В какой стране хотели бы жить?
#362
Отправлено 02 августа 2011 - 10:59
Я умею читать вопросы и на поятную я не хожу. Я уже догадалась, хоть и поздновато, что в том вашем вопросе вы как раз спрашивали об инжереных специальностях как раз из этих ВУЗов. И в данмном случае я опять же спокойно могу признать, что в тот раз это я не так поняла ваш вопрос, как вы его задумали. Ответила так, как поняла.агасфера,
Удачи. Либо вы не умете читать вопросы которы я вам задавал ссылаясь именно ан эти ВУЗы, либо (что наиболее вероятно исходя из вашей способности во время сказать "вы меня не правильно поняли") просто идете на попятную.
А если вас действительно интересует ситуация именно у нас, именно с инжереными специальностями и именно из этих ВУЗов - то ничем не могу вам помочь, потому что, опять повторяю: я не отслеживаю, у кого в какой стране какая специальность и из какого вуза. А раз вы говорите, что в ВУЗе Икс нет специальности Игрек - ну так и вопрос отпадает. Нет себе и нет, мне-то какое дело.
Конечно. Только для успеха хорошо бы иметь личной мотивации не только на свою специальность и язык, а и ещё на другие вещи.агасфера,
о том же говорил и я. Изучение своей специальности и изучение английского/немецкого/французского - это личная мотивация. Ни один ВУЗ тебе не даст данных навыков на 100%.
Сообщение изменено: агасфера (02 августа 2011 - 10:59 )
#364
Отправлено 02 августа 2011 - 11:25
#365
Отправлено 02 августа 2011 - 11:38
Гениально !!!wildboar, С арабами у нас вперемешку - есть с отличным английским, есть со средним,а есть с довольно-таки слабым. Но они там все месте, и помогают друг другу. По крайней мере, мы на это расчитываем. А чтения мануалов недостаточно во-первых, потому что у нас спецификации очень.. Специфические - носители-то языка далеко не всегда понимают, консилиумы устраивают, что там имелось в виду. А во-вторых, у них много общения с другими регионами и другими департаментами, причём общения опять же технически сложного и детального..
Значит инженер свободно читает мануалы/техническую документацию, НО не умеет общаться на тематику своей профессии. Гениально!!!
Продолжайте..
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#366
Отправлено 02 августа 2011 - 11:42
именно так. или ты действительно думаешь что чтение и общение это один и тот же навык?Значит инженер свободно читает мануалы/техническую документацию, НО не умеет общаться на тематику своей профессии. Гениально!!!
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#367
Отправлено 02 августа 2011 - 11:45
Прямо получается "Чем больше сыра, тем больше дырок. Чем больше дырок, тем меньше сыра.Больше сыра = меньше сыра "
Уметь читать техническую документацию, но в тоже время не понимать техническую документацию - это как?!?!?!
Агент,
Сееееек.именно так. или ты действительно думаешь что чтение и общение это один и тот же навык?
Общение уже само собой разумеется. Мы об этом писали. Тут уклон был на понимая технического языка.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#368
Отправлено 02 августа 2011 - 11:49
Вообще-то наши спеки имеют мало общего с инженерной спецаильностью... Для тех, кто в танке, повторяю в Н-ный раз: "инженеры" - это не то, кем у нас работают, а одно из образованмий, с которым к нам попадают.агасфера,
Гениально !!!
Значит инженер свободно читает мануалы/техническую документацию, НО не умеет общаться на тематику своей профессии. Гениально!!!
Продолжайте..
Продолжай ковыряться в чужих постах и лихорадочно выискивать - или скорей выдумывать - воображаемые тобой "несостыковки" с твоим великим и гениальным пониманием вопроса, о котором ты ничего не знаешь, кроме того, что тебе тут понемножку рассказали, а ты перекроил "по нашему, по-бразильски".
Если тебе просто нечем заняться и нечего больше сказать, кроме как приставать со своими фантазиями к незнакомым людям в интернете - так честно и скажи - скучно, мол, фигнёй страдаю, дурью маюсь... Мы поймём.. Неужели и правда инженерам Росатома настолько нечем заняться..
Этo никак. это очередное твоё оригами с больной фантазией из чужих слов. Правильно Jenot сказал - разрываешь фразу на внеконтекстные обрывки и занимаешься с ними развратными действиями на публике, в разных позах и с извращениями.. А что - тоже ведь талант..Уметь читать техническую документацию, но в тоже время не понимать техническую документацию - это как?!?!?!
Сообщение изменено: агасфера (02 августа 2011 - 11:50 )
#369
Отправлено 02 августа 2011 - 11:52
Да замени инженер на политика/логиста/ученого. Плевать кого. Написана полная ахинея:Вообще-то наши спеки имеют мало общего с инженерной спецаильностью... Для тех, кто в танке, повторяю в Н-ный раз: "инженеры" - это не то, кем у нас работают, а одно из образованмий, с которым к нам попадают.
Для понимания технического вопроса, не достаточно знать техническую документацию. Нужно знать еще техническую документацию. Сама понимаешь что пишешь?wildboar, С арабами у нас вперемешку - есть с отличным английским, есть со средним,а есть с довольно-таки слабым. Но они там все месте, и помогают друг другу. По крайней мере, мы на это расчитываем. А чтения мануалов недостаточно во-первых, потому что у нас спецификации очень.. Специфические - носители-то языка далеко не всегда понимают, консилиумы устраивают, что там имелось в виду. А во-вторых, у них много общения с другими регионами и другими департаментами, причём общения опять же технически сложного и детального..
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#370
Отправлено 02 августа 2011 - 11:59
Уж не знаю, что там вы писали, и как у вас там это разумеется, а вот мы писали, и у нас разумеется так, что читать и понимать документацию они могут, хоть и медленно и нелегко, а вот со свободным общением на эту тему, да ещё и на расстоянии, да ещё и по телефону в конференц.звонке, да ещё и с представителями разных национальностей и непривычных акцентов, да ещё и о расхождениях в понимания деталей этой документации и построенных на них всевосможных ситуаций - это, мягко говоря, немножко другое, чем "понимать мануалы".Общение уже само собой разумеется. Мы об этом писали. Тут уклон был на понимая технического языка.
И хватит паясничать.
Для понимания нашего вопроса людям с инжереным образованием недостаточно уметь читать инжереные мануалы (или что там они читали, когда учились на инженеров - я не вникала, мне это безотносительно, это вы об инжереных мануалах затеяли).Для понимания технического вопроса, не достаточно знать техническую документацию. Нужно знать еще техническую документацию.
Это ТЫ пишешь, а не я. Занимаешься эквилибристикой с чужими словами о том, о чём ты ничерташеньки не знаешь. Рожаешь ахинею за ахинеей. Только почему-то другим её приписываешь.Сама понимаешь что пишешь?
И да, обыкновенный "англичанин", даже обыкновенный "англичанин-инженер, политик, логист, неважно кто" НЕ поймёт нашего разговора/документов о наших делах. потому что ОЧЕНЬ много внутренней терминологии, внутренних понятий итд. Даже когда к нам приходят на работу люди из фирм конкурентов, занимающихся практически тем же делом, им всё равно приходится переучиваться под наши процессы и нашу терминологию, хоть им это даётся и легче, чем прочим..
А теперь с нетерпением жду, какой ещё фентель ты отмочишь с этими моими словами, чтобы попытаться показаться умным, хотя бы в собственных глазах... Вот везёт же некоторым с фантазией на извращения..
Сообщение изменено: агасфера (02 августа 2011 - 12:03 )
#371
Отправлено 02 августа 2011 - 12:05
Я писал о деловой переписке и чтению технической документации. Если человек умеет самостоятельно грамотно писать и читать, то и говорить на языке он тоже может, пускай с акцентом, но может. Деловая переписка и подразумевает знание технического языка.Уж не знаю, что там вы писали, и как у вас там это разумеется, а вот мы писали, и у нас разумеется так, что читать и понимать документацию они могут, хоть и медленно и нелегко, а вот со свободным общением на эту тему, да ещё и на расстоянии, да ещё и по телефону в конференц.звонке, да ещё и с представителями разных национальностей и непривычных акцентов, да ещё и о расхождениях в понимания деталей этой документации и построенных на них всевосможных ситуаций - это, мягко говоря, немножко другое, чем "понимать мануалы".
И хватит паясничать.
В вашем тексте был уклон именно на общение по техническому английскому.
агасфера,
Фирму назови в которой работаешь. А то все больше и больше попахивает враками. просто по твоим рассказам ты работаешь прямо таки в Google на позиции супер мега начальника.Это ТЫ пишешь, а не я. Занимаешься эквилибристикой с чужими словами о том, о чём ты ничерташеньки не знаешь. Рожаешь ахинею за ахинеей. Только почему-то другим её приписываешь.
И да, обыкновенный "англичанин", даже обыкновенный "англичанин-инженер, политик, логист, неважно кто" НЕ поймёт нашего разговора/документов о наших делах. потому что ОЧЕНЬ много внутренней терминологии, внутренних понятий итд. Даже когда к нам приходят на работу люди из фирм конкурентов, занимающихся практически тем же делом, им всё равно приходится переучиваться под наши процессы и нашу терминологию, хоть им это даётся и легче, чем прочим..
А теперь с нетерпением жду, какой ещё фентель ты отмочишь с этими моими словами, чтобы попытаться показаться умным, хотя бы в собственных глазах... Вот везёт же некоторым с фантазией на извращения..
Это так сложно что ли? Чего боишься? Если фирма большая, то и сотрудников там пруд-пруди. Так что как ты выразилась твоё резюме не кого особо не интересует.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#372
Отправлено 02 августа 2011 - 12:14
У кого был такой уклон? Я "уклонялась" на наш специфический, а не просто "технический" англисйкий. И как раз умения свободно общаться как раз нашим россиянам не хватает. Они могут общаться на уровне руссо туристо в Тюркие на олл инклюдид. Они могут, хот и не быстро и не просто, понимать нашу документацию (после обучения). Но свободно общаться по-английски по нашим темам им сложно.агасфера,
Я писал о деловой переписке и чтению технической документации. Если человек умеет самостоятельно грамотно писать и читать, то и говорить на языке он тоже может, пускай с акцентом, но может. Деловая переписка и подразумевает знание технического языка.
В вашем тексте был уклон именно на общение по техническому английскому.
Гугл - наш главный конкурент. И я, хоть и начальник, но небольшой. А поскол;ку в начальника я "выросла" здесь же и моя работа охватывает широкую территорию, то у меня большой опыт.просто по твоим рассказам ты работаешь прямо таки в Google на позиции супер мега начальника.
А что от этого изменится. Ты ВДРУГ, СРАЗУ и ВСЁ поймёшь? Ну-ну...Фирму назови в которой работаешь.
Это у тебя в носу попахивает. А у нас тут, снаружи - ничего так, свеженько.А то все больше и больше попахивает враками.
Сообщение изменено: агасфера (02 августа 2011 - 12:17 )
#373
Отправлено 02 августа 2011 - 12:24
Млять. Я писал что для инженера во всем грвеликолепнном мире достаточно уметь читать мануалы(техническую документацию) и вести деловую переписку(излогать техничекую документацию). Вы же сказали что ХРЕН. ЭТОГО МАЛО. Млять мало куда? Потмо пишите что не про инженеров говорите и вообще причем тут инженеры. Да что за карнавал то? Разговор вообще изначально шел про индженерыне специальности и про них и говорилось в начале. Вы влезли про инженеров, когда вас поставили в тупик, ловко стали говорить про "вообще другие специальности". Круто - молодец!!!Это ТЫ пишешь, а не я. Занимаешься эквилибристикой с чужими словами о том, о чём ты ничерташеньки не знаешь. Рожаешь ахинею за ахинеей. Только почему-то другим её приписываешь.
И да, обыкновенный "англичанин", даже обыкновенный "англичанин-инженер, политик, логист, неважно кто" НЕ поймёт нашего разговора/документов о наших делах. потому что ОЧЕНЬ много внутренней терминологии, внутренних понятий итд. Даже когда к нам приходят на работу люди из фирм конкурентов, занимающихся практически тем же делом, им всё равно приходится переучиваться под наши процессы и нашу терминологию, хоть им это даётся и легче, чем прочим..
А теперь с нетерпением жду, какой ещё фентель ты отмочишь с этими моими словами, чтобы попытаться показаться умным, хотя бы в собственных глазах... Вот везёт же некоторым с фантазией на извращения..
Это идиотизм полный, говорить что работая ИНЖЕНЕРОМ в России ты хоронишь английский язык. Я это доказал именно на техническом уровне, что требуется на работе(если иностранная компания) либо для индивидуального изучения технической документации.
И возвращаясь к моему первому посту
Вот молодежь...
Да, в России жизнь далеко не торт, но тут ОГРОМНЫЕ возможности для будущего инженера. причем в любой области. по работал 5 лет и уехал в любую точку мира, причем будешь очень даже востребован из за уникальных объектов в виде нефтянки, газа и всевозможной энергетики
И разговор шел ИМЕННО ОБ ЭТОМ. Сначала вы приводили в пример своих инженеров. Потом инженеров у вас почти нету. Это клево. Правда клево. Влезать в спор, а потом тянуть одеяло ан себя, мол "а причем тут инженеры то, я о другмо совсем". Удачи.
агасфера,
Когда разговор идет о чтении технической документации -это значит свободное чтение технической документации как на родном языке. Ни о каких словариках и речи нету.У кого был такой уклон? Я "уклонялась" на наш специфический, а не просто "технический" англисйкий. И как раз умения свободно общаться как раз нашим россиянам не хватает. Они могут общаться на уровне руссо туристо в Тюркие на олл инклюдид. Они могут, хот и не быстро и не просто, понимать нашу документацию (после обучения). Но свободно общаться по-английски по нашим темам им сложно.
Когда разговор идет о деловой переписке - это свободное общение на техническую тему(в нашем случае). Ни о каких гоогл транслейт и речи нету.
Идиотизм вообще.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#376
Отправлено 02 августа 2011 - 12:32
Нет, во что действительно клёво, так это отвергать любые смежные, схожие примеры, но заковыряться в них в самые дебри, сутками вытягивая клещами из людей мельчайшие подробности тех СХОЖИХ примеров, а потом извернуться и слить, сказав, раз я НАЧАЛ про инженеров, значит ни про что, кроме инженеров слушать не хочу, не буду, не верю, и мне плохо пахнет.. Как это называется? - Слив засчитан?И разговор шел ИМЕННО ОБ ЭТОМ. Сначала вы приводили в пример своих инженеров. Потом инженеров у вас почти нету. Это клево. Правда клево. Влезать в спор, а потом тянуть одеяло ан себя, мол "а причем тут инженеры то, я о другмо совсем". Удачи.
Хотите про инжереов? Пожалуйста. У меня есть знакомые инженеры - и по образованию, и по профессии. Кто-то ещё с советским образованием, ктоо-то - с новым, "пост-советским", кто-то с добавленным к нему штатовским. Кто-то из них знает английский на уровне "читать мануалы". Кто-то умеет ещё и общаться.
Так вот из них кое-кто сидит в России, хотя хотел бы уехать. Несмотря на свой опыт и "чтение мануалов". Кто-то - в Штатах в какой-то конторе подвизается каким-то.. чертёжником, что ли. А кое-кто из них - в тенической, "инжереной" копмании на непыльном месте. А ещё кто-то - не то что на непыльном, а ещё и начальник.
И разница в их исходных данных - личностные качества. Тот, кто инженер-нацахльник, обладает меньшим профильным опытом, но гораздо более активен, смел, предприимчив итд, чем тот милейший выпускник - ну вот кстати, не Бауманского ли? не помню - в Москве, который по прфильным знаниям порвёт того "начальника", да и того инжереа в Штатах на тёплом месте, как тузик грелку. Но он тютя. Хоть и милейший человек, и отличный специалист. Роботов каких-то то ли стрОит, то ли испытывает, то ли и то и другое, для военных и спасательных целей..
И это справедливо не только для инженеров. И вы это сами прекрасно знаете. Только дурака валяете.. Ну да что с голодного тролля возьмёшь.
Сообщение изменено: агасфера (02 августа 2011 - 12:45 )
#378
Отправлено 02 августа 2011 - 12:41
Ну если человек даже не предполагает, что можно сидеть и с трудом вникать в смысл профильного англоязычного абзаца, при условии, что слова в каждое в отдельности знакомы и вороде понятны, но при этом человек лезет рассуждать о профильной раноте на неродном языке, счем он лично явно не знаком - это действительно идиотизм.Когда разговор идет о чтении технической документации -это значит свободное чтение технической документации как на родном языке. Ни о каких словариках и речи нету.
Когда разговор идет о деловой переписке - это свободное общение на техническую тему(в нашем случае). Ни о каких гоогл транслейт и речи нету.
Идиотизм вообще.
И тебе, дорохой, объясню, простенько так. Недостаточность пояснялась на примере того, что было в наличии - не-инженеров (хоть и как-то похоже), каковые примеры, не будучи сами инженерными, по СУТИ недостаточных факторов срабатывают и для пояснения ситуации с инженерами тоже. потому что эти факторы довольно универсальны.про инженеров в тему кстати
разговор изначально шел, что инженерам достаточно мануалы читать и имейлы писать, а потом вдруг оказалось недостаточно, и в итоге выясняется, что вообще не об инженерах речь))
Но osession не был бы ossession'ом, если б вдруг заинтересовался сутью...
Davix, не..
Сообщение изменено: агасфера (02 августа 2011 - 12:40 )
#379
Отправлено 02 августа 2011 - 13:46
И разница в их исходных данных - личностные качества. Тот, кто инженер-нацахльник, обладает меньшим профильным опытом, но гораздо более активен, смел, предприимчив итд, чем тот милейший выпускник - ну вот кстати, не Бауманского ли? не помню - в Москве, который по прфильным знаниям порвёт того "начальника", да и того инжереа в Штатах на тёплом месте, как тузик грелку. Но он тютя. Хоть и милейший человек, и отличный специалист. Роботов каких-то то ли стрОит, то ли испытывает, то ли и то и другое, для военных и спасательных целей..
Согласитесь, не всем быть начальниками. Кто ж тогда строить и испытывать роботов будет? Только тютя - обидное слово..
#380
Отправлено 02 августа 2011 - 14:03
И не, тютя - не обидное, это ласковое такое. Я тоже местами тютя.
#382
Отправлено 02 августа 2011 - 14:17
Хотя... Если part-time, да в частном ВУЗе, где с богатеньких родителей стригут толстые купончики - то ещё вопрос.. Но не, всё же как-то не привлекает.
#383
Отправлено 02 августа 2011 - 14:27
Ну, мне кажется, это как раз регресс. В индустрии даже на профиле гораздо сытней, чем в учёбе. А уж менеджеру и подавно..
Я имею в виду не уход из индустрии полностью в преподавание фиг знает где, а некое совмещение, и прогресс не в денежном смысле, а в общечеловеческом - насколько я знаю, часто такое ведение лекций связано с исследовательской деятельностью при институте или прохождением аспирантуры, а ведь это развитие. Впрочем, мы ушли в дебри от темы))
По теме: Германия или Испания, хотя не бывал, к сожалению, пока ни там ни там.. Если смотреть географически дальше и на комплекс аспектов жизни: климат, жизнеустройство, экономика, менталитет, возможности карьеры или бизнеса, то пожалуй США. Подозреваю, они ещё не загибаются окончательно.
В ближайшее время намечен на Россию.
Сообщение изменено: Fabregas (02 августа 2011 - 14:30 )
#384
Отправлено 02 августа 2011 - 14:54
Скажите уже название фирмы хоть. Вы боитесь своего оппонента? Да я не думаю, что он будет вас искать и мститьГугл - наш главный конкурент.
Я просто вижу неоднократно фразы, "у нас в фирме", "у нас есть те", "у нас нет этих", "этим у нас лучше, проще", "этим у нас сложнее" и т.п.
Получаеться, что вроде и по делу, а вроде ни о чём и из ниоткуда. Самому аж интересно стало, что же за фирма такая.
Ещё я устал читать вопрос: "что за фирма" и ответ "какая-разница" только в объёмных вариантах, пожалейте мой мозг
#387
Отправлено 02 августа 2011 - 15:40
агасфера, Rodserg, Doho
Которых при слове "Россия" или "Русский" начинает трести. И начинает поливать просто отборным навозом. Даже не разбираясь в ситуации.
Да в России жизнь не "торт" из за коррупции, которая в свою очередь приводит к преступности и прочему хаусу в стране - этого достаточно что бы не хотеть тут жить. Да.
Но я то писал совершенно о другом:
Вы же влезли со своими русофобскими постами, что в Россию ехать за опытом-себя губить как специалиста и как возможность в дальнейшем куда либо уехать.Вот молодежь...
Да, в России жизнь далеко не торт, но тут ОГРОМНЫЕ возможности для будущего инженера. причем в любой области. по работал 5 лет и уехал в любую точку мира, причем будешь очень даже востребован из за уникальных объектов в виде нефтянки, газа и всевозможной энергетики.
Еще раз пишу для тех,кто не пробиваем:
В России русскому человеку проще начать карьеру!!!
Почему?
1)Возможность устроиться на работу инженером без ВО. Дальше уже отсутствие ВО не будет вообще расцениваться, так как будут смотреть на опыт работы(лет)/выполненные объекты(сложность и разношерстность)/владение нужным ПО.
В странах ЕС, США, Австралии - не получится так.
2)Отсутствие языкового барьера. Все на родном и понятном языке. В будущем проще изучать что то новое по своей специальности на чужом языке, чем изучать с нуля на иностранном.
Об этом и товарищ агасфера писала:
и не надо сказок что можно выучить язык самостоятельно не пообщавщись с носителями языка той местности, в которую едешь. Вот тому доказательства:wildboar, С арабами у нас вперемешку - есть с отличным английским, есть со средним,а есть с довольно-таки слабым. Но они там все месте, и помогают друг другу. По крайней мере, мы на это расчитываем. А чтения мануалов недостаточно во-первых, потому что у нас спецификации очень.. Специфические - носители-то языка далеко не всегда понимают, консилиумы устраивают, что там имелось в виду. А во-вторых, у них много общения с другими регионами и другими департаментами, причём общения опять же технически сложного и детального..
http://www.gday.ru/f...
http://www.gday.ru/forum/ielts/
http://www.gday.ru/f...
Почитайте что люди пишут про иммиграцию в Австралию.
После окончания учебы в Эстонии(и во время нее), студент не найдет той работы и практики(объекты, объемы, структуры), что есть в России.
Да, как вариант можно уехать получать ВО в Германию/Англия/Францию/США/Австралию. Если ресурсы и язык позволят.В России без проигрышный вариант, так как начальное знание языка не требуется, а потом придет понимание того что требуется изучение языка и будет для этого мотивация.
3)Не слушайте такие глупости как:
Ведь опыт для иммиграции подходит любой официальный, который заверен в трудовой книжке.olexus, да не пройдёт конечно. Я вам про что? Про то, что отбытие молодого специалиста в Россию с целью набраться там опыта, с которым его якобы потом оторвут с руками работодатели из любой точки мира - наивно, потому что существует ещё множество других факторов. А мне тут начали втирать про веб-дизайнеров, метящих в инженеры, и что-то там про "не так поняли" и "тактику спора". Читать просто надо без фантазий, и станет вам щщастие.
И подтверждение тому, иммиграция в канаду, США, Англию, Автзаложилию и Новую Зеландию.
Так же опыт - это не просто галочка в трудовой, а то что прокормит тебя в дальнейшем. Можно 5 лет проектировать легкие однотипные системы, а можно сложные и большие.
4)В Москве и Питере можно подняться по карьерной лестнице с любых высот. Ни каких расовых предрассудков вообще нет. Уже работаю во второй компании, где ген. директор начинал с простого рядового сотрудника.
5)Лучше учить язык и подгонять его под полученный материал в ходе обучения и работы, чем не дай бог что то недопонять во время работы или обучения на иностранном языке, что в итоге можно повлечь какие либо жертвы.
Если этих аргументов не достаточно - докажиет обратное, что в Эстонии лучше начинать карьеру инженера. Ведь разговор был именно об Эстонии и России.
З.Ы. ВСЕ ЧТО НАПИСАЛ, КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ИНЖЕНЕРНЫХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#388
Отправлено 02 августа 2011 - 15:56
Но просто мнение моё тебе не понравилось, и именно поэтому и только поэтому ты тут весь на г**но изошёл, доказывая, что оно ошибочно. Ну, а в отличие от тебя, я твоё мнение признаю, хоть и не разделяю. Поэтому мне проще.
Так что зра старались, вьюношь..
Сообщение изменено: агасфера (02 августа 2011 - 16:12 )
#390
Отправлено 02 августа 2011 - 16:35
могу только за инженеров ручаться. Если буду говорить за всех, то мои слова будут такие же как у агасферы - т.е. моей личной фантазией.С ossesion во многом согласен по поводу возможностей в России (если паспорт РФ), и это не только среди инженеров, касается и коммерческих, допустим, должностей. Нет "стеклянного потолка" в сравнении с Западом.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.