Wikileaks: снос «Бронзового солдата» в Таллине спровоцировали США
#1
Отправлено 16 декабря 2010 - 12:13
Данные расследований Wikileaks обнародовала «Комсомольская правда». Как пишет издание, до документов добрался аккредитованный среди «хактивистов» израильский журналист Исраэль Шамир.
В конфиденциальной депеше от 17 апреля 2007 года, временный поверенный в делах США в Эстонии Джефф Голдстейн предупреждал свое руководство: «Хотя новое правительство обязалось следовать прагматическим курсом в отношениях с Россией, такие чувствительные вопросы, как судьба Бронзового Солдата, памятника Второй мировой войны советского периода, затруднят прогресс в этой области».
«Желание нового правительства выстроить более спокойные взаимоотношения с Москвой, вероятно, потерпит неудачу из-за их планов снести памятник, а также из-за их планов уравнивания преступлений коммунизма и нацизма в своей пропаганде. Демонтаж Бронзового Солдата, весьма вероятно, вызовет бурную реакцию Москвы. Партия реформ – это движущая сила демонтажа Бронзового Солдата, – пишет диппредставитель. – Наши собеседники из Партии реформ сравнивали свои планы.
Относительно статуи, а также относительно преступлений, совершенных при коммунистах в целом, с операцией «вскрытия гнойника», болезненной, но необходимой для здоровья нации. Один ведущий лидер Партии реформ сказал нам не для цитирования: «Не было бы статуи, Москва нашла бы другую зацепку, за что нас критиковать. Такие уж они, эти русские».
Это замечание не вызвало возражений у американского диппредставителя. Из его депеши следует, что Партия реформ склонна к фатализму: конфликт с русскими неизбежен, а поэтому его надо инициировать, когда это удобно, не дожидаясь укрепления России.
Правительство Эстонии полностью осознает, что снос памятника вызовет эскалацию напряжения в отношениях с Россией, но готово пойти на это, отмечает Голдстейн в депеше от 26 апреля.
Правительственные чиновники убеждают американцев, что снятие памятника – чисто внутреннее дело Эстонии, и в то же время подчеркивают, что надеются на защиту Америки, Европы и НАТО. «Отступать они не могут – за это придется платить слишком высокую политическую цену», – делается вывод в секретной депеше из посольства США, отправленной за несколько часов до демонтажа монумента.
6 апреля вечером состоялась демонстрация в защиту памятника, в которой участвовали тысячи человек – в основном русскоязычная молодежь. Против мирной демонстрации была брошена полиция. В очередной телеграмме Голдстейн пишет, что только после насильственного разгона демонстрации в окна полетели камни и были разгромлены винные лавки. Вероятность дальнейших беспорядков велика, эстонские этнические националисты могут вмешаться, и это опорочит репутацию Эстонии за рубежом. В 3.40 утра чрезвычайная комиссия правительства приказала снести памятник. По мнению правительства, говорится в телеграмме, лишь немногие местные русские озабочены этой темой, а поэтому, по словам советника премьера по внешней политике, нет и попыток договориться с русской общиной. Президент Ильвес выступил с жесткой речью, призвав к порядку «тех, кто хочет жить в Европе». Американский дипломат заметил в своей депеше, что это был намек на русских в Эстонии.
Еще в одной конфиденциальной депеше дипломат сообщил, что Эстония не боится перебоев поставок нефтепродуктов из России, так как они идут на реэкспорт. Для своих нужд Эстония получает нефтепродукты из Литвы и Финляндии.
Американский посол в Москве встретился с заместителем министра иностранных дел Денисовым и сказал ему, что перебои с поставками на политической почве будут крайне враждебно восприняты американским и европейским общественным мнением. Это сильные, почти не дипломатические выражения, предназначенные ограничить возможность России влиять на ход событий с помощью имеющихся у нее средств. Американский посол в Москве дал инструкции своим коллегам из стран Евросоюза, чтобы те повторили его слова и на саммите Россия – ЕС в Самаре, назначенном на 17 – 18 мая 2007 года.
8 и 9 мая 2007 года ряд эстонских высших официальных лиц посетили посольство США в Таллине и поблагодарили Соединенные Штаты за их поддержку. Временный поверенный Голдстейн в очередной депеше информирует Вашингтон об этой встрече. «Премьер-министр Ансип сказал, что русские ведут себя ужасно. Они нападают не только на соседей, но и на всех». А министр обороны Эстонии в беседе с послом льстиво заявил, что «американцы лучше понимают, что происходит в России, чем европейцы... У Европы – сложная история, и европейцы не могут действовать как один человек по критически важным вопросам, в частности по России».
Голдстейн приводит признания министров обороны и иностранных дел Эстонии в том, что правительство не смогло найти общий язык с русскоязычными жителями страны. Правительство пыталось обучить их эстонскому вместо того, чтобы говорить с ними по-русски, и эта стратегия оказалась неуспешной.
И все же официальный Таллин был вознагражден – президент Ильвес получил приглашение в Вашингтон на встречу с президентом Бушем.
Спустя три недели после переноса Бронзового Солдата, когда ситуация немного успокоилась, Голдстейн направил в госдепартамент телеграмму, в которой попытался оценить последствия этих событий. Он констатирует, что торговля с Россией нарушена, эстонский бизнес пострадал от сбоя в передвижении поездов и грузовиков. Количество поездов упало с 32 до 16, и, если это продлится, писал посол, придется увольнять рабочих и повышать плату за проезд.
В секретной депеше TALLINN 000114б, посланной через два года после событий с Бронзовым Солдатом, американцы рисуют грустную картину страны, обуянной паранойей. Они, правда, не упоминают, что сами потворствовали ей, поддерживая самых ярых антироссийских политиков.
Американский посол пишет, что грузинская война 2008 года укрепила эстонских военных в мысли, что Россия представляет главную опасность. Он отмечает, что, после того как был снесен Бронзовый Солдат, в отношениях между Россией и Эстонией наступил «ледниковый период». Эстонцы активно поддержали Грузию во время ее войны с Россией за Осетию. В частных беседах эстонские официальные лица не верят в возможность улучшить отношения с Россией. Так считает даже Март Волмер, директор русского отдела эстонского МИДа, который заявил американцам: «Нереалистично стремиться к хорошим отношениям с Россией».
Американский посол пишет, что эстонцы оторвались от других стран Евросоюза и изолировали себя. Другие страны, в частности Франция, не понимают и не принимают их позиции, и эстонцы осознают это. Влиятельный член парламента Марко Михкельсон выразил сожаление, что Евросоюз больше думает, как бы не изолировать Россию, чем как помочь молодым демократиям. Посол США заключает в отчете на родину 2009 года, что позиция Эстонии основана на почти параноидальном ожидании «близящейся русской атаки».
http://nr2.ru/policy/313322.html
А любовь стоит того, чтобы ждать
(Кино, Виктор Цой)
#6
Отправлено 16 декабря 2010 - 12:36
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
#8
Отправлено 16 декабря 2010 - 13:01
Что за чёрт с заголовками во всём разделе! Уже в которой теме заголовок не соответствует содержанию. Здесь, например, в заголовке указано, что США спровоцировали, а из текста складывается впечатление, что эстонцы сами в своей паранойе стремились к этом действиям и находили всяческие извинения и оправдания им, а единственная роль Штатов в этом была наподобие "Ну ладно уж, чёрт с вами, действуйте".
На баранов такая :журналистика" рассчитана, которые смотрят в книгу, видят фигу.
Это замечание не вызвало возражений у американского диппредставителя. Из его депеши следует, что Партия реформ склонна к фатализму: конфликт с русскими неизбежен, а поэтому его надо инициировать, когда это удобно, не дожидаясь укрепления России
конфликт с русскими («а они такие!») неизбежен, а поэтому его надо инициировать, когда это удобно.
И все же официальный Таллин был вознагражден – президент Ильвес получил приглашение в Вашингтон на встречу с президентом Бушем.
Американский посол в Москве встретился с заместителем министра иностранных дел Денисовым и сказал ему, что перебои с поставками на политической почве будут крайне враждебно восприняты американским и европейским общественным мнением. Это сильные, почти не дипломатические выражения, предназначенные ограничить возможность России влиять на ход событий с помощью имеющихся у нее средств. Американский посол в Москве дал инструкции своим коллегам из стран Евросоюза, чтобы те повторили его слова и на саммите Россия – ЕС в Самаре, назначенном на 17 – 18 мая 2007 года.
Они, правда, не упоминают, что сами потворствовали ей, поддерживая самых ярых антироссийских политиков.
А любовь стоит того, чтобы ждать
(Кино, Виктор Цой)
#9
Отправлено 16 декабря 2010 - 14:47
Обсуждения развития, структуры форума и т.п в соответствующем разделе!
Сообщение изменено: krv (16 декабря 2010 - 14:47 )
http://forum.ee/boardrules
#10
Отправлено 16 декабря 2010 - 14:52
Здоровье нации заключаеться в ее образовании и осозновании вещей. Памятник тут не причем.Относительно статуи, а также относительно преступлений, совершенных при коммунистах в целом, с операцией «вскрытия гнойника», болезненной, но необходимой для здоровья нации.
Написать можно все, что угодно, и пока рабы быдут читать и возмущаться, буржуй будет жить и нетужить.
Америка, Москва, британские ученые, эксперты, аналитики...
Чушь собачья. Имена в студию, личностей к ответу!
Whatever you share, you share what's inside.
#16
Отправлено 17 декабря 2010 - 12:54
в русской версии Postimees-a была уже статья. очень грамотно обрезанная, в результате смысл оригинала был потерян!
http://forum.ee/boardrules
#19
Отправлено 17 декабря 2010 - 21:59
ахаха.. да читал, чутли не обозаложился. вообше смысл другои . РЕФОРМИМЕЕС епт
отправил ссылу на делфи, ескпресс и постимеес.
последние 2 связаны с государством силна. посмотрим как ето для них актуалненко...
ooo. delfiii)))))
http://www.delfi.ee/...a.d?id=36802823
Räägi riigikeeles, kallis
#20
Отправлено 17 декабря 2010 - 22:18
обалдеть, неужели напечатали на эстонской стороне! Не верю, это сон
http://forum.ee/boardrules
#21
Отправлено 17 декабря 2010 - 22:44
Räägi riigikeeles, kallis
#23
Отправлено 18 декабря 2010 - 09:44
#25
Отправлено 18 декабря 2010 - 12:50
dima2010,
я с тобой согласен, что памятники военным место на кладбище...но...думаю...что если памятник поставили..даже пускай в центре города....то ни один человек..не имеет права его переставлять в другое место...была бы моя воля...я бы руки оторвал любому, кто позарился бы на него....хоть президенту...
Tourne, +1
#26
Отправлено 19 декабря 2010 - 22:09
"Эстония купила у Пельменистана 20 ядерных боеголовок" таково название отчета опубликованного предствителем голландских спец.служб на сайте wikileaks.
"В Эстонии пойман дикий, неадекватный кальмар, сожравший всю салаку. На одном из половых органов животного была нанесена татуировка "Made in Russia. From Siberia with love" сообщается в секретной телеграмме переданной министром салакаводства в госдеп США. Данная телеграмма была перехвачена с помощью хакерского приема "рессора от трактора Белорусь" и доставлена в представительство Wikileaks.
Сообщение изменено: Комуняка (19 декабря 2010 - 22:11 )
Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.
#27
Отправлено 19 декабря 2010 - 22:17
Детский Wikileaks
На Bash.org.ru родили идею детского Wikileaks, разоблачающего ложь родителей: «Может создать детский викиликс. Типо Деда мороза нет, жопа от сгущенки не слипается, папа прет маму... ». Идею затем попытались развить на Picabu.ru, но фантазии у участников обсуждения хватило не на много.
* Волосы на ладошках не растут! (для мальчиков)
* Палец в носу не сломается!
* Мама не надувает папу!
* Рожи если корчить, так не останется
* Тебя не продадут на базаре цыганам, если ты не будешь кушать суп или лук.
* Балерины тоже какают!
* У Деда Мороза нет списка девочек, которые вели себя плохо.
http://www.netlore.ru/wikileaks
#28
Отправлено 20 декабря 2010 - 09:14
если не можешь ты , это не значит что не может никтоЯ на этом викиликсе вообще ни одного документа не смог найти. Поиск не работает, ссылок на документы нету. Эдак и я могу херачить различную чушь.
лично я скачал весь архив с торрента )
И ясен хрен что будут множественные попытки фальсификации данных с целью личной выгоды )
Сообщение изменено: Буквнехвати (20 декабря 2010 - 09:15 )
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#29
Отправлено 20 декабря 2010 - 19:44
http://forum.ee/boardrules
#30
Отправлено 20 декабря 2010 - 19:52
Если б Дессанж (или как-там его) фальсифицировал, ему бы в праведном гневе "шили" фальсификацию, клевету, оскорбление чести и достоинства, подлог и прочее. А так - его по старым добрым законам жанра, когда по существу придраться не к чему, но оставить без вомзездия тоже не хочется - просто мешают с грязью с помощью дел об изнасиловании каких-то шведских жещин. Во сне..Wikileaks может написать все, что угодно. Найти список дипломатов за какой-нибудь период времени в любом из государств. Фалисифицировать так называемую личную переписку от работника посольства в гос. департамент и ХУРА скандал готов. Пипл съест!
Сообщение изменено: chickensexer (20 декабря 2010 - 19:52 )