Как начать?
#31
Отправлено 23 декабря 2010 - 06:51
#33
Отправлено 23 декабря 2010 - 13:28
бросил это не благодарное занятие...
А вот, брателло на Adobe Flash Professional CS3, делает очень красивые вещи.
http://ru.wikipedia....ki/ActionScript
Сообщение изменено: MadLekss (23 декабря 2010 - 13:42 )
#37
Отправлено 24 декабря 2010 - 17:48
Isamashii Tora, HTML5 рулит ... флешь сосет ...
долго сдерживался не писать в этой теме ....
Так было-бы, если бы, HTML5 закончили и утвердили, и если бы он был бы такой-же кросс платформенный, как FLASH.
Теперь кто сосёт ?
#40
Отправлено 25 декабря 2010 - 02:00
Mr. Positive,
умри под рождество!
нормальнblй 4еловек смотрит на сайт, а не на код
www.spliffpromo.com
закажи сайт под клю4 и тbl о4ень удивишься
sorry i'm using translit ://
И код должен быть нормальным и сайт должен быть с виду красив. Из-за таких бандерлогов как ты я провел ни одну бессонную ночь пытаясь найти модифицировать и расширить функционал чьего-то быдлокода. Тебе то может быть и пох: ты склепал какую-то ху*ню, которая с виду выглядит очень даже ничего. Со стороны пользователя. Но вот если не дай бог это придется дорабатывать дополнительный функционал кому-то, то тут настанет ему большой пи*дец. И если тебе не дано понять то, что должен быть и код красив и дизайн хорош, то мне тебя искренне жаль.
Так что отфотожопь свою фотографию, засунь ее во флеш и прицепи сверху надпись "Я король мира" и радуйся в своем узком мирке.
PS. С Рождеством тебя.
Сообщение изменено: Mr. Positive (25 декабря 2010 - 02:08 )
Bachelor of Eternity
#41
Отправлено 25 декабря 2010 - 23:16
И код должен быть нормальным и сайт должен быть с виду красив. Из-за таких бандерлогов как ты я провел ни одну бессонную ночь пытаясь найти модифицировать и расширить функционал чьего-то быдлокода...
Кто тебя заставляет ковырятся в быдлокоде? Насильно тебя на эту работу подписывают? Не нравиться в быдлокоде ковырятся, так проси двойную цену или пиши все сам "красиво".
Вечно все обсуждения языков программирования сводятся к осуждению быдлокода и быдлокодеров. Начинающий программист имеет право на быдлокод. Вы своими этими замащками "профов" отбиваете желаение учиться. Сами тоже когда то начинали!
#42
Отправлено 25 декабря 2010 - 23:55
заметь, я не автору темы написал сообщение, а "крутому специалисту", который ставит дизайн выше программирования и слеп в своем глупом убеждении.
Начинающий программист имеет право на любой код.
Только вот я ненавижу когда мне не программисты начинают навязывать свое мнение, как единственно правильное и притом параллельно еще говорить, что дизайн - это ТРУ, а программирование - УГ и код написать, это тоже, что и в сортир сходить.
Bachelor of Eternity
#43
Отправлено 27 декабря 2010 - 00:54
это, для Хрома есть расширение HTML Validator. Когда заходишь на сайт, жмешь Ctrl+Shift+A и идет проверка на стандарты и косяки. Поэтому сразу складывается впечатление о тех людях которые делали сайт.
не жалею что что-то пишу на пэхэпэ. С первого января буду перебираться на Яву. Сам начинал с этого - http://www.compuphas...m/pawn/pawn.htm
Любые языки программирования даются легко, но сам знаю что если буду учиться на примерах то буду недобросовестным кодером. Поэтому приобретаю специальную литературу и сижу на форумах, где даю гуру-задротам критиковать свой код.
И приведите примеры того что можно реализовать на Flash и нельзя в JavaScript & HTML, интересно.
я не против флэша, технология интересная но так ленно с ней знакомиться. и поинт мне с ней делать, если фотошопер из меня никакой.
#44
Отправлено 27 декабря 2010 - 19:51
Давайте спорить честно, без такой позиции. Ведь он точно также относиться к вам, а мнение чужое нужно уважать, ибо все имеют на него право. Если считаем что вы правы, приведите конкретные аргументы: Я прав потому что ... и ... и ... , тогда человек либо признает вашу точку зрения, либо "тупо" уйдёт в раковину - вы глупцы, а я Д,Артаньян.заметь, я не автору темы написал сообщение, а "крутому специалисту", который ставит дизайн выше программирования и слеп в своем глупом убеждении.
Часто пишут, "пишите сразу оптимизировано", ёлки, товарищи, когда человек еще толком не знает КАК вообще писать...ага, в задницу построение и оптимизацию кода до того момента пока над тобой не поставят программиста опытнее чем ты, который за каждую неверно сделанную херню будет давать по шапке. Вот тогда реально будет жалко что в свое время не хотели учиться делать как надо.
Я за метод проб и ошибок, ибо пока сам не наступишь на грабли, не поймёшь всех минусов.
Мало таких примеров, вопрос в том, какие усилия надо будет приложить, чтобы реализовать одинаковый объем работы.И приведите примеры того что можно реализовать на Flash и нельзя в JavaScript & HTML, интересно.
я не против флэша, технология интересная но так ленно с ней знакомиться. и поинт мне с ней делать, если фотошопер из меня никакой.
Я считаю, что для оболочек более удобен флеш, из-за его простоты ВИЗУАЛЬНОГО редактора. Старый-добрый WYSIWYG.
Для функционала и возможностей - программирование.
Да и не люблю яваскрипт - слишком он открыт для плагиата. Не то чтобы очень жадничал, но когда пользователь видит код, он может потенциально выявить и уязвимости.
#45
Отправлено 28 декабря 2010 - 08:43
Я прав потому что "пустышка"(дизайн) никому не нужен сам по себе без программирования и в то же время никому не нужен феррари(программирование) без своей коробки(дизайна). Это я к тому что одно не важнее другого. К тому же если программный код написан абы как лишь бы работало, то в последствии это сопровождать будет крайне неудобно и будет заброшено или начато сначала. Таким образом сам дизайн временно или навсегда потеряет свою ценность.
Аргумент мол "ничего меняться не будет" я не воспринимаю, ибо это значит, что проект уже изначально мертв и грошь ему цена.
Мои доводы все еще кажутся не убедительными?
Сообщение изменено: Mr. Positive (28 декабря 2010 - 08:44 )
Bachelor of Eternity
#46
Отправлено 28 декабря 2010 - 09:52
Ребята посоветуйте пожалуйста, как начать учить язык и какой именно? Знаю только основы HTML -___-.
Не могли бы вы посоветовать туториалы, книги и прочие вспомогательные чтуки . Интересуют PHP, Java и C++.
С чего начать? (какими программами пользоваться?)
Если честно, то я очень заинтересован в веб дизайне.
Если, конечно вам совсем не лень, то был бы признателен получить в ЛС мсн толкового в этом человека.
Начинай практиковаться сразу на XHTML и CSS так как там писать скрипты не надо, там голые теги, которые надо научиться грамотно использовать. Допустим делай поиск красивый размещай по ращному слои с картинками заранее нарезанными попробуй чтонибудь нарисовать с помощью CSS поизучай строение форм, если плотненько эти позанимаешся пару месяцев сразу переходишь на связку php+mysql+phpmyadmin , посмотри так же SSI, REGEX и XML, начинай так же примешивать малнькие javascript вставки а там уже дальше как тебе будет угодно начало --> http://htmlbook.ru/
#48
Отправлено 28 декабря 2010 - 11:58
#49
Отправлено 28 декабря 2010 - 12:20
Ну это возможно. Но заметь, профессионалы занимаются своим делом. А на тот факт, что программист ценится меньше дизайнера в Яблочной компании я хотел бы сказать, что их дизайн без программистов никому бы не нужен был Ну и наоборот тоже верно. Так что политика компании это одно, а то что есть на самом деле это совершенно другое дело.Просто для примера, в такой компании как Apple дизайнер стоит выше программиста, и от программиста требуют максимално попытатся воплотить идею дизайнера, и если всё-равно не удаёться, то только тогда попытаться найти компромисс, а в Microsodt всё наоборот. Это я вычитал из одного интервью работника, работавшего в обоих компаниях.
Ну и на самом деле мы тут спорили насчет ни дизайна в целом, а скорее только насчет веб-дизайна. Хотя общие принципы можно перенести и на все остальное.
Bachelor of Eternity
#50
Отправлено 28 декабря 2010 - 16:47
trueПросто для примера, в такой компании как Apple дизайнер стоит выше программиста, и от программиста требуют максимално попытатся воплотить идею дизайнера, и если всё-равно не удаёться, то только тогда попытаться найти компромисс, а в Microsodt всё наоборот. Это я вычитал из одного интервью работника, работавшего в обоих компаниях.
Сообщение изменено: Копетан (28 декабря 2010 - 16:47 )
#52
Отправлено 28 декабря 2010 - 23:22
В веб-ДИЗАЙНЕ, безусловно было бы глупо не ставить на первое место именно дизайнеров
Касаемо хорошего функционала и веб-ПРИЛОЖЕНИЙ - ясно кого пинать.
Дизайнеров можно научить верстать в хтмл, блин, да этот "язык" способен почти любой человек "выучить".
Основная разница и обида для программистов, что заказчику всё-равно какой там код(ибо для этого его надо научить его понимать), главное чтобы "фигулина вокруг меню летала". Потребительский подход, но для коммерческих сайтов-визиток вполне идеальный вариант. Да что уж говорить, сейчас везде так. За красивой упаковкой и названием, часто встречается откровенная "кака".
Вот. Раз они равны, почему же тогда дизайнеры - отбросы, а программисты - герои?Я прав потому что "пустышка"(дизайн) никому не нужен сам по себе без программирования и в то же время никому не нужен феррари(программирование) без своей коробки(дизайна). Это я к тому что одно не важнее другого.
Большинство проектов коммерческих, цель которых "продать свой товар" так и делают. Заказывают сайт, потом, когда приходит время его обновлять - заказывают новый. Никто не хочет делать из запорожца - феррари, проще сразу взять последнее. Там, где нужны серьёзные программисты, крутятся большие деньги и о дизайне не упоминают всуе. Программисты могут видеть красоту в коде, а дизайнеры в изображениях. Им сложно понять друг друга.К тому же если программный код написан абы как лишь бы работало, то в последствии это сопровождать будет крайне неудобно и будет заброшено или начато сначала. Таким образом сам дизайн временно или навсегда потеряет свою ценность.
Допустим, но это не мешает собирать деньги с постоянно новых фирм и проектов.Аргумент мол "ничего меняться не будет" я не воспринимаю, ибо это значит, что проект уже изначально мертв и грошь ему цена.
Ты не убедил меня: что программист > дизайнера.Мои доводы все еще кажутся не убедительными?
#53
Отправлено 29 декабря 2010 - 02:12
найди в моих сообщениях что я хоть где-то написал, что программеры круче дизайнеров?
Меня бесит преувеличение значимости одних и преуменьшении значимости других. Цель моей дискуссии показать что дизайнеры не круче программеров, а то что программеры круче дизайнеров я доказывать ненамерен, ибо это глупо по крайней мере. На мой взгляд достигнута моя маленькая цель.
И вообще я за равноправие.
Сообщение изменено: Mr. Positive (29 декабря 2010 - 02:16 )
Bachelor of Eternity
#54
Отправлено 29 декабря 2010 - 04:19
Вот, все равны. Есть хорошие дизайнеры и хорошие программисты. Так выпьем же за то, чтобы им всем хватало хорошей и высокооплачиваемой работы!
Дизайнер - нарисовал, программист - реализовал. Оба получили деньги, оба счастливы. Чем не идеальный вариант?
#55
Отправлено 03 января 2011 - 03:47
Стойте люди стойте, любой вопрос начинается с поиска, www.google.com а потом уже вопросы.
Пускай с начало с языком реализации всё выяснит, выберет язык на котором будет писать свои мысли, а потом уж задаст вопросы где, что и как.
Хвататься за несколько языков сразу бесполезно, а решить и выбрать, сам должен и опять же выбор даст поиск.
Как не крутите но поиск в нашей профессии основа основ.
это давно всё ясно, просто не осуждать, а исправлять надо и словари писать надо, раз не умеют писать правильно на любимом языке мыслей.я теперь понимаю почему у ПХП репутация как у языка на котором пишется больше всего говнокода.
ты же не сразу говорить научился когда родился?
вопрос оптимизации кода возникает когда идёт понимание кода, а если человеку не хватает слов для изложения мысли, получается шлак который глючит.
Не забывай, что все мы люди, все мы человеки и все мы делаем ошибки.
Сообщение изменено: motorov (03 января 2011 - 03:56 )
#56
Отправлено 03 января 2011 - 20:53
True.это давно всё ясно, просто не осуждать, а исправлять надо и словари писать надо, раз не умеют писать правильно на любимом языке мыслей.
ты же не сразу говорить научился когда родился?
вопрос оптимизации кода возникает когда идёт понимание кода, а если человеку не хватает слов для изложения мысли, получается шлак который глючит.
Не забывай, что все мы люди, все мы человеки и все мы делаем ошибки.
Смотрел свой старый код и реализацию "фишки", тогда она заняла 62 строчки. Реализация той же функции сейчас занимает 3 строчки...
Только вот понимание "оптимизация", может придти к человеку только тогда, когда он ПОНИМАЕТ как это работает и КАК сделать это лучше.
Сообщение изменено: Isamashii Tora (03 января 2011 - 21:01 )
#57
Отправлено 03 января 2011 - 22:07
Красивое лучше, чем уродливое.
Явное лучше, чем неявное.
Простое лучше, чем сложное.
Сложное лучше, чем запутанное.
Плоское лучше, чем вложенное.
Разреженное лучше, чем плотное.
Читаемость имеет значение.
Особые случаи не настолько особые, чтобы нарушать правила.
При этом практичность важнее безупречности.
Ошибки никогда не должны замалчиваться.
Если не замалчиваются явно.
Встретив двусмысленность, отбрось искушение угадать.
Должен существовать один — и, желательно, только один — очевидный способ сделать это.
Хотя он поначалу может быть и не очевиден, если вы не голландец.
Сейчас лучше, чем никогда.
Хотя никогда зачастую лучше, чем прямо сейчас.
Если реализацию сложно объяснить — идея плоха.
Если реализацию легко объяснить — идея, возможно, хороша.
Пространства имён — отличная штука! Будем делать их побольше!
Bachelor of Eternity
#58
Отправлено 03 января 2011 - 22:28
Сейчас, это своеобразная "красота", "чистота" и "читаемость" кода. Именно тот фактор, чтобы чужой человек, открыв ваши джунгли, не убежал прочь.
Только вот у каждого своё видение "простоты" и "красоты", особенно чем более "сениор" становится программист.
Иногда есть просто "элегантные" решения. Сейчас в основном снижают количество запросов и нагрузку на сервер, более не вижу причин для оптимизации.
А стихи красивые, можно взять на заметку.
Сообщение изменено: Isamashii Tora (03 января 2011 - 22:28 )
#59
Отправлено 05 января 2011 - 10:21