Разница в отношении к одним и тем же вещам.
#1
Отправлено 01 октября 2010 - 19:25
Почему, делая одни и те же вещи, мы воспринимаем все абсолютно по-разному, почему так часто бывает, что двое людей видят в общении друг с другом абсолютно разные, а то и вообще противоположные цели?
Часто ли вы неправильно определяете цели общения с вами других людей?
Как понять, что человек действительно вам друг, влюблен и т.д?
Сабж.
#2
Отправлено 01 октября 2010 - 19:29
PS во всём виноват мозг
#4
Отправлено 01 октября 2010 - 19:33
Думаю, что проблема в обоих: нужно следить за тем, что ты делаешь, как ты это делаешь, а также что говоришь и как, т.к. всё, что кажется тебе нормальным, покажется ему аморальным, т.к. он "привык" по-другому, а также симпатии. Может быть, ты ему не симпатичен, поэтому он так и считает.
#10
Отправлено 01 октября 2010 - 19:47
"Это же элементарно, Ватсон." Все люди эгоисты, скачем от этого. Люди чужие мысли не читаем: первая константа. Люди делают так, как им выгодно: вторая константа. У всех свои мысли, мнения и желания. Если один видит в вас прилипалу, это просто его мнение. А вы можете думать о чём хотите, ибо свобода мысли есть.Вот интересно - почему так получается, что иногда один считает другого другом, а для того он какой-то прилипала.
Читайте выше. Тот же принцип. Нельзя навязать человеку чужие эмоции и желания, также как представлять желаемое, за действительное.Или один влюблен, надеется на отношения и пытается ухаживать в силу своих возможностей, а другой думает, что он просто неплохо проводит время с неплохим человеком. И так далее.
Потому что каждый называет это по-своему, поэтому и нет "единого" действия. Для тебя это дружба, а для него выгодное сотрудничество или использование. Они не = друг другу.Почему, делая одни и те же вещи, мы воспринимаем все абсолютно по-разному, почему так часто бывает, что двое людей видят в общении друг с другом абсолютно разные, а то и вообще противоположные цели?
Часто. Пару раз влюблялся без взаимности, часто дружил без взаимности. Считаю что достичь взаимности в чём-то, одно из высших благ, но редко достижимо.Часто ли вы неправильно определяете цели общения с вами других людей?
Никак, ибо все люди врут. Смотрим первую константу и понимаем что это невозможно Остаётся "верить" и "чувствовать", в том числе "обманывать" себя.Как понять, что человек действительно вам друг, влюблен и т.д?
Так что люди всё-таки сволочи и существа не слишком социальные.
#12
Отправлено 01 октября 2010 - 20:03
Дим, оставь) пусть развлекается)
темы РГ далеко не сразу закрывали)) а там информативность вообще к минус двум стремилась...
неожиданных местах - отличительный признак любой высокоразвитой цивилизации...
...А "жизнь" - только слово,
Есть лишь любовь и есть смерть...©Кино
#14
Отправлено 02 октября 2010 - 12:15
А почему люди воспринимаю одни и ге же действия по-разному: ну а как же иначе? Люди же ВОСПРИНИМАЮТ, т.е. Пропускают через призму своей душевной организации и своего опыта. Ясен перец, что это у разных людей разное.
Ну и "ВДРУГ выясняется, что лучший друг считает тебя прилипалой и уродом" - вымученный какой-то, искуственный сценарий, такие вещи "вдруг" не выясняются. Если только ты сам - не напрочь "психологически слепой" по жизни.
Часто ли ошибаюсь в оценке отношений людей со мной? Нет, практически никогда. "Радар" на людей хорошо работает. Никогда не навязываюсь и никогда не дружу из жалости: в отношениях с людьми, как и в голове, в холодильнике, в шкафу с одеждой, в файлах на компе - должен быть порядок, иначе потом себе дороже.
#15
Отправлено 02 октября 2010 - 13:26
Есть Я попозже напишу статью и докажу на примерах. Сейчас голова занята другим. Я много над собой работал и многого добился, так что дело тут не в возрасте или социальном положении или еще в чём-то. Зависит от конкретного человека: его способностей к самоанализу, критике и совершенствованию. Есть люди которые всю жизнь живут с установившейся с детства точкой зрения и принципами, при этом не чувствуя себя ущербными или ограниченными. Да и человека легче видеть как объект с сильными и слабыми сторонами, а не идеально ровным объектом.Clement, нет таких "констант", что все люди эгоисты и все врут. У всех бывает стадия эгоизма - в переходном возрасте, юности.. А дальше человек с нормальным психологическим развитием эту стадию благополучно минует. А те, у кого были дефекты воспитания, "среды взращения" - застревают в этой стадии из-за своих наклонностей оказываются в подобном же окружении, их поступки навлекают на них подобные же последствия.. Несколько лет такой жизни - и нате вам Клемента, 4ёх летней давности: ешьте его с кашей.
Научились читать мысли в головах других людей? Похвально. Смахивает на завышенную самооценку способностей. Хотя пардон, заметил пункт "практически", с ним можно всегда уйти из тени.Нет, практически никогда. "Радар" на людей хорошо работает.
Пример с прилипалой у меня вызывает лишь одну ассоциацию, девочки дружат, а потом третья подружка, по секрету, рассказывает что на самом деле за глаза её называют прилипалой
Сообщение изменено: Clement (02 октября 2010 - 13:32 )
#16
Отправлено 02 октября 2010 - 14:15
Э-э-э.. То, что голова занята другим - это очевидно, бо вот этот вот набор слов как-то не де-шифруем.. Т.е. Непонятно, что вообще хотел сказать этим, ни каким bоком это вообще относится к тому, о чём речь шла. Ну и социальное положение - тоже нясно к чему тут.Есть Я попозже напишу статью и докажу на примерах. Сейчас голова занята другим. Я много над собой работал и многого добился, так что дело тут не в возрасте или социальном положении или еще в чём-то. Зависит от конкретного человека: его способностей к самоанализу, критике и совершенствованию. Есть люди которые всю жизнь живут с установившейся с детства точкой зрения и принципами, при этом не чувствуя себя ущербными или ограниченными. Да и человека легче видеть как объект с сильными и слабыми сторонами, а не идеально ровным объектом.
Да ну что за клоунство. Зачем читать мысли, когда можно читать поступки? Я общаюсь преимущественно с адекватными людьми, которые не живут за 100% занавесом фальшивых поступков, не имеющих отношения к их мыслям. И это нормально для здорового человека, так что никакой завышенности тут нет. Скорей у вас занижено.Научились читать мысли в головах других людей? Похвально. Смахивает на завышенную самооценку способностей. Хотя пардон, заметил пункт "практически", с ним можно всегда уйти из тени.
Что же касается "практически никогда" - да, 3,5 года назад ошиблась с людьми, которых видела первый раз и которые были представителями другой этно-культурной группы, с которой я до этого почти не сталкивалась...
Вот, а кроме этого - да, "радар" работает исправно. Да это и не сложно для "чикенсексера".
Забавно, последние воспоминания о подобного рода интрижках относятся у меня к 10-11-летнему возрасту. А тут же вроде как о взрослых речь идёт.. Хотя.. Наличие водительских прав и волосяного покрова в иных, кроме головы, местах само по себе детей во взрослых не превращает.Пример с прилипалой у меня вызывает лишь одну ассоциацию, девочки дружат, а потом третья подружка, по секрету, рассказывает что на самом деле за глаза её называют прилипалой
Сообщение изменено: chickensexer (02 октября 2010 - 14:21 )
#18
Отправлено 02 октября 2010 - 15:43
А теперь еще раз прочитай своё сообщение, которое Я цитировал и попробуй понять смысл. Если ты удосужилась указать конкретное имя, моё, то вынужден был тебе ответить.Э-э-э.. То, что голова занята другим - это очевидно, бо вот этот вот набор слов как-то не де-шифруем.. Т.е. Непонятно, что вообще хотел сказать этим, ни каким bоком это вообще относится к тому, о чём речь шла. Ну и социальное положение - тоже нясно к чему тут.
Это ваше МНЕНИЕ, ЧУВСТВО. А оно не есть сумум бонум и истой правдой. Вы можете ошибиться в "оценке" человека, значит и не можете утверждать что вы "прочитали" человека. Это же так очевидно. Тоже самое что и спросила Котэ, вы считаете что прочитали, он считает что нет. У каждого свой взгляд и мнение.Да ну что за клоунство. Зачем читать мысли, когда можно читать поступки? Я общаюсь преимущественно с адекватными людьми, которые не живут за 100% занавесом фальшивых поступков, не имеющих отношения к их мыслям. И это нормально для здорового человека, так что никакой завышенности тут нет. Скорей у вас занижено.
Если Я не езжу на автомобиле, очевидно что у меня кпд аварий 0 Так что это ни о чём не говорит.Что же касается "практически никогда" - да, 3,5 года назад ошиблась с людьми, которых видела первый раз и которые были представителями другой этно-культурной группы, с которой я до этого почти не сталкивалась...
Не понял при чём тут "чикенсексер", ну да ладно. Тебе знаком термин Шрёдинбаг? Пока не поймёшь что ошибка есть, так и будешь жить в иллюзиях "работоспособности".Вот, а кроме этого - да, "радар" работает исправно. Да это и не сложно для "чикенсексера".
#19
Отправлено 02 октября 2010 - 15:58
завивит от того насколько серьёзно ты односишься к человеку...Вот интересно - почему так получается, что иногда один считает другого другом, а для того он какой-то прилипала. Или один влюблен, надеется на отношения и пытается ухаживать в силу своих возможностей, а другой думает, что он просто неплохо проводит время с неплохим человеком. И так далее.
так же за какие качества уважаешь и так далее.. это и формирует отношение к человеку... если оба имеют одну точку соприкосновения во взглядах и так далее то такого не случиться
Чувака с форума я не стал бы обманывть)) он же может меня потом найти)
#21
Отправлено 02 октября 2010 - 18:20
А в остальном, что ты мнe демагогию разцодишь про квадратного коня в вакууме. В смысле предлагаемые тобой сценарии, естественно, возможны. НО - это далеко не самые логичные и естественные сценарии. В смысле, в большинстве случаев люди ошибаются с "чтением" людей просто потому, что они просто не осознают, что людей НАДО пытаться "читать" и иметь для этого, образно выражаясь, кучу исправных датчиков, которые регулярно проверять.
Многие в отношениях просто - "быть самим собой", просто быть, не задумываясь о том, что отношения - это постоянный и двухсторонний "обмен сигналами". И да, надо это ОСОЗНАВАТЬ, и сознательно УЧИТЬСЯ их читать.. У кого-то это вроде "природного таланта", кто-то специально этому учится в сознательном возрасте..
Другая причина ошибок в "чтении" - это когда человек читать пытается, но из-за далеко негладкого жизненного пути/опыта у него, скажем так, мозги слегка набекрень на такие дела, т.е. он "читает" через кривые или грязные линзы. Кстати, с этим завязано ещё и то, что он даже сам себя через эти линзы воспринимает.
Ну и про коэффициент аварий при отсутствии вождения - мне на это лучше не намекать. Общение и качественное "чтение" людей - необходимое условие моей работы, и занимаюсь я этой работой далеко не первый год и весьма успешно..
П.С. Про "чикенсексера" - это я к тому, что это человек, который год за годом ОСОЗНАННО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ТРЕНИРУЕТ СЕБЯ "читать" людей и не только..
Аversion - может, у вас эта "слепота" нежелательно приобретённая, а.. Ну вроде как сценарий с грязными линзами.
#23
Отправлено 02 октября 2010 - 19:24
Я взял там слишком много в "комментарий", надо было оставить только где ты упомянула меня, ну да ладно.Clement, Ну, чем ёрничать, лучше б об"яснил - я серьёзно не поняла, каким образом излияния о желании саморазвиваться относится к константе эгоизма. Если можешь - поясни.
Поставим пример с книгой? Её прочитали 3 человека, содержание у неё одно, но каждый нашёл в ней что-то своё, для себя. Также и в случае с человеком который "читает" людей. Он повесил СВОЙ ярлык, но от этого другой человек не стал хуже или лучше. А как часто люди ошибаются? Судя только по-внешнему виду, каким-то стереотипам или банальному "чутью"? Сколько людей, столько и мнений. Отношений и чувства людей - не математика, в которой есть чёткие правила. Ты прочитала человека так, Я так, а человека на самом деле вообще третьеА в остальном, что ты мнe демагогию разцодишь про квадратного коня в вакууме. В смысле предлагаемые тобой сценарии, естественно, возможны. НО - это далеко не самые логичные и естественные сценарии. В смысле, в большинстве случаев люди ошибаются с "чтением" людей просто потому, что они просто не осознают, что людей НАДО пытаться "читать" и иметь для этого, образно выражаясь, кучу исправных датчиков, которые регулярно проверять.
"Прочитать" отношение человека к себе конечно можно, по его поступкам, но это не будет 100% точный результат. Мы нашли в уравнении икс, но проверить мы его не можем, потому что нет последнего элемента - мнения самого человека.Многие в отношениях просто - "быть самим собой", просто быть, не задумываясь о том, что отношения - это постоянный и двухсторонний "обмен сигналами". И да, надо это ОСОЗНАВАТЬ, и сознательно УЧИТЬСЯ их читать.. У кого-то это вроде "природного таланта", кто-то специально этому учится в сознательном возрасте..
Опять упоминаются чьи-то ваакумные мысли и пути. Будем проще, кто решает чье мнение единственно верное? Ты? Я? Бог? Никто не решает. Поэтому и происходят такие ситуации.Другая причина ошибок в "чтении" - это когда человек читать пытается, но из-за далеко негладкого жизненного пути/опыта у него, скажем так, мозги слегка набекрень на такие дела, т.е. он "читает" через кривые или грязные линзы. Кстати, с этим завязано ещё и то, что он даже сам себя через эти линзы воспринимает.
Хорошо, допустим Легко читать людей, которые сами открыты перед тобой. Есть случаи когда человек ставит стену, через которую сложно пробиться. А дальше ты можешь только догадываться. Можно простучать стену, послушать что за ней творится, из чего она состоит, но пока ты её не разберёшь и не увидишь что на другой стороне - твоё мнение всего лишь теория происходящего.Ну и про коэффициент аварий при отсутствии вождения - мне на это лучше не намекать. Общение и качественное "чтение" людей - необходимое условие моей работы, и занимаюсь я этой работой далеко не первый год и весьма успешно..
The men who stared at goats? Извини за плоскую шутку. Психология и психиатрия шагнули вперёд, но точных и 100% данных на всё нет. Когда будут, тогда и можно будет утверждать - Я читаю мысли людей.П.С. Про "чикенсексера" - это я к тому, что это человек, который год за годом ОСОЗНАННО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ТРЕНИРУЕТ СЕБЯ "читать" людей и не только..
УАversion - может, у вас эта "слепота" нежелательно приобретённая, а.. Ну вроде как сценарий с грязными линзами.
#24
Отправлено 02 октября 2010 - 19:27
Ну и может не такая уж о среднестатистическая жизнь у вас была, детали много значат.. Я вас лично не знаю, но судя по форуму, кидает и колбасит вас нипадеццки. Реально, без иронии - сочувствую.
#26
Отправлено 02 октября 2010 - 19:49
И да, психология и психиатрия 100% решений не дают, но при владении этими знаниями и умении их применить - результаты гораздо более успешные, чем среднестатистическая публика себе представляет. А поскольку психотерапевтическое образование занимает очень много времени и денег, и услуги такого специалиста тоже очень дороги - то среднестатистической публике ещё долго "не светит".
Да, скелеты есть у многих. Но разница, пардон, не только в размере и степени разложения и вонючести, а и в том, что человек с ними сделал, и сделал ли вообще чтоить.. И у многих они не то что в шкафу, а и вообще всегда при себе, ручной кладью..
#27
Отправлено 02 октября 2010 - 20:06
Хорошо, давайте тогда копнём с другой стороны. Возьмём в пример автора темы: Aversion. К примеру, Я захочу, руководствуясь чисто своими целями и желаниями, втесаться к ней в доверие. Стать её "другом", ибо это даст мне больше бонусов в своих целях. Я подойду к этому делу грамотно, найду общие интересы, точки соприкосновения, буду терпелив и добр. Не буду ничего просить, буду делать вид что мы действительно друзья. Ни с кем не буду обсуждать свои планы и идеи. Внешне никак не выдам своих настоящих мыслей. Из твоих постов выходит, что ты сможешь меня "раскусить", теоретически это возможно, ибо шанс 50% (Либо раскусить, либо нет.)Clement, я, кажется, догадалась почему мы с вами спорим: похоже, мы о разном "чтении" говорим. Вы всё о ярлыках да мениях о челоевеке. А я о том, что "угадал-не угадал, что человек имеет в виду по отношению ко мне, что ему надо от меня, какие у него намерения на наши с ним отношения", в таком смысле. И вот это действительно несложно, потому что "вариантов ответов" немного. И потому что, как я уже говорила, большинство людей не живут в 100% притворстве, так что "ответ", "проверочное решение" всплывёт, надо только ожидать и следить..
В большинстве случаев, когда человек имеет хоть маленькие задатки лжи и хитрости в нём, обычный человек не "прочитает" его. Именно поэтому множество вокруг проблем, преданных и обиженных людей. Ведь не просто так был придуман термин "блефовать". Люди с каждым годом всё грамотнее учатся скрывать свои мысли. "Читать" становится всё сложнее, но возможно. Просто Я привязался не к самому умению, ибо сам считаю что многих могу "прочитать", а к тому какой вы указали "процент".
Желание, стремление быть лучшим и нет ничего невозможногоИ да, психология и психиатрия 100% решений не дают, но при владении этими знаниями и умении их применить - результаты гораздо более успешные, чем среднестатистическая публика себе представляет. А поскольку психотерапевтическое образование занимает очень много времени и денег, и услуги такого специалиста тоже очень дороги - то среднестатистической публике ещё долго "не светит".
Ну давайте проведём эксперимент, попробуем "понять" или "прочитать" Aversion, как человека?Да, скелеты есть у многих. Но разница, пардон, не только в размере и степени разложения и вонючести, а и в том, что человек с ними сделал, и сделал ли вообще чтоить.. И у многих они не то что в шкафу, а и вообще всегда при себе, ручной кладью..
Сообщение изменено: Clement (02 октября 2010 - 20:08 )
#28
Отправлено 02 октября 2010 - 20:27
Видите ли, для полного успеха обведения вокруг пальца надо притворяться очень качественно, а это нечастый талант. Но определяющим явяется даже не это, а то, что таких гомнюков всё равно будет видно - потомучто их гнилая натура всё равно будет проявлайться по жизни, пусть и не конкретно в отношениях его с "жертвой". Просто надо держать глаза открытыми, и не впадать в такие глупости как "ну это он с другими хмырь, а я такая прынцесса, такое ангельское влияние на него оказываю, что со мной он всегда будет хорошим."Хорошо, давайте тогда копнём с другой стороны. Возьмём в пример автора темы: Aversion. К примеру, Я захочу, руководствуясь чисто своими целями и желаниями, втесаться к ней в доверие. Стать её "другом", ибо это даст мне больше бонусов в своих целях. Я подойду к этому делу грамотно, найду общие интересы, точки соприкосновения, буду терпелив и добр. Не буду ничего просить, буду делать вид что мы действительно друзья. Ни с кем не буду обсуждать свои планы и идеи. Внешне никак не выдам своих настоящих мыслей. Из твоих постов выходит, что ты сможешь меня "раскусить", теоретически это возможно, ибо шанс 50% (Либо раскусить, либо нет.)
В большинстве случаев, когда человек имеет хоть маленькие задатки лжи и хитрости в нём, обычный человек не "прочитает" его. Именно поэтому множество вокруг проблем, преданных и обиженных людей. Ведь не просто так был придуман термин "блефовать". Люди с каждым годом всё грамотнее учатся скрывать свои мысли. "Читать" становится всё сложнее, но возможно. Просто Я привязался не к самому умению, ибо сам считаю что многих могу "прочитать", а к тому какой вы указали "процент".
А "гомнодетектор" хорошо работает только в том случае, если человек сам - принципиальный, целостный, "качественный", с чёткими представлениями что такое хорошо и что такое плохо. Иначе его замыленная, полутоновая, серенькая ситуационная мораль сыграет против него самого - если человек замылил собственную мораль, естественно он не сможет различать чужую.
A кстати, я не поняла про проценты. Разве я где-то указывала процент?
Я имела в виду что в общем и целом среднестатистическая публика не вкурсе относительно прикладных возможностей психологии.Желание, стремление быть лучшим и нет ничего невозможного
Здрассьте-пожалуйста. А как я её буду читать, если я её отродясь в глаза не видела, т.е. Вообще знать её не знаю.Ну давайте проведём эксперимент, попробуем "понять" или "прочитать" Aversion, как человека?
Сообщение изменено: chickensexer (02 октября 2010 - 20:34 )
#29
Отправлено 02 октября 2010 - 20:54
Ну вот и вышли на истину, с которой не грех согласиться. Люди слишком часто одевают маски и сложнее становится. Просто когда человек уже расположил к себе, "жертве" сложно быть объективной и видеть что происходит "на самом деле". Для этого иногда нужен взгляд "со стороны", надеюсь с этим согласны? Извиняюсь, что иногда сбиваюсь то на "ты", то на "вы".А "гомнодетектор" хорошо работает только в том случае, если человек сам - принципиальный, целостный, "качественный", с чёткими представлениями что такое хорошо и что такое плохо. Иначе его замыленная, полутоновая, серенькая ситуационная мораль сыграет против него самого - если человек замылил собственную мораль, естественно он не сможет различать чужую.
Это моя слабость, люблю всё в проценты переводить. У тебя было написано "практически всех", в моём понимании это процентов 85-90, что очень большой результат.A кстати, я не поняла про проценты. Разве я где-то указывала процент?
Также добавлю, многие и не хотят знать А люди, которые этим пользуются, успешно для себя это поворачивают. Именно поэтому нынче популярны "тренинги", "коучинги" и "семинары". Пока есть легко внушаемые люди, будут разводы.Я имела в виду что в общем и целом среднестатистическая публика не вкурсе относительно прикладных возможностей психологии.
Ну и здесь у нас сходится мысль Я тоже признаю только личный контакт, там можно использовать данные, а в интернете нет личности, есть только слова и образы.Здрассьте-пожалуйста. А как я её буду читать, если я её отродясь в глаза не видела, т.е. Вообще знать её не знаю.
Грач, он же "холостяк" в реальной жизни может оказаться не таким УГ. Какой-нибудь заводила-юморист форумный, может оказаться как раз унылым и простым человеком. Здесь многие надевают маски и многие к ним привыкают. Поэтому процветает троллинг и другие виды интернет развлечений.
Я думаю мы смогли понять друг друга и спорить нам больше не о чём, кроме твоего процента. Который для меня, из-за банальной зависти, крайне большим кажется.
Сообщение изменено: Clement (02 октября 2010 - 20:56 )