Чужая переписка
#92
Отправлено 03 марта 2011 - 15:18
Соглашусь с chickensexer, в это ситуации оба не правы. НО обсуждать интимные вещи с кем-то чужим, грех гораздо более серьёзный,чем прочитать переписку,особенно если ты ничего не взламывал и спецом, как говориться, не читал. Второго можно простить, погрозить пальчиком и сделать ата-та, но начитавшись мерзости про себя... о прощении говорить вообще уместно? Предательскую мысль "а чего же там ещё может быть нечитанного" испортит отношения раз и навсегда.
Ещё раз повторюсь обсуждение с другом, а не с посторонним человеком или для вас нет разницы ? Такое чувство что вы разговор сравниваете с изменой, что после такого с этим человеком жить не возможно.
#93
Отправлено 03 марта 2011 - 15:44
И всё равно остаётся вопрос - насколько глубоко-личные, интимные подробности обсуждались, в какой форме и в каком свете упоминался партнёр. Если ответы таковы: глубоко-личное, в неприглядной форме, с критикой партнёра - то да, таки что-то вроде измены. Не в смысле измены с кем-то другим, а в смысле измены доверию, которое имеет (имел) к тебе твой партнёр, измены верe в то, что ваше интимное останется между вами, и что твоё имя не будет в неприглядном свете полоскаться с друзьями...
И после такого жить с человеком, наверное, можно. Но смирение с этим приходит ой как нескоро, и ой как непросто. Для обоих.
Так за ради чего подвергать своего партнёра, ваши отношения да и себя самих таким испытаниям и мучениям? Я не понимаю.
Сообщение изменено: chickensexer (03 марта 2011 - 15:45 )
#94
Отправлено 03 марта 2011 - 15:53
#95
Отправлено 03 марта 2011 - 16:47
Сразу не заметила: так это с другом/подругпй в интернете обсуждается? Ну так это ещё хуже. Я понимаю, бывают личные ситуации, которые не дают покоя и хочется их с кем-то обсудить. Но это вроде как серьёзный, деликатный разговор, при встрече... А если вот так вот, походя, мимоходом, ваше общее личное в тырнете обтрындеть? Обидно, очень.Ещё раз повторюсь обсуждение с другом, а не с посторонним человеком или для вас нет разницы ?
Это как если б ты подарил человеку дорогую красивую одежду тонкой работы (себя, своё личное, своё доверие), а он в ней пошёл на колхозном поле картошку копать.
#96
Отправлено 03 марта 2011 - 17:02
#97
Отправлено 03 марта 2011 - 19:51
Унизительные вещи человеку с хоть каким-то чувством собственного достоинства обидны сами по себе, а не потому, что человек решает обижаться/не обижаться на них. Ситуация, которая здесь рассматривается - унизительна.А не обижаться.
N-ное количество лет назад я бы первая с вами согласилась. А теперь.. Время, когда веришь, что "лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть, что не сделал", "кто не рискует - тот не пьёт шампанского", "надо всё попробовать", "по-настоящему можно научиться только на собственных ошибках" итд - для меня уже давно пройденный этап. И даже уже давно осознано, что слава Богу, что пройденный.Вот тем и хороши такие жизненные ситуации.Учиться надо.
Сообщение изменено: chickensexer (03 марта 2011 - 19:52 )
#99
Отправлено 03 марта 2011 - 22:30
Не могу согласиться.Человек сам по себе любит пообижаться,сославшись на задетое достоинство.Это было всегда и везде во всем мире.Но это очень контролируемое и гибкое действие.И как раз таки человек очень даже решает всё.Многие не дооценивают свои возможности и просто притворяются,да или просто леняться.Обижаются только слабые люди.Впрочем и здесь тоже человек сам выбирает кем быть.Один человек будет всю жизнь реагировать на обиды,мусолить и обвинять мир в гнусности.Другой,которого такое отношение будет не устраивать,будет действовать.Поставит вопрос ребром,выяснит все вопросы и сделает всё,чтобы такого больше не было.Либо,просто с таким челвоеком не по пути.Унизительные вещи человеку с хоть каким-то чувством собственного достоинства обидны сами по себе, а не потому, что человек решает обижаться/не обижаться на них. Ситуация, которая здесь рассматривается - унизительна.
С человеком обращаются ровно так,как он сам позволяет людям с собой оброщаться.Как бы ужасно человек не поступил с вами,надо прежде всего себя спросить,почему вы позволили или продолжаете позволять такое отношение к себе.Имхо.
Сообщение изменено: Brown eyes (03 марта 2011 - 22:31 )
#100
Отправлено 03 марта 2011 - 22:42
Ну, на такое я даже не знаю, как и реагировать... Я лично знаю таких людей, т.е. вообще всего лишь одного такого человека. Потрясающе гнилой, никчёмный и убогий тип, д***мо редкостное... Вас я не знаю, но практически уверена, что вы сами - далеко не такой человек. Поэтому ваш последний пост меня откровенно обескуражил. Единственное объяснение - вы сказали, не подумав, поведясь на мнимую красоту ваших мыслей по этому поводу, раньше не задумывались и не встречались с такими вещами.
© Лев Николаевич Толстой. Война и мир. Том 2-- Послушайте, помните вы наш спор в Петербурге, -- сказал Пьер,
помните о...
-- Помню, -- поспешно отвечал князь Андрей, -- я говорил, что падшую
женщину надо простить, но я не говорил, что я могу простить. Я не могу.
Сообщение изменено: chickensexer (03 марта 2011 - 22:46 )
#102
Отправлено 03 марта 2011 - 23:28
То есть нормальным поведением для человека будет: "А ну-ко милая быстро выложила мне все пароли по всем сайтам и коммуникаторам! Желаю проверить, что там в твоем личном пространстве!"?Право на существование личного пространство НЕ означает права на секретность его содержания.
Писец... Если такое "доверие" друг к другу - это надо ... вернее -может и не стоило ничего начинать?
Йа, йа. Ситуация, в которой кто-то читает без моего ведома мою переписку - унизительна. Если бы узнал о таком - СПЕЦИАЛЬНО бы ТАКОГО там понаписал.Ситуация, которая здесь рассматривается - унизительна.
И нагло ржал бы если бы мне еще что-то предъявили.
Нехер читать.
Унизительные вещи человеку с хоть каким-то чувством собственного достоинства обидны сами по себе
Конечно, это унизительно, когда читают твою переписку, да еще и недовольны тем, что прочитано...Ситуация, которая здесь рассматривается - унизительна.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#103
Отправлено 04 марта 2011 - 00:56
Расцениваю, как предательство.
Другое дело, если в семье не хватает информации или времени это обсудить, или это связано с работай.
Я так вообще не когда не стремился тратить своё время на контроль, легче перестать жить с крысой.
Сообщение изменено: MadLekss (04 марта 2011 - 01:58 )
#106
Отправлено 04 марта 2011 - 12:43
Просто для меня есть разница Если он без меня, один, съел последнюю вкусняшку - это субъективная обидка, тут действительно от меня зависит, как на это реагировать, с моей стороны. А если он мусолит наши интимные подробности в интернете - это объективная подлость, с его стороны. И любой человек с чувством собственного достоинства будет иметь только один вариант отношения к этому - разочарование, боль, унижение, потеря доверия и горечь..chickensexer, мы просто говорим на разных языках.А Лев Толстой замечтальный автор,который просто не к месту к этому разговору.
Просто я вижу всю пропасть разницы между субъективными обидками и объективным унижением, а вы нет.
И Толстой тут как раз к месту. А тот факт, что вы этого не осознали, действительно подтверждает то, что мы с вами говорим на разных языках.
Нет, не так. Откатитесь назад во времени этих отношений: если вам нужно от своего партнёра чего-то там запароливать - вот УЖЕ ТОГДА не стОило начинать...То есть нормальным поведением для человека будет: "А ну-ко милая быстро выложила мне все пароли по всем сайтам и коммуникаторам! Желаю проверить, что там в твоем личном пространстве!"?
Писец... Если такое "доверие" друг к другу - это надо ... вернее -может и не стоило ничего начинать?
У всех моих знакомых крепких и успешных семей наблюдается такая общая черта - у них акаунты, банковские счета, мейлы-шмейлы - общие.
Ок, если ситуация, как Achhaaa здесь выше привёл, с картинкой: включённый комп, на нём во весь экран окно МСН-чата вашей благоверной с каким-то чуваком, и в окне этом - её "откровения" о вас, любимом. Это что - залезть в чужую переписку? И как вы тогда пвообще общаетесь, дОма живёте - с завязаными глазами, чтоб не дай Бог не унизить её случайно упавшым взглядом на её стирку вашего грязного белья?Йа, йа. Ситуация, в которой кто-то читает без моего ведома мою переписку - унизительна. Если бы узнал о таком - СПЕЦИАЛЬНО бы ТАКОГО там понаписал.
И нагло ржал бы если бы мне еще что-то предъявили.
Нехер читать.
Ну-ну..
А вообще, кто печётся о своих тайнах от партнёра даже больше, чем о каких-то подлостях - тому, по-моему, просто не стОит связываться с серьёзными отношениями. Это как боишься горло застудить - не надо ругаться на мороженое и требовать разогреть его для себя в микроволновке. Просто признай, что тебе элементарно не стОит есть мороженое.
Зачем? Чтоб было с кем спать и чтоб за квартиру на двоих дешевле платить было? А вы не путаете отношения с коммунальной квартирой+секс в подарок?MadLekss,
В совместной жизни.
Сообщение изменено: chickensexer (04 марта 2011 - 12:34 )
#108
Отправлено 04 марта 2011 - 19:46
А вы не путаете отношения с каторжной парой, скованной цепью?А вы не путаете отношения с коммунальной квартирой+секс в подарок?
От этого "всего общего" потом и возникает почва для бытовых убийств.
Ага. Так же надо приглашать партнера в сортир, посмотреть на ваше говно, и когда вырвало - обязательно позвать. Какие могут быть тайны. Не надо ничего скрывать, все общее.А вообще, кто печётся о своих тайнах от партнёра даже больше, чем о каких-то подлостях - тому, по-моему, просто не стОит связываться с серьёзными отношениями. Это как боишься горло застудить - не надо ругаться на мороженое и требовать разогреть его для себя в микроволновке. Просто признай, что тебе элементарно не стОит есть мороженое.
Скучные вы.
Или просто маленькие.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#110
Отправлено 04 марта 2011 - 21:38
Ну если вы сравниваете это с г*вном - то о чём тут ещё вообще можно говорить. На маленьких мы уже не тянем, так что наверное скучные - брезгливые, знаете ли. А тому, кто привык развлекаться посредством mud angels - с нашими развлечениями, пожалуй, действительно скучно.Ага. Так же надо приглашать партнера в сортир, посмотреть на ваше говно, и когда вырвало - обязательно позвать. Какие могут быть тайны. Не надо ничего скрывать, все общее.
Скучные вы.
Или просто маленькие.
Нет, не путаем. Просто ваша модель отношений - это только 2 точки соприкосновения: гениталии и адрес. А для меня такая модель - в принципе смешна, убога и не стОит моего внимания. Вы счастливы в вашем мире, мы - в нашем. И наши с вами миры в реальной жизни не пересекаются. И это тоже прекрасно.А вы не путаете отношения с каторжной парой, скованной цепью?
От этого "всего общего" потом и возникает почва для бытовых убийств.
Сообщение изменено: chickensexer (04 марта 2011 - 21:41 )
#112
Отправлено 04 марта 2011 - 21:53
Ваша модель - это придумывать всякий бред и приписывать его другим.Просто ваша модель отношений - это только 2 точки соприкосновения: гениталии и адрес.
А вчем заключается высокость ваших отношений по сравнению с союзом двух свободных, взрослых равноправных людей - вы так и не пояснили...
Ыгы. Они просто лучше, потому что вы сама по дефолту лучше, а все кругом, кто под вашу модель не подходят - говно. Опять же по дефолту.
и никакие отношения кроме выших, по дефолту высоких, - нормальными быть не могут.
Я не бросаюсь в крайности. Я говрирю о том, что, разумеется - обсуждать с кем-то достаточно интимные подробности партнера - гадость. Но и читать чужую переписку, из каких бы-то не было побуждений - гадость. Не меньшая.ты в крайности бросаешься
Сообщение изменено: Dixi (04 марта 2011 - 21:55 )
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#113
Отправлено 04 марта 2011 - 21:58
А ты вот так навскидку ответь, что более гадко, рассказывать о интимных подробностях товарищу по переписке или прочитать переписку партнера.
Только ответь прямо, без уходов от темы.
#114
Отправлено 04 марта 2011 - 22:08
И нет, бред приписывать - это вы как раз сейчас этим занимаетесь, в частности - "высокости" отношений. Для НАС наша модель лучше, Для ВАС - ваша. Но если уж вы настаиваете ма высокости, то могу пояснить: в нашей модели человек уже перерос ту стадию развития, когда считаешь себя пупом земли и трясёшься над своей "свободой" и "независимостью". И переходит на следующую стадию, когда понимаешь, что даже ещё лучше, когда ты весь такой распрекрасный становишься составной частью чего-то бОльшего, более высокоорганизованного, многогранного и глубокого - СОЮЗА двух людей. А не параллельного сосуществования двух пекущихся о своей "свободе" одиночек.
Т.е. в вашей формуле 1+1= 2 (две единицы), а в нашей: 1+1 = 10 (образование на порядок выше)
И вы ошибаетесь в корне касаемо наших оценок. "Высокие" наши отношения не по дефолту, а по сознательному выбору: не вещи становятся "высокими", потому что мы их выбираем; а мы осознанно выбираем для себя то, что "высоко".
Сообщение изменено: chickensexer (04 марта 2011 - 22:19 )
#116
Отправлено 04 марта 2011 - 23:14
у вас с математикой проблемки. Вы себе хоть 1+1=100 придумай, а к реальному миру это отношения иметь не будет.( а вообще вдестяром - это забойный группенсекс, у меня даже и фантазий таких не было, чтобы вдестяром, вы молодцы).1+1= 2 (две единицы), а в нашей: 1+1 = 10
Ваша модель - "Шаг вправо, шаг влево - предательство! Прыжок на месте - попытка улететь!" И требование тотального контроля за всем, замаскированное под 100%-ю взаимодоверенность.
Мне просто никому не нужно ее предъявлять, что бы там не было. Говно, или розовые лепестки. Если нужно будет - там может быть и говно, и не всем обязательно об этом знать.у вас личная переписка - действительно такое г, что и предъявить-то кому-то стыдно. А у нас всё как-то попроще, без эксцессов.
Это, в конце концов - просто элемент культуры, вашему пониманию недоступный, не вскрывать чужие письма, не лазить по чужим карманам и сумочкам... Даже по отношению к очень близким людям.
Achhaaa,
Наверно я бы просто промолчал. По крайней мере - сначала. Потому что тут выходит - гадость на гадость накладывается - один написал, другой прочитал...Но вопрос топикстартера в том, что так получилось, что ты прочел эту переписку.
И вообще. Кипятиться не надо. Быть может это вовсе не про тебя написано, может быть это вообще какой-то копипейст статьи, которую они обсуждают.
А тут сразу - предательство и расстрел без суда и следствия.
Могу рассказать из жизни историю, когда я еще был женат, как-то жена меня попросила что-то достать у нее из сумочки. Я залез не в тот кармашек(их вечно столько кармашков там,черт ногу сломит) и обнаружил там презерватив. При том, что мы презервативами да-а-авно не пользовались(стояла спираль)... Что, я должен был развестись? Объяснила мне, что на работе ей сказали, что надо с собой носить на всякий(хм) случай, бла-бла-бла... В целом - жили после этого мы еще долго и счастливо. Конечно - осадок остался. Но не надо делать из всякой жизненной чепухи подрасстрельных статей. Жизнь - не дамский роман про целок.
Сообщение изменено: Dixi (04 марта 2011 - 23:16 )
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#117
Отправлено 04 марта 2011 - 23:31
С математикой у нас проблем нет. Дело в том, что птношения - это немножечко так более сложная штуковина, чем детсадовская арифметика, которая использовалась только в качестве примитивной аллегории на пальцах. Хотошо, не нравится вам математика - порпобуем физику: ваша модель - смешать горох и чечевицу. Т,е, в этой куче каждая штучка так и останется горохом или чечевицой, хотя и рядом. Наша - смешать воду и муку. Получится новое, ДРУГОЕ, более СЛОЖНОЕ, ЕДИНОЕ образование - тесто.у вас с математикой проблемки. Вы себе хоть 1+1=100 придумай, а к реальному миру это отношения иметь не будет
Опять вы врёте! © Служебный роман. никто не предлагает никуда лазить, проверять, контролировать итд. Зачем? Да и неинтересно. Да и мне не страшно, если на мою наткнутся. Но если уж СЛУЧАЙНО наткнулись, то имея рыльце в мо-о-хнатом пушку разводить майсы o благородстве невлезания в переписку - пардон, не прокатит. Хотя попытка перевести стрелки понятна. Но жалкА.Ваша модель - "Шаг вправо, шаг влево - предательство! Прыжок на месте - попытка улететь!" И требование тотального контроля за всем, замаскированное под 100%-ю взаимодоверенность.
Наша модель противоположна этому вашему описанию. Она скорей такая: я САМ не буду делать шагов влево/вправо, либо делать их вместе; потому что обещал партнёру совместный с ним танец, а не хаотические соло-дрыганья. И партнёра себе выбираю с таким же настроем. Кому этот расклад не нравится - это уж как им угодно, мне дела нет, потому что я с ними просто не окажусь в паре.
Вы так испугались за свои драгоценные тайны мадридского двора, что уже несколько раз для вашего понимания осталось недоступным одно пояснение вопрос. Попробую ещё раз. Забуд;те про "залезания в чужую переписку". Представьте себе реально случайное обнаружение подлой информации: открытое окно на оставленном включённым компьютере; вывалившаяся из кармана при помещении одежды в стирку бумажка. Выскочившее на экран во время вашей работы с компьютером сообщение чата в аккаунте вашего партнёра, итд итп - СЛУЧАЙНОЕ обнаружение.Это, в конце концов - просто элемент культуры, вашему пониманию недоступный, не вскрывать чужие письма, не лазить по чужим карманам и сумочкам... Даже по отношению к очень близким людям.
Так вот, не я одна всё пытаюсь от вас добиться честного и однозначного ответа - ваши предложения? Быстро зажмуриться, чтоб не дай бог, не обескультуриться "чужой перепиской"? Рвать и метать и читать лекции о неприкосновенности священнной свободы личности? оправдывать подлости содержания информации этим грязнейшим вмешательством в личную жизнь?
А никто и не делает. Предложенным вариантом сразу был заявлен "разговор", а не "растрел", не "скандал" и не "развод".Но не надо делать из всякой жизненной чепухи подрасстрельных статей.
Но и не сирияльчик про.. как там, "Разбитые фонари бандитских улиц"? Хотя, у кого-то, может, именно он. О вкусах не спорят.Жизнь - не дамский роман про целок.
Сообщение изменено: chickensexer (04 марта 2011 - 23:42 )
#118
Отправлено 05 марта 2011 - 00:33
Получится ни то ни се не съедобное. Чтоб было съедобно - надо еще добавить мно-о-о-ого ингредиентов. А если и съедобное, ну, наспор - но дюже невкусное... Как у вас и выходит. Пресно, клейко и недопечено.Наша - смешать воду и муку. Получится новое, ДРУГОЕ, более СЛОЖНОЕ, ЕДИНОЕ образование - тесто.
Так я написал. вы почитай там, написано.Так вот, не я одна всё пытаюсь от вас добиться честного и однозначного ответа - ваши предложения?
Не знаю я, не смотрю я ТВ вообще, как там ваши сериалы называются, и какие из них у вас любимые, какие нет... тут я спорить не возьмусь - это полностью ваша область, вне конкуренции.Но и не сирияльчик про.. как там, "Разбитые фонари бандитских улиц"? Хотя, у кого-то, может, именно он. О вкусах не спорят.
Да и вообще спорить желания нет, просто я высказываю свое мнение, что вас, любителя однополярного и безоттенкового мира весьма не устраивает.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#119
Отправлено 05 марта 2011 - 01:06
Да чего там пробовать. Уход в сторону в форумских обсуждениях - это нормально. и вы сама начала размовляться про то, что нефиг вообще никаких паролей ставить и окна закрывать, что читать нужно и должно, ибо ничего предосудительного там быть не должно. А пароли друг другу рассказывать не надо, надо просто не ставить паролей с рождения и до того момента, пока не найдешь подходящую муку к своей воде и не замесите вы пресное и безвкусное свое двухкомпонентное тесто... А тогда их и вовсе не надо ставить, биомасса теста в паролях и личном пространстве не нуждается, , от личного пространства оно более или менее склизским и пресным не станет...Вы так испугались за свои драгоценные тайны мадридского двора, что уже несколько раз для вашего понимания осталось недоступным одно пояснение вопрос. Попробую ещё раз.
Такая вот физика-кулинария...
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#120
Отправлено 05 марта 2011 - 11:56
Получится ни то ни се не съедобное. Чтоб было съедобно - надо еще добавить мно-о-о-ого ингредиентов. А если и съедобное, ну, наспор - но дюже невкусное... Как у вас и выходит. Пресно, клейко и недопечено.
Да чего там пробовать. Уход в сторону в форумских обсуждениях - это нормально. и вы сама начала размовляться про то, что нефиг вообще никаких паролей ставить и окна закрывать, что читать нужно и должно, ибо ничего предосудительного там быть не должно. А пароли друг другу рассказывать не надо, надо просто не ставить паролей с рождения и до того момента, пока не найдешь подходящую муку к своей воде и не замесите вы пресное и безвкусное свое двухкомпонентное тесто... А тогда их и вовсе не надо ставить, биомасса теста в паролях и личном пространстве не нуждается, , от личного пространства оно более или менее склизским и пресным не станет...
Такая вот физика-кулинария...
А, значит, у вас в голове тоже некий "преобразователь речи" стит. Если из того, что я говорила, вы сделали такие редкостной лабуды выводы, tо преобразователь фурычит на полную. Так что у нас с вами, увы, языковой барьер непреодолимый. Да и ваша заявочка о моей "внеконкурентной" сериальной области только подтверждает, насколько вы не в теме со всеми ваши фантазиями относительно моей скромной персоны, и как следствие - моих слов.
Сообщение изменено: chickensexer (05 марта 2011 - 12:00 )