявлять, родиться ли в нем чувство долга перед родителями..?
А вообще, мы наоффтопили сильно.
А какое вам дело до чужой правды? Вот если закончите МГИМО и поедете послом на какие-нить Андаманские острова - тогда у будете над этим голову ломать. А пока со своей-то то правдой разберитесь.В одном одни, в другом другие. А правда то где?
