Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Результаты выборов в парламент Эстонии


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
992 ответов в этой теме

#901 Flamberg

Flamberg
  • Пользователь
  • 104 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 14:12

На дебатах и соц-демы и центристы заявляли от чего они не откажутся, если будут входить в коалицию.
Сомневаюсь, что вот так просто задвинут почти все свои предвыборные планы.
Да и Лаар вряд ли настолько любит центристов и соц-демов, что бы с ними о чём-то договариваться.
  • 0

#902 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 14:17

Всем своим вчерашним оппонентам:Я пришёл к выводу что вы не совсем искренне высказываетесь в этом вопросе.
  • 0

#903 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 08 Март 2011 - 14:22

Всем своим вчерашним оппонентам:Я пришёл к выводу что вы не совсем искренне высказываетесь в этом вопросе.

Псему?? :o
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#904 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 14:26

chickensexer,
Просто не до конца верю вашей позиции :wink:
  • 0

#905 null

null
  • Постоялец
  • 15 928 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 14:29

На дебатах и соц-демы и центристы заявляли от чего они не откажутся, если будут входить в коалицию.

Это было до выборов. Следующие-то через 4 года :)
  • 0

#906 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 08 Март 2011 - 14:40

chickensexer,
Просто не до конца верю вашей позиции :wink:

Не могу сказать за других, но свою позицию я не особо озвучивала. :wink: Я пыталась вытянуть какую-то позицию из других, и из вас в частности.. :) Ну, не совсем вытянуть, а спровоцировать вас самих на осознание того, что как таковой осмысленной, конкретной позиции, реализуемой в этой стране, при каких бы то ни было результатах выборов вообще - у вас по сути и нет. А та позиция, которая у вас таки есть - это позиция "я не возражаю против пустыни, но я не люблю жару, песок и колючие растения" - т.е. неконкретная, общая, нереализуемая никакими выборами, но сильная позиция против самой натуры того, что такое нынешная Эстония и эстонцы.

И такая позиция вся очень сильно намекает на то решение, какое автор той ДеньЗаднёвской статьи предложил - ехать надо из Эстонии...

Сообщение изменено: chickensexer (08 Март 2011 - 14:42 )

  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#907 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 08 Март 2011 - 15:12

Только зеленые могут спасти Эстонию. Но так как всё куплено-их не пустили
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#908 Kana

Kana
  • Пользователь
  • 118 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 15:23

В эстонском DELFI прочитал реакцию IRL на высказывания Миксера и Сависаара о тройственной коалиции.
Цахкна сказал, что пока во главе центристов Сависаар, они с центром даже начинать переговоры не станут. То есть у IRL отношение такое: "сначала отставка савика, а потом мы подумаем". Сависаар при таком раскладе не станет рисковать.
  • 0

#909 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 08 Март 2011 - 15:27

Kana, а где риск-то? как ушел так и пришел. Нет?
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#910 null

null
  • Постоялец
  • 15 928 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 19:43

Сависаар при таком раскладе не станет рисковать.

Подумаешь, главным перестанет быть. Мером города он всё равно остаётся. Ровно как ичленом партии, которого можно ставить визиткой в ласна.
В любом случае, рулёжка в городе вполне вероятно - его последняя песня.
Я бы на месте Савика не думал ни секунды. :)

Сообщение изменено: Беспредел (08 Март 2011 - 19:44 )

  • 0

#911 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 19:52

Если он сейчас уйдёт,то победителем.Что он я думаю и сделает.
Промедление смерти подобно.
  • 2

#912 Jonny

Jonny

    My name is Bond........James Bond

  • S-Модератор
  • 16 289 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 20:21

сомневаюсь, что Савик покинет партию
понятно, что без него, центристы потеряют популярность, и их обгонят даже СДЕ
  • 0
J -> A

У настоящего мужчины должна быть русская жена и немецкая машина

#913 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 20:42

центристы потеряют популярность

Ну в обозримом будущем это неизбежно,а соцдемы наберут обороты по- любому
  • 0

#914 Melodier

Melodier
  • Пользователь
  • 26 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 21:08

блин, ну чесслово, ну не хотел идти, зачем пошел.. даже блин возвращаться пришлось, забыл ид дома.. зачем ходил, блин :angry: центристы эх..
  • 0

#915 null

null
  • Постоялец
  • 15 928 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 21:36

сомневаюсь, что Савик покинет партию

зачем покидать партию? Покинуть пост главы.
  • 0

#916 Print

Print
  • Пользователь
  • 191 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 22:08

http://rus.delfi.ee/...php?id=41708987
Статья хороша.
  • 1

#917 Kana

Kana
  • Пользователь
  • 118 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 22:45

http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=41708987
Статья хороша.


Да, статья хороша. Один из этих "спартанцев" это я. О своём выборе не жалею и не считаю, что выбросил голос в помойку, потому что мой выбор был осознанным в его основе лежали серьёзные причины. Приятно, что кроме меня ещё есть в Эстонии более 5 тысяч человек, которые не голосуют за савика только потому что "всегда за него голосовал" или "потому что больше никого не знаю".

Если Сависаар уйдёт в отставку, то я в этом вижу даже некоторый плюс. Партия тогда, скорее всего, развалится, а из её осколков у вменяемых русскоязычных центристов (например, Стальнухина, Яны Тоом и других) будет шанс слепить что-нибудь, более отвечающее интересам русских.

Кстати, в этот раз в Рийгикогу будет рекордное количество русскоязычных депутатов - около 10, если никто не откажется. А если Ланг уйдёт в министры, то вместо него добавится ещё Андрей Коробейник.

Кстати, насчёт пролёта Муравьёвой рано радовались. В парламент эта гнида со 177 голосами не попала, но походу для неё сохранено место в Таллинском горсобрании.

Сообщение изменено: Kana (08 Март 2011 - 22:48 )

  • 1

#918 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 23:08

Партия тогда, скорее всего, развалится, а из её осколков у вменяемых русскоязычных центристов (например, Стальнухина, Яны Тоом и других) будет шанс слепить что-нибудь, более отвечающее интересам русских.

Во всём этом меня поражает то что Ансип и Ильвес поддерживают отставку Сависаара.Своими руками увеличивают мощь русских политиков.
  • 0

#919 null

null
  • Постоялец
  • 15 928 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 23:51

а из её осколков у вменяемых русскоязычных центристов (например, Стальнухина, Яны Тоом и других) будет шанс слепить что-нибудь, более отвечающее интересам русских.

Вы так наивны

добавится ещё Андрей Коробейник.

:lol:

Своими руками увеличивают мощь русских политиков.

Они всё верно делают.

*******

Delfi составило предполагаемое правительство.

читаем, прикидываем :)

Сообщение изменено: Беспредел (08 Март 2011 - 23:52 )

  • 0

#920 Flamberg

Flamberg
  • Пользователь
  • 104 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 23:53

Наткнулся тут на одну статью.

Вот пример, как голосуют "более культурные" человеки из двуязычной семьи.

Молодой человек, 27 лет, из смешанной семьи (мама - эстонка,папа - русский), закончивший эстонскую школу, служащий в миротворческих войсках — Я буду голосовать за IRL. За центристов не хочу из-за того, что они русский язык вторым ввести хотят. Россия же не вводит второй язык — эстонский или еще другой. Почему мы тут должны?
У меня мама с отцом разошлась из-за того,что он эстонский не хотел учить.

Проинтегрирован. Следующий!

Ссылка
  • 0

#921 Ананас

Ананас

    Фрукт

  • Постоялец
  • 2 376 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 08 Март 2011 - 23:59

Посмотрим, напишут ли что-то похожее в других статьях, на других порталах. А то я что-то похожее только на ДЗД нашёл.


http://poliitika.pos...s.ee/?id=399231
  • 0

#922 null

null
  • Постоялец
  • 15 928 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 00:00

Ссылка

Статьи народных журналистов дельфи неадекватны. Там анальные нытики пишут :)
П.С. не про этот конкретный случай.
Ананас, уже читал сегодня
  • 0

#923 jst

jst
  • Постоялец
  • 3 787 сообщений
  • Откуда:TLN

Отправлено 09 Март 2011 - 00:19

Пока что есть предположения что бесплатное высшее образование будет претворять в жизнь министр образования Аавиксоо,хотя это все болтовня, денег у нашего экономного правительства не наидется на это.Генсекретарь реформистов прочит в министры экономики хочет славу за счет экономического роста государства получить.Эту тему в принципе можно закрыть результат ясен что тут еще обсуждать.
  • -1

#924 Бооо

Бооо

    Заяц

  • Постоялец
  • 859 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 00:28

Isn’t,
как можно, учась на экономическом, рассуждать о "бесплатном" образовании? :facepalm:
  • 1
INTJ

#925 Kana

Kana
  • Пользователь
  • 118 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 01:59

Тут кто-то сказал, что я первый человек на вашей памяти, у кого Лаар не вызывает отвращения.
Честно говоря, у меня отношение простое - пусть премьером будет хоть чёрт с рогами, лишь бы не Ансип.
Предвыборные обещания IRL мне лично вполне даже симпатичны (особенно kodukulude alandamine ja monopolide ohjeldamine).
Боюсь только, что они были с этими обещаниями неискренни и продадутся реформе с потрохами лишь бы не быть в оппозиции.

Вот, кстати, интересный анализ в Postimees (для тех, кто разумеет нашу державную мову):
http://poliitika.pos...s.ee/?id=399688
  • 0

#926 Flamberg

Flamberg
  • Пользователь
  • 104 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 09:41

Kana А чем Лаар лучше Ансипа? Ансип во всяком случае байки о истории Эстонии не пишет, русофобские замашки в нём гораздо слабее.

Лаар это тот же Ансип, только ещё глупее, больнее и прожорливее.

И какие, хосподи, обещания...
Им ещё кто-то верит?
  • 0

#927 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 09 Март 2011 - 10:13

Flamberg, А что вы хотели этим сказать? Что народ женится с кем попало, потом разводятся, потом матери детей на свой лад и наперекор отцовскому науськивают? Так это вроде от страны и политики не зависит.

Или вы хотели сказать, что эстонцы в основной своей массе - судя по тому, кому они устроли победу на выборах - фашисты отмороженные? Ну так тем более непонятен ваш пост, а ваш настрой мазохистичен: я живу среди придурков, которые меня жутко бесят и от которых жизнь вокруг меня такая придурочная. Но никуда от них не денусь. Сам буду мучаться, цетей заставлю мучаться, но буду, буду здесь сидеть исходя желчью язвить! - типа действую...

Если человеку, привыкшему жить на лугу (но он пересох в пустыню), нравится его родина, но не нравится песок, сушь и кактусы - он либо старается привыкнуть к песку и кактусам, либо идёт с этой пустыни на другой луг. Только потерявшие цель упрямые мазохисты выбирают средний вариант - с пересохшим от жары горлом, с набившимся в глаза песком, вись исцарапанны и исколотый лазить по кактусам с ножницами и обстригать им колючки...

Чем бы дитя ни тешилось, конечно, но здравомыслящим и полезным такой вариант трудно назвать.

Лаар это тот же Ансип, только ещё глупее, больнее и прожорливее.

+1

И какие, хосподи, обещания...
Им ещё кто-то верит?

+10
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#928 Flamberg

Flamberg
  • Пользователь
  • 104 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 10:26

Касаемо этого примера...
Я хотел подчеркнуть абсурд с вдалбливанием нескольких культур и языков как родных в человека. Ситуация с многоязычной семьёй конечно же достойна не столько упрёка, сколько сожаления. Но ведь тоже самое происходит и в моноязычных семьях, но с амбициями на тему эстонского языка в учебных заведениях.

Ваше сравнение Эстонии как пустыни не корректно.
Вас можно понять. Вы выбрали простой вариант, уехали, и теперь, со своей колокольни, опускаете попытки оставшихся здесь брать своё по праву. Ведь если у русских это в конце-концов получится - вы может и будете за них рады, но останетесь в негласных дураках :)
А Эстония - это не пустыня, с которой нет смысла бороться. Тут просто запущенное, давно не паханное поле, с сорняками. Работы предстоит не мало, но вспахать это поле вполне реально.
  • 2

#929 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 09 Март 2011 - 13:22

Касаемо этого примера...
Я хотел подчеркнуть абсурд с вдалбливанием нескольких культур и языков как родных в человека. Ситуация с многоязычной семьёй конечно же достойна не столько упрёка, сколько сожаления. Но ведь тоже самое происходит и в моноязычных семьях, но с амбициями на тему эстонского языка в учебных заведениях.

Извините, как-то не получилось. Вы упорно сваливаете в кучу и путаете такие понятия как родной язык/культура vs. двуязычие, как язык/культура vs. политические взгляды в обществе, как языковое/культурное воспитание vs. неспособность родителей выполнять свой педагогический долг. Вон, вам и Dixi уже сколько раз про Пушкина говорил. Только помимо Пушкина там ещё был целый класс РУССКОГО дворянства, говорившего и думавшего по-французски, с трудом изъяснявшегося по-русски, читавшего гораздо больше всяких там Memoirs de M-me Stael, чем "Од на восшествие на престол Императрицы Елисаветы Петровны" Ломоносова итд. Но при всё этом оставясь РУССКИМИ, особенно в "идеологическом" плане. Воспитание, знаете ли...

Ваш же пример НИЧЕГО не сказал о "вдалбливании нескольких культур и языков как родных". Он рассказал только о том, что человек, проживая на территории, кишашей его идеологическими врагами, с какой-то радости выбрал себе в пару именно такого врага, пустил воспитание своего ребёнка на самотёк, что привело к взращению ещё одного такого врага. А вы из этого стряпаете какое-то дело о родном языке и культуре.

Ваше сравнение Эстонии как пустыни не корректно.А Эстония - это не пустыня, с которой нет смысла бороться. Тут просто запущенное, давно не паханное поле, с сорняками. Работы предстоит не мало, но вспахать это поле вполне реально.

Корректно. Пустыня была не в смысле уничижетльности среды обитания, а в смысле смены экосистем. Не нравится "луг - пустыня", пожалуйста, возьмите "пустыня - болото", "пруд - лес", "луг - пруд" итд. Любая комбинация РАЗНЫХ экосистем. Просто на территории Эстонии какое-то время была несвойственная ей "экосистема". И вот она-то и является нашей с вами родина. Зверушкам этой экосистемы здесь было вполне себе хорошо, а зверушкам естественной экосистемы - не очень так. Потом "мелиоратор" приказал долго жить и местная экосистема вернулась на круги своя. Теперь тем зверушкам хорошо, а этим - не очень-то. Да, конечно, не их вина, что экосистема поменялась. И вполне возможно, что у них есть какое-то там право на предпочтительные им условия жизни. НО: против природы не попрёшь. Хоть ты всем кактусам колючки обстриги - а и это ещё очень вряд ли выполнимо - они всё равно останутся кактусами, и всё равно на них новые колючки расти будут.

А то, какой "климат" сейчас наблюдается в нунешней "экосистеме" Эстонии - это и есть её природа.


Вас можно понять. Вы выбрали простой вариант, уехали, и теперь, со своей колокольни, опускаете попытки оставшихся здесь брать своё по праву. Ведь если у русских это в конце-концов получится - вы может и будете за них рады, но останетесь в негласных дураках :)

Ну, не такой уж этот вариант был и простой, хоть и очевидный. :) Порадуюсь за них, конечно, хоть и не верю, что они реально чего-то такого достигнут. Только ДАЖЕ ЕСЛИ что-то такое и произойдёт, во что я не особо верю, вот остаться в гласных или негласных дураках у меня не получится. Видите ли, если б я была вы, то конечно осталась бы в дураках. Но я - не вы. Для меня весь этот суп под названием "Русский вопрос в Эстонии" не актуален, и кто, как и какую колбасу в него будет крошить, и будет ли - мне неинтересно. Я просто другой человек - с другими устремлениями, критериями заботами. И в решении о моём отъезде этот "русский вопрос" был делом десятым. ладно, вру - не 10-м, а где-то 6-7-м. :) Так что увы, не получается дураков-то..

Что же касается "опускание оставшихся здесь брать своё по праву" - отнюдь. Если я что-то и "опускаю", то не попытки, а как раз их отсутствие. Танцы с бубном вокруг придания статуса второго официального языка, невнятная демагогия о "я право имею!" (причём конкретно на что, и как его реализовать - добиться ответа очень сложно), тщательно культивируемая в себе этно-партизанщина, возня вокруг того, за кого надо было голосовать (как будто они чем-то так уж различаются) и самое главное - нежелание признавать, что то, с чем они тут "типа борются" - это не "произвол политиков", а ЯДРО сознания населения - короче, весь этот балаган я просто не могу воспринимать как какие-то там попытки.

А именно этот балаган - и есть ЯДРО сознания значительной части русскоязычного населения. Так же как фашиствующая русофобия - ядро населения эстонского.

И кскати, если уж начистоту, то среди прочих причин моего отъезда была и такая, что отравляла воздух (чем дальше - тем больше) и просто уже откровенно достала эта возня двух, пардон, дебильноватых балаганов на таком маленьком пространстве. У меня по жизни другие предпочтения, заботы и планы.

P.S. А вот вы где-то упомянули, что в голосованя уже не верите, а имеете какую-то другую идею попытки. Какую - так и не сказали. Может, дело стОящее, может, утопия. Но всё ж лучше, чем вышеописанный балаган... Только опять же: хотите пустить свою жизнь на борьбу с кактусами в пустыне - да ради Бога, если уж вы такой кактусобОрец по жизни, всяческих вам удач. Может, к старости лет чего-то там и набОрите.. Только далеко не всех такой способ распорядиться своей и своих детей жизнью может привлечь.
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#930 Flamberg

Flamberg
  • Пользователь
  • 104 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 13:50

Я про Пушинка товарищу уже тоже ответил.
Пушкин сдал русский язык при поступлении в лицей лучше всех своих соратников, а французский хуже.
Не в кассу этот пример одним словом.

Возможно я действительно несколько сваливаю в кучу. Но согласитесь, связь между вашими vs-ами есть, не прямая, но косвенная точно.
Культура и язык предполагают нахождение в определённом информационном поле. Политические взгляды не просто так строятся из воздуха. А в моём примере случай просто клинический. Впрочем, роль родителей в становлении ребёнка я нисколько не принижаю, как уже говорил. Их роль весьма весомая.

С вашим следующим абзацем я в целом согласен. Просто нагромождение культур и языков создаёт дополнительные, серьёзные предпосылки. ДАЖЕ с условием, что родители хорошо воспитывают своего ребёнка.

Далее...
Вы, вестимо, представляете более старшее поколение, которое застало СССР в осознанном возрасте. Я застал сие совсем ненадолго и запомнил только как булку в магазине за рублики покупал. То есть моя родина по факту может и СССР, но дискомфорт я (и многие другие живущие здесь русские) ощущают не из-за отсутствия Совка.
Если вы не заметили, экосистема поменялась и ещё после, в 2004ом. Все объективные права, за которые борется русское население, являются именно правами той экосистемы, в которой мы сейчас живём. И она - не её родная природа.
Поэтому ваш пример всё же некорректен. Здесь нет ни пустыни, ни кактусов, ничего такого, что нельзя было бы выкорчевать раз и навсегда и вспахать нормально.

Ок, если вы действительно счастливы там куда уехали, и вообще счастливы - замечательно. Дураки действительно отменяются :
Далее я в целом с вами согласен.

Что касается P/S
Я не однократно говорил во что верю и какие есть идеи. Идея - русская автономия.
Если уж на то пошло и тут действительно настолько всё запущено, что уже кактусы стали расти - значит мы вспашем не всю пустыню, а сделаем свой небольшой оазис.

Сообщение изменено: Flamberg (09 Март 2011 - 13:59 )

  • 0