Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Wikileaks: снос «Бронзового солдата» в Таллине спровоцировали США


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
37 ответов в этой теме

#1 JoBzik

JoBzik
  • Пользователь
  • 318 сообщений
  • Откуда:Россия, Санкт-Петербург

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 12:13

Таллин-Вашингтон, Декабрь 16 (Новый Регион, Алексей Усов) – Добытая «хактивистами» Wikileaks дипломатическая переписка Госдепартамента США по всему миру в неожиданном свете представила «культурный» конфликт Москвы и Таллина по поводу сноса «Бронзового солдата» в 2007 году. Как следует из отчетов американских дипломатов в Вашингтон, снос памятника был санкционирован из США: конфликт с русскими («а они такие!») неизбежен, а поэтому его надо инициировать, когда это удобно. Депеши продемонстрировали и то, как встраивалась Эстония в ЕС в качестве «пятой колонны» США в Европе – как перед тем Польша и другие страны бывшего «Варшавского блока».

Данные расследований Wikileaks обнародовала «Комсомольская правда». Как пишет издание, до документов добрался аккредитованный среди «хактивистов» израильский журналист Исраэль Шамир.

В конфиденциальной депеше от 17 апреля 2007 года, временный поверенный в делах США в Эстонии Джефф Голдстейн предупреждал свое руководство: «Хотя новое правительство обязалось следовать прагматическим курсом в отношениях с Россией, такие чувствительные вопросы, как судьба Бронзового Солдата, памятника Второй мировой войны советского периода, затруднят прогресс в этой области».

«Желание нового правительства выстроить более спокойные взаимоотношения с Москвой, вероятно, потерпит неудачу из-за их планов снести памятник, а также из-за их планов уравнивания преступлений коммунизма и нацизма в своей пропаганде. Демонтаж Бронзового Солдата, весьма вероятно, вызовет бурную реакцию Москвы. Партия реформ – это движущая сила демонтажа Бронзового Солдата, – пишет диппредставитель. – Наши собеседники из Партии реформ сравнивали свои планы.

Относительно статуи, а также относительно преступлений, совершенных при коммунистах в целом, с операцией «вскрытия гнойника», болезненной, но необходимой для здоровья нации. Один ведущий лидер Партии реформ сказал нам не для цитирования: «Не было бы статуи, Москва нашла бы другую зацепку, за что нас критиковать. Такие уж они, эти русские».

Это замечание не вызвало возражений у американского диппредставителя. Из его депеши следует, что Партия реформ склонна к фатализму: конфликт с русскими неизбежен, а поэтому его надо инициировать, когда это удобно, не дожидаясь укрепления России.

Правительство Эстонии полностью осознает, что снос памятника вызовет эскалацию напряжения в отношениях с Россией, но готово пойти на это, отмечает Голдстейн в депеше от 26 апреля.

Правительственные чиновники убеждают американцев, что снятие памятника – чисто внутреннее дело Эстонии, и в то же время подчеркивают, что надеются на защиту Америки, Европы и НАТО. «Отступать они не могут – за это придется платить слишком высокую политическую цену», – делается вывод в секретной депеше из посольства США, отправленной за несколько часов до демонтажа монумента.

6 апреля вечером состоялась демонстрация в защиту памятника, в которой участвовали тысячи человек – в основном русскоязычная молодежь. Против мирной демонстрации была брошена полиция. В очередной телеграмме Голдстейн пишет, что только после насильственного разгона демонстрации в окна полетели камни и были разгромлены винные лавки. Вероятность дальнейших беспорядков велика, эстонские этнические националисты могут вмешаться, и это опорочит репутацию Эстонии за рубежом. В 3.40 утра чрезвычайная комиссия правительства приказала снести памятник. По мнению правительства, говорится в телеграмме, лишь немногие местные русские озабочены этой темой, а поэтому, по словам советника премьера по внешней политике, нет и попыток договориться с русской общиной. Президент Ильвес выступил с жесткой речью, призвав к порядку «тех, кто хочет жить в Европе». Американский дипломат заметил в своей депеше, что это был намек на русских в Эстонии.

Еще в одной конфиденциальной депеше дипломат сообщил, что Эстония не боится перебоев поставок нефтепродуктов из России, так как они идут на реэкспорт. Для своих нужд Эстония получает нефтепродукты из Литвы и Финляндии.

Американский посол в Москве встретился с заместителем министра иностранных дел Денисовым и сказал ему, что перебои с поставками на политической почве будут крайне враждебно восприняты американским и европейским общественным мнением. Это сильные, почти не дипломатические выражения, предназначенные ограничить возможность России влиять на ход событий с помощью имеющихся у нее средств. Американский посол в Москве дал инструкции своим коллегам из стран Евросоюза, чтобы те повторили его слова и на саммите Россия – ЕС в Самаре, назначенном на 17 – 18 мая 2007 года.

8 и 9 мая 2007 года ряд эстонских высших официальных лиц посетили посольство США в Таллине и поблагодарили Соединенные Штаты за их поддержку. Временный поверенный Голдстейн в очередной депеше информирует Вашингтон об этой встрече. «Премьер-министр Ансип сказал, что русские ведут себя ужасно. Они нападают не только на соседей, но и на всех». А министр обороны Эстонии в беседе с послом льстиво заявил, что «американцы лучше понимают, что происходит в России, чем европейцы... У Европы – сложная история, и европейцы не могут действовать как один человек по критически важным вопросам, в частности по России».

Голдстейн приводит признания министров обороны и иностранных дел Эстонии в том, что правительство не смогло найти общий язык с русскоязычными жителями страны. Правительство пыталось обучить их эстонскому вместо того, чтобы говорить с ними по-русски, и эта стратегия оказалась неуспешной.

И все же официальный Таллин был вознагражден – президент Ильвес получил приглашение в Вашингтон на встречу с президентом Бушем.

Спустя три недели после переноса Бронзового Солдата, когда ситуация немного успокоилась, Голдстейн направил в госдепартамент телеграмму, в которой попытался оценить последствия этих событий. Он констатирует, что торговля с Россией нарушена, эстонский бизнес пострадал от сбоя в передвижении поездов и грузовиков. Количество поездов упало с 32 до 16, и, если это продлится, писал посол, придется увольнять рабочих и повышать плату за проезд.

В секретной депеше TALLINN 000114б, посланной через два года после событий с Бронзовым Солдатом, американцы рисуют грустную картину страны, обуянной паранойей. Они, правда, не упоминают, что сами потворствовали ей, поддерживая самых ярых антироссийских политиков.

Американский посол пишет, что грузинская война 2008 года укрепила эстонских военных в мысли, что Россия представляет главную опасность. Он отмечает, что, после того как был снесен Бронзовый Солдат, в отношениях между Россией и Эстонией наступил «ледниковый период». Эстонцы активно поддержали Грузию во время ее войны с Россией за Осетию. В частных беседах эстонские официальные лица не верят в возможность улучшить отношения с Россией. Так считает даже Март Волмер, директор русского отдела эстонского МИДа, который заявил американцам: «Нереалистично стремиться к хорошим отношениям с Россией».

Американский посол пишет, что эстонцы оторвались от других стран Евросоюза и изолировали себя. Другие страны, в частности Франция, не понимают и не принимают их позиции, и эстонцы осознают это. Влиятельный член парламента Марко Михкельсон выразил сожаление, что Евросоюз больше думает, как бы не изолировать Россию, чем как помочь молодым демократиям. Посол США заключает в отчете на родину 2009 года, что позиция Эстонии основана на почти параноидальном ожидании «близящейся русской атаки».

http://nr2.ru/policy/313322.html
  • 0
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать
(Кино, Виктор Цой)

#2 vaxduk

vaxduk
  • Постоялец
  • 3 279 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 12:19

таки да, зог
  • 2

#3 ^Марика^

^Марика^
  • Пользователь
  • 594 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 12:22

Вот и всё прояснилось. Без CША не обошлось. <_<
  • 0
Добрая и Вредная

#4 VillageIdiot

VillageIdiot

    Idiots are taking over.

  • Постоялец
  • 1 083 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 12:26

да не удивительно,позорная страна
  • 0

#5 БатырЪ

БатырЪ

    Русс

  • Постоялец
  • 8 028 сообщений
  • Откуда:Урюпинск

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 12:35

Вот и всё прояснилось. Без CША не обошлось. <_<


А разве без них где то обходиться?
Украина,Грузия и тд!
  • 1
нет подписи.

#6 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 12:36

Это Moskva käsi
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#7 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 594 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 12:48

Стопудово рука Сависаара. он же агент КГБ, оказывается ^_^
  • 2

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#8 JoBzik

JoBzik
  • Пользователь
  • 318 сообщений
  • Откуда:Россия, Санкт-Петербург

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 13:01

Что за чёрт с заголовками во всём разделе! Уже в которой теме заголовок не соответствует содержанию. Здесь, например, в заголовке указано, что США спровоцировали, а из текста складывается впечатление, что эстонцы сами в своей паранойе стремились к этом действиям и находили всяческие извинения и оправдания им, а единственная роль Штатов в этом была наподобие "Ну ладно уж, чёрт с вами, действуйте".

На баранов такая :журналистика" рассчитана, которые смотрят в книгу, видят фигу.


Это замечание не вызвало возражений у американского диппредставителя. Из его депеши следует, что Партия реформ склонна к фатализму: конфликт с русскими неизбежен, а поэтому его надо инициировать, когда это удобно, не дожидаясь укрепления России

конфликт с русскими («а они такие!») неизбежен, а поэтому его надо инициировать, когда это удобно.

И все же официальный Таллин был вознагражден – президент Ильвес получил приглашение в Вашингтон на встречу с президентом Бушем.

Американский посол в Москве встретился с заместителем министра иностранных дел Денисовым и сказал ему, что перебои с поставками на политической почве будут крайне враждебно восприняты американским и европейским общественным мнением. Это сильные, почти не дипломатические выражения, предназначенные ограничить возможность России влиять на ход событий с помощью имеющихся у нее средств. Американский посол в Москве дал инструкции своим коллегам из стран Евросоюза, чтобы те повторили его слова и на саммите Россия – ЕС в Самаре, назначенном на 17 – 18 мая 2007 года.

Они, правда, не упоминают, что сами потворствовали ей, поддерживая самых ярых антироссийских политиков.
  • 0
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать
(Кино, Виктор Цой)

#9 krv

krv
  • Постоялец
  • 915 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 14:47

почистил тему от оффтопа.
Обсуждения развития, структуры форума и т.п в соответствующем разделе!

Сообщение изменено: krv (16 Декабрь 2010 - 14:47 )

  • 0
Правила форума:
http://forum.ee/boardrules

#10 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 14:52

Относительно статуи, а также относительно преступлений, совершенных при коммунистах в целом, с операцией «вскрытия гнойника», болезненной, но необходимой для здоровья нации.

Здоровье нации заключаеться в ее образовании и осозновании вещей. Памятник тут не причем.

Написать можно все, что угодно, и пока рабы быдут читать и возмущаться, буржуй будет жить и нетужить.

Америка, Москва, британские ученые, эксперты, аналитики...
Чушь собачья. Имена в студию, личностей к ответу!
  • 2
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#11 Gennadi4

Gennadi4

    Ilya ViG

  • Постоялец
  • 4 890 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 15:24

полный пистицид
  • 0
_-=Илья ViG=-_

#12 ^Марика^

^Марика^
  • Пользователь
  • 594 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 18:06

Вездесущая Америка. :hammer:
  • 0
Добрая и Вредная

#13 Горбушка

Горбушка

    комсомол

  • Постоялец
  • 1 348 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 22:01

ни кому нельзя верить
  • 0

хай


#14 jst

jst
  • Постоялец
  • 3 787 сообщений
  • Откуда:TLN

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 22:18

Кто бы сомневался сависаар типо агент Рф а ансип тогда агент Сша.Начали день одним закончили другим.Викилеакс форевер еще и не такое нам расскажут.

Сообщение изменено: Isn’t (16 Декабрь 2010 - 22:18 )

  • 0

#15 Poder

Poder
  • Постоялец
  • 2 649 сообщений
  • Откуда:Mardulino. Derevnya Kallavere.

Отправлено 17 Декабрь 2010 - 11:26

СКинул ету ссылку на постимеес и експресс. может не поленятса и разберутса.

Сообщение изменено: Tourne (17 Декабрь 2010 - 11:31 )

  • 0
дорогому модератору:

Räägi riigikeeles, kallis

#16 krv

krv
  • Постоялец
  • 915 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 17 Декабрь 2010 - 12:54

Poder,
в русской версии Postimees-a была уже статья. очень грамотно обрезанная, в результате смысл оригинала был потерян!
  • 0
Правила форума:
http://forum.ee/boardrules

#17 Black Jack

Black Jack
  • Постоялец
  • 4 672 сообщений
  • Откуда:Таллинн/СПб

Отправлено 17 Декабрь 2010 - 13:14

krv,
вы думаете у нас демократия? :)

мне кажется это партийная власть и политическая охлократия.
Вот и все
  • 0
Каждому свое.
Live your dream

#18 Buxx

Buxx
  • Пользователь
  • 121 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2010 - 19:16

А есть, где нибудь ссылка на сами материалы Wikileaks которые упоминаются в статье?

ЗЫ. Название темы не соответствует статье.

Сообщение изменено: Buxx (17 Декабрь 2010 - 19:27 )

  • 1

#19 Poder

Poder
  • Постоялец
  • 2 649 сообщений
  • Откуда:Mardulino. Derevnya Kallavere.

Отправлено 17 Декабрь 2010 - 21:59

krv,

ахаха.. да читал, чутли не обозаложился. вообше смысл другои :D . РЕФОРМИМЕЕС епт :D

отправил ссылу на делфи, ескпресс и постимеес.

последние 2 связаны с государством силна. посмотрим как ето для них актуалненко...

ooo. delfiii)))))


http://www.delfi.ee/...a.d?id=36802823
  • 0
дорогому модератору:

Räägi riigikeeles, kallis

#20 krv

krv
  • Постоялец
  • 915 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 17 Декабрь 2010 - 22:18

Poder,
обалдеть, неужели напечатали на эстонской стороне! Не верю, это сон :D
  • 0
Правила форума:
http://forum.ee/boardrules

#21 Poder

Poder
  • Постоялец
  • 2 649 сообщений
  • Откуда:Mardulino. Derevnya Kallavere.

Отправлено 17 Декабрь 2010 - 22:44

вот ети мемо на енглише

http://www.directori...lgitaguseid.php

krv,

220 комментов :D
  • 0
дорогому модератору:

Räägi riigikeeles, kallis

#22 Black Jack

Black Jack
  • Постоялец
  • 4 672 сообщений
  • Откуда:Таллинн/СПб

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 00:00

я тоже был немного в шоке)
  • 0
Каждому свое.
Live your dream

#23 dima2011

dima2011
  • Пользователь
  • 373 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 09:44

да разницы нету кто "спровоцировал" и почему "спровоцировали" во всем надо видеть положительные моменты-таким сооружениям посвященным памяти мертвым место на кладбище или в любом другом тихом и спокойном месте которое по смыслу подходит для памятника павшим а не в центре большого города...
  • 0

#24 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 12:32

dima2010,
Ээээ друг....с такой политикой знаешь сколько памятников надо перенести? И речь не про Эстонию.... :wink:
  • 1

#25 huma.nity

huma.nity

    -=Адвокат Судьбы=-

  • Пользователь
  • 365 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 12:50

да ..... статья интересная....жаль что ничего нового ... в ней я для себя не вычитал.... потому что вся эта ситуация была прозрачна с самого начала...я только не понимаю...почему потребовалось...столько времени ..что-бы это всё всплыло наружу....



dima2010,
я с тобой согласен, что памятники военным место на кладбище...но...думаю...что если памятник поставили..даже пускай в центре города....то ни один человек..не имеет права его переставлять в другое место...была бы моя воля...я бы руки оторвал любому, кто позарился бы на него....хоть президенту...

Tourne, +1
  • 2
________________НОВЕНЬКИЙ не значит ЧУЖОЙ_________________

#26 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 22:09

Я на этом викиликсе вообще ни одного документа не смог найти. Поиск не работает, ссылок на документы нету. Эдак и я могу херачить различную чушь.
"Эстония купила у Пельменистана 20 ядерных боеголовок" таково название отчета опубликованного предствителем голландских спец.служб на сайте wikileaks.
"В Эстонии пойман дикий, неадекватный кальмар, сожравший всю салаку. На одном из половых органов животного была нанесена татуировка "Made in Russia. From Siberia with love" сообщается в секретной телеграмме переданной министром салакаводства в госдеп США. Данная телеграмма была перехвачена с помощью хакерского приема "рессора от трактора Белорусь" и доставлена в представительство Wikileaks.

Сообщение изменено: Комуняка (19 Декабрь 2010 - 22:11 )

  • 1

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#27 sobb

sobb
  • Постоялец
  • 7 594 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 22:17

лол))

Детский Wikileaks

На Bash.org.ru родили идею детского Wikileaks, разоблачающего ложь родителей: «Может создать детский викиликс. Типо Деда мороза нет, жопа от сгущенки не слипается, папа прет маму... ». Идею затем попытались развить на Picabu.ru, но фантазии у участников обсуждения хватило не на много.

* Волосы на ладошках не растут! (для мальчиков)
* Палец в носу не сломается!
* Мама не надувает папу!
* Рожи если корчить, так не останется
* Тебя не продадут на базаре цыганам, если ты не будешь кушать суп или лук.
* Балерины тоже какают!
* У Деда Мороза нет списка девочек, которые вели себя плохо.


http://www.netlore.ru/wikileaks
  • 1

#28 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 09:14

Я на этом викиликсе вообще ни одного документа не смог найти. Поиск не работает, ссылок на документы нету. Эдак и я могу херачить различную чушь.

если не можешь ты , это не значит что не может никто :)

лично я скачал весь архив с торрента )

И ясен хрен что будут множественные попытки фальсификации данных с целью личной выгоды )

Сообщение изменено: Буквнехвати (20 Декабрь 2010 - 09:15 )

  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#29 krv

krv
  • Постоялец
  • 915 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 19:44

Wikileaks может написать все, что угодно. Найти список дипломатов за какой-нибудь период времени в любом из государств. Фалисифицировать так называемую личную переписку от работника посольства в гос. департамент и ХУРА скандал готов. Пипл съест! :blink:
  • 0
Правила форума:
http://forum.ee/boardrules

#30 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 19:52

Wikileaks может написать все, что угодно. Найти список дипломатов за какой-нибудь период времени в любом из государств. Фалисифицировать так называемую личную переписку от работника посольства в гос. департамент и ХУРА скандал готов. Пипл съест! :blink:

Если б Дессанж (или как-там его) фальсифицировал, ему бы в праведном гневе "шили" фальсификацию, клевету, оскорбление чести и достоинства, подлог и прочее. А так - его по старым добрым законам жанра, когда по существу придраться не к чему, но оставить без вомзездия тоже не хочется - просто мешают с грязью с помощью дел об изнасиловании каких-то шведских жещин. Во сне..:D

Сообщение изменено: chickensexer (20 Декабрь 2010 - 19:52 )

  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.