Должна ли жена просыпаться раньше мужа?

Отправлено 07 Февраль 2011 - 18:41

chickensexer,
Я ещё раз говорю мне ДОЛЖНЫ только деньги.

А вы по моему путаете обеты с семейными кодексами. Брачные обеты вообще напрямую связаны с церковью и верой в бога. А уж извините это соблюдать у меня гордости не хватит т.к. по их обетам женщин не во что не ставят.

И вы меня не слышите, я говорю о том, что брак не должен быть ношей и обременяться обязанностями. Это не правильно и противоречит всем моральным принципам.

• Наверх
• 

Отправлено 07 Февраль 2011 - 19:04

• Наверх
• 

Отправлено 07 Февраль 2011 - 19:33

• Наверх
• 

Отправлено 07 Февраль 2011 - 21:03

• Наверх
• 

Отправлено 07 Февраль 2011 - 21:32

Lamii,

Это должно идти автоматически как бы

Почему автоматически? Автоматически это "от сердца" или от того что "надо"?
Почему посуду жена/девушка/сожительница моет автоматически по Вашему, а завтрак в 5 утра у неё не автоматически?
Где грань между автоматически и от сердца?

Пы.Сы.
мне понравилось насчет завтрака изречение(лень искать):

Хочется - встану, не хочется - чмок и иди

chickensexer,
Lamii,
Обе, имхо, из крайности в крайность.
Одна думает про другую: "По её мнению: носки с трусами - стирай сам, дорогой, я тебе ничего не должна."
А другая: "Да по её мнению ничего от сердца то и не идет, и как лошадка, запряженная в повозку, ташит на себе ношу совместного проживания".

• Наверх
• 

Отправлено 07 Февраль 2011 - 21:42

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 10:26

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 10:47

человек сам понимает, что ему надо делать а что нет.

Lamii, ну ты вот тоже самое говоришь, только напрочь отталкиваешь от себя слова, которые не так уж и плохи. как эти дела не назови, это и будет институт брака. человек понимает= должен... просто как- то вокруг да около. если не должен- не понимает. значит здесь вариант, когда вечером пришла и рано оделась и ушла.
все эти взаимопонимания, любови и т.д. и от куда бы они не шли и как их не назови одно и тоже. просто каму- то легче от того, что он думает о готовке ужина исходящего от сердца, но все равно ты это делаешь потому что понимаешь что его надо накормить, а не потому что ты в данный момент хочешь есть. а те кому не хочется быть должным и от сердца. те живут отдельно и встречаются по мере надобности, потому что каму- то не хочется в данный момент быть должным сходить в магазин за молокон, потому что и сосиской можно обойтись.

замуж и правда накладывает определенные обязанности на человека, кто не хочет тот не замужняется. сожительствование ни как не накладывает опред обязательства. потому что нет чего- то того единого, потому что в подсознании есть такое "да ну нафиг. а вдруг завтра разбежимся".. ну типа того

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 10:47

У нас в обществе сложилась такая модель взаимоотношений в семье

вот и назрел вопрос, в каком это таком обществе присутствует данная модель )

как убоги те, которые пользуются штампами типа "Мне очень жаль если Вы/у Вас" и "никто никому ничего не должен".
складывается впечатление, что они не только штампами пишут, но и ими же мыслят

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 10:49

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 10:58

Каждая семья САМА может решать,кто,что и когда должен делать

Omnia, и вот вы обе так пытаетесь просто уйти от слово должен, но как не крути оно щемится. мне кажется у вас просто проблема со словом должен.
я все посты прочитала и все крутиться около одного и того- же. только некоторым очень не нра слово дожен и пытаются обозвать как- то иначе. но все прекрасно знаем, что от перемены слов сумма останется неизменной.
я вот лично не боюсь и меня ни как не напрягает слово должен\на. я как женщина и хранительница очага должна накормить мужа, выстирать его, убрать квартиру и т.д. или: я приготовлю любимому ужин, наглажу ему рубашечку, уберу квартиру от чистого сердца.

поясните разницу? только не надо цепляется, что в первом случае нет слов о любви. любовь делами делается, а в некоторых ситуациях подкрепляется словами

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 11:01

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 11:02

,воспитанный человек будет содержать своё жилище в чистоте, вне зависимости от того живёт он с мамой, девушкой,собачкой,другом

Omnia, ну здесь не все так. у каждого своя норма этой самой же воспитанности. некоторые до брака мужики ходят в мятых штанах, грязных и неделями ношеными штанах, а о чистке унитаза они вспоминают хорошо если раз в пол года и для них это норм, а потом появляется жена и он понимает, что должен быть чета ей и ему приятно ходить в рубашке и чистых майках, потому что ему это приятно и он понимает что должен, что не может рядом идти с женой своей любимой в затяртых джинсах и пятнах мазуты

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 11:08

я как женщина и хранительница очага должна накормить мужа, выстирать его, убрать квартиру и т.д.

Я бы даже сказала, что обязана это сделать. Как и он в свою очередь обязан что-то мне. Да-да, обязан.

По поводу "все должны жить в чистоте, независимо ни от чего"-да, но вот разница: когда ты обязан только себе, ты и послабления даешь себе. Болит голова-можно и не готовить обед, а обойтись бутербродом. А в семье-болит не болит-надо сделать, потому что должна, а не потому что так хочется с больной головой стоять у плиты часами.

П.С. Если вы никому ничего не должны, то и вам никто ничего не должен.
Этакая мнимая свобода.

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 11:27

viva, я не против слова должен как такого,я против ВНЕЗАПНО обнаруживающегося слова должен после ЗАГСА, если люблю человека, и без штампа буду заботится о том,что бы он хорошо кушал, высыпался и одевал шарф выходя в метель на улицу.

некоторые до брака мужики ходят в мятых штанах, грязных и неделями ношеными штанах, а о чистке унитаза они вспоминают хорошо если раз в пол года и для них это норм,

мне это,везло по жизни

А в семье-болит не болит-надо сделать, потому что должна, а не потому что так хочется с больной головой стоять у плиты часами.

Наталья, а вот допустим у меня в родительском доме,если мама себя плохо чувствовала,за продуктами ходили мы с сестрой, а готовил папа.
Это я к тому веду,что каждая семья-индивидуальный организм,и единого правила,кто кому что должен-нет. Потому что есть семейные организмы, где жена работает,а муж нет,и возможно там, муж сам готовит и ходит за продуктами и не испытывает по этому поводу никаких комплексов. Сколько семей,столько и моделей, и под общий штамп их не подогнать.

Сообщение изменено: Omnia (08 Февраль 2011 - 11:31 )

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 11:43

Наталья, а вот допустим у меня в родительском доме,если мама себя плохо чувствовала,за продуктами ходили мы с сестрой, а готовил папа.

Это прекрасно. Но не у всех есть дочери, способные ходить в магазин и муж умеющий готовить

Это я к тому веду,что каждая семья-индивидуальный организм,и единого правила,кто кому что должен-нет. Потому что есть семейные организмы, где жена работает,а муж нет,и возможно там, муж сам готовит и ходит за продуктами и не испытывает по этому поводу никаких комплексов. Сколько семей,столько и моделей, и под общий штамп их не подогнать.

Тут ты права и под штамп их никто не подгоняет, ну я точно. Просто эти "семейные организмы" тоже должны выполнять свои функции, а вот какие это функции решает уже каждая конкретная ячейка общества.

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 12:27

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 12:30

вы такую хню несете с умным видом, и с умными словами))
самим лишь бы возразить, сусолите ради болтовни..

есть семейные организмы, где жена работает,а муж нет,и возможно там, муж сам готовит и ходит за продуктами и не испытывает по этому поводу никаких комплексов.

и это типа нормально ? ты согласна на такую семью ?
есть еще семьи где партнерами меняются, и тоже комплексов не испытывают. и что ?

Сколько семей,столько и моделей, и под общий штамп их не подогнать.

если честности перед собой нет , то и не подогнать ;)

я например запросто подгоняю :
вот есть классические семьи , естественные
и конечно есть извращенские, вырождающиеся семьи . без традиций , без понятий, часто неполные. и притом еще гордящиеся своим отрицаловом вековых традиций .

нетрадиционные семьи не то что бы плохие , или прямой вред приносящие, они просто нестандартной ориентации .
чем не штамп ?

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 12:37

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 13:52

да у него просто очко зудит от зависти, что другие живут себе вместе и не парица, а он тут видите ли ДОЛЖЕН

chickensexer, а ты завязывай уже выделать 50% текста большими буквами. реально глаза мозолит.

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 15:20

viva,
Не перевариваю я просто это ,,должен,,
Но и одновременно к варианту ,,никто ни кому ничего не должен,, тоже не согласна. Просто если не хочется ухаживать за человеком, то не вижу смысла строить с ним семью.
И да, бывают ситуации когда всё лень, но понимаешь, что от твоей лени муж сыт не будет и идешь готовить т.к. не хочешь оставлять его голодным от своей лени. И то я это делаю не потому что я должна, а потому что хочу чтобы муж был сыт и доволен.

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 17:23

Omnia, сравните мой и ваши тексты:

И всё это ты делать ДОЛЖНА просто потому что, что ты "подписалась" на это, выйдя за него замуж, именно за него, с его особенностями и потребностями. Просто по логике вещей, а не из-за каких "отчётов перед Богом". А в ЧЁМ выражается эта забота - это уж ты опять же ДОЛЖНА знать, потому что не за первого встречного же ты выходишь, а за кого-то, кого ты любишь, уважаешь, ЗНАЕШЬ. В т.ч. и знаешь, что ему "нужно", знаешь, в чём выражается эта обещанная тобой забота конкретно для него.

там нет предписаний,что "жена должна вставать утром и варить завтрак мужу,даже если любимому утром кусок в горло не лезет и вообще с утра он ассоциальное существо", к примеру.
Каждая семья САМА может решать,кто,что и когда должен делать,и это может в корне различаться с Вашими понятиями о том, "что принято". Да по-барабану! Главное что бы в отдельно взятой ячейке общества был мир и гармония!

2 вопроса: 1.Вы читать умеете? 2. О чём тогда вы со мной спорите?

chickensexer, вы возводите брак, в какую-то обязаловку сплошную

Неправда. Вопрос номер 1 остаётся в силе.

Shade on Grey, а ты пластырь мозольный наклей.

chickensexer,
Lamii,
Обе, имхо, из крайности в крайность.
Одна думает про другую: "По её мнению: носки с трусами - стирай сам, дорогой, я тебе ничего не должна."

Несмотря на то, что буквально именно такие фразы здесь и звучали, я так не думаю. Я думаю про неё, что она ничего не "должна", а делает всё исключительно "от сердца и любви". А если "сердце и любовь" забуксует - а ей, похоже, такая мысль просто не приходит в голову - то всё, извини-подвинься муж.

А другая: "Да по её мнению ничего от сердца то и не идет, и как лошадка, запряженная в повозку, ташит на себе ношу совместного проживания".

Похоже на то.

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 17:39

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 17:48

chickensexer, я с вами не спорю,а рассуждаю на заданую тему,и я лишь отметила,что вы преподносите всё в слишком резкой форме.

Сообщение изменено: Omnia (08 Февраль 2011 - 17:49 )

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 18:02

chickensexer,
Вы очень понятно разъяснили, что брак - это эдакие документ,

Неправда. И

не выполнение этих обязанностей воспринимается для Вас как нарушение закона.

Опять неправда.

Причем ещё приписали обеты, которые тут абсолютно не при чем...

ээ..как бы Вы сами эти обеты вообще читали? Имеете представление, что это такое?

Э-э.. Встречный вопрос к вам: когда вы говорите "эти самые брачные обеты" что конкретно вы имеете в виду? Исходя из всего, вами написанного, я подозревя, что для вас в этой фразе содержится какой-то исключительно узкий смысл (о чём я вам уже и говорила) имеющий лишь косвенное отношение к тому, о чём говорила я.. Так вот, потрудитесь объяснить, что именно вы подразумеваете под словами "брачные обеты" и причём здесь я?

Будь то брачный договор, семейный кодекс (какой либо страны, не будем так уж глубоко вдаваться в подробности) и обеты абсолютно разные вещи.

Я вам про Фому - вы мне про Ерёму.

И вообще с какой стати надо приписывать сюда брак?

Ны как бы потому, что брак именно этим и отличается от сожительства.

Пара, что до брака, что после должна заботиться друг о друге и это должно быть им обоим приятно. И если кому то это вытикает в обязаловку, думаю рано или поздно ни к чему хорошему это не приведёт.

Скажите, а какие у вас есть основания делать подобные утверждения, кроме просто того факта, что эта мысль автономно зародилась в вашей прелестной головке?

Если бы вы (не только лично вы, но и другие похожие на вас люди) вместо упоения величием своей свободной мысли дали себе труд оглянуться вокруг и обратить внимание на жизнь других людей - особенно тех, кто, например, уже сыграл серебряную а то и золотую свадьбу - то вы бы с удивлением для себя обнаружили, что именно то, что по вашим словам не ведёт ни к чему хорошему, на самом деле как раз и ведёт к золотым свадьбам. А то, за что вы тут ратуете - "делаю просто потому что я люблю и мне приятно" - вот именно это и ведёт к серийной моногамии (череда размазанных во времени сожителей) и никакой серебряной/золотой свадьбы в перспективе. А как раз это и есть по общим понятиям - "ничего хорошего".

Понимаете, то, о чём я вам пытаюсь рассказать, на самом деле не вместо, а вдобавок к тому, о чём твердите мне вы, а именно: любовь-морковь, секс, взаимоуважение и общие интересы. Вы считаете, что этого достаточно. Что любовь всегда будет морковной и вы всегда будете выполять всяческие приятности для своего мужа исключительно порхая на крыльях любви... И вобщем, для молодй девочки, с семейным стажем пару-тройки лет режим функционирования "на крыльях любви" вполне понятен. Только опять же предлагаю вам - поднимите голову от восхищённого созерцания собственного пупа и оглянитесь вообще на мир вокруг вас. "Жизнь прожить - не поле перейти", и 20-50 лет совместной семейной жизни - это вам не мелочь по карманам тырить. За это время это будут такие американские горки, столько всего там будет, чего вы, похоже, на данный момент даже не осознаёте и не представляете, что на одном только "мне приятно сделать ему приятно" далеко не уедешь. А уедешь в "я его разлюбила", "страсть прошла" и развод через несколько лет.

И вот именно поэтому и есть ОБЯЗАННОСТИ и ДОЛЖНА. Чтобы успешно перетаскивать семейную лодку через пороги, отмели и сухостой совместного, семейного жизненного пути. А не бросать её на том месте, где тебе на какой-то период отказали "крылья любви".

А то вы так много якаете - делаю то и сё потому что Я люблю, и потому что МНЕ приятно, и потому что Я так привыкла и потомучто Я СЕБЯ уважаю. Сплошная якалка... Вот об этом я и говорю: что на этих якалках в браке далеко не уедешь, и что бывают ситуации, когда чувствуюешь, что готова ему голову свернуть, не то что что-то там ему любовно-приятничать. И вот тогда приходит "должна".

А обеты - они как раз очень даже причём. Потому что они наиболее компактно и простыми словами выражают ОБЩУЮ КОНЦЕПЦИЮ брака, отличающего семью от сожительства.

вобщем-то это очень логично, ибо тогда уже не захочется делать, что должна.

"Должна" - это когда делаешь то, что не факт, что хочешь делать. В этом-то собака и зарыта.

Сообщение изменено: chickensexer (08 Февраль 2011 - 18:10 )

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 18:07

Не перевариваю я просто это ,,должен,,
Но и одновременно к варианту ,,никто ни кому ничего не должен,, тоже не согласна.

Lamii, ну потому то и спор у вас какой то странный. одна пытается вывернуть слово как- то иначе и потому не видит что пишет её собеседница, та в свою очередь не видит слово из- за которого сыр-бор и продолжаете вы на этих разных волнах

я с вами закружилась.

а я спокойно к слову должна. надо быть ваще проще и спокойнее и жизн тогда проще, веселее и насыщенее, чем заморачиваться на мелочах)

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 18:10

У меня вообще весело. Я с работы прихожу, жена еще спит. Когда просыпается, я ей еще какао в постель приношу со словами "доброе утро, любимая"

Сообщение изменено: Вырвиглаз (08 Февраль 2011 - 18:10 )

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 18:12

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 18:21

"Должна" - это когда делаешь то, что не факт, что хочешь делать. В этом-то собака и зарыта.

Я канеш Америку не открою. У вас такие разногласия, потому что одни считают, что в браке по-любому должны делать то, то и то, а другие считают, что если ты этого делать не хочешь, значит можешь и не делать. Впринципе я частично за последнюю позицию. Ибо если у нас все хорошо я хочу приготовить ему ужин, хочу уже сделать уборку к его приходу и т.д. Если же у нас ссора, мне глубоко на это наплевать, я ничего делать не буду, если канеш считаю, что он полностью не прав. Да есть и такие, кто скрипя зубами будет ставить тарелку на стол, потому что "должна", но мне кажется таких все меньше.
Лично я считаю должен и от сердца должны идти рука об руку. А делание того, что делать не хочешь, счастливее людей не делает (ой-ой-ой какая страшная фраза ). Потом пойдут всякие упреки и претензии, что полжизни угробил/а на эту морду.
Это касается пар без детей.

Сообщение изменено: Depish (08 Февраль 2011 - 18:25 )

• Наверх
• 

Отправлено 08 Февраль 2011 - 18:27

Вырвиглаз, ну она наверное поздно просто работает.

Она? Работает? Не смешите. Она у меня растение тепличное. А на улице зима. Какая уж тут работа?

• Наверх
•