ветераны оскорблены переименованием Бронзового солдата в Монумент оккупантам

да помоему идет просто подогрев межнационального конфликта, чтобы отвлечь народ от сугубо хреновой ситуации в экономике. тянут до лета, чтобы сезонными работами подштопаться, а вы тут пока повыясняйте отношения )

В первую очередь этот памятник символ победы над фашизмом.
То как трактуют это наши власти уже другой разговор.

В первую очередь этот памятник символ победы над фашизмом.
То как трактуют это наши власти уже другой разговор.

это символ победы коммунизма над фашизмом. в принципе, то, что эти господа посаженные во власть эстонии штатами, копаются в фекалиях прошлого, ни о чём положительном не говорит. в будущее надо смотреть, а не дёргать за пережитки прошлого. памятник просто потому не нужно было трогать, чтобы он был напоминанием людям об ошибках, которые недопустимо повторять.

Сообщение изменено: Хмырли (04 апреля 2011 - 19:18 )

это символ победы коммунизма над фашизмом

Вообще то в войне участвовали и капиталистические страны ,в том числе и Америка.

Сообщение изменено: Tourne (04 апреля 2011 - 20:01 )

надеюсь не надо говорить о о том, что огромное количество советских граждан были против сталина и с радостью принимали немцев.

Геббельсовская пропаганда не дремала. Только вот война эта была не против Сталина а против народов, причем не только тех которые населяли СССР. И именно поэтому было еще больше людей, которые находясь в лагерях для военнопленных в нечеловеческих условиях, отказывались сотрудничать и посылали твоих радостно встречаемых немцев нахрен, зная что этим они лишают себя какой либо возможности выжить.

скажу лишь о том, что на кубани, к примеру, люди были только рады приходу немцев и отношения с местным населением были вполне нормальными..другое дело - с фанатиками-коммунистами.

Занятно рассказываешь, "фанатики-коммунисты"... Другое дело немцы, совсем не фанатики, подумаешь жгли людей в печах, травили газом, морили голодом отбирая последнее съестное у местного населения, угоняли трудоспособное население на работы в Германию, да и вообще отрицали право на существование некоторых народов, но это ж они цивилизованно, да и не со зла, просто от Сталина избавить хотели.

Геббельсовская пропаганда не дремала. Только вот война эта была не против Сталина а против народов, причем не только тех которые населяли СССР. И именно поэтому было еще больше людей, которые находясь в лагерях для военнопленных в нечеловеческих условиях, отказывались сотрудничать и посылали твоих радостно встречаемых немцев нахрен, зная что этим они лишают себя какой либо возможности выжить.

я не выгораживаю гитлеровцев, а имею ввиду то, что было огромное колличество людей из числа населения ссср, котрые были против коммунизма и то, что государство построенное на насилии это неприемлемо.

Занятно рассказываешь, "фанатики-коммунисты"... Другое дело немцы, совсем не фанатики, подумаешь жгли людей в печах, травили газом, морили голодом отбирая последнее съестное у местного населения, угоняли трудоспособное население на работы в Германию, да и вообще отрицали право на существование некоторых народов, но это ж они цивилизованно, да и не со зла, просто от Сталина избавить хотели.

это была война одного режима против другого. а врагов на войне убивают. кто строил в таллинне общагу педуниверситета и многие дома в центре? на кубани фашисты меняли свой шоколад на молоко, сало, хлеб местного населения и все вполне были довольны обменом: и немцы и местные. у меня там родственники жили, которые тогда были детьми и я с ними общался на эти темы и узнал, как и что было конкретно в их хуторах и станицах. казачье население истреблялось коммуняками до начала 30-х годов, так с чего это весь северный казачий кавказ должен был препятствовать фашистам, которые убивали коммунистов? да и других хватало. просто это засекречено до сих пор всё.

Сообщение изменено: Хмырли (04 апреля 2011 - 22:25 )

это была война одного режима против другого.

Это в нацистских листовках так написано было, что немцы мол пришли освободить людей от гнета коммунистов и евреев. А де факто за этим стояла целая идеология, в том числе например идея о том что немцы "возвращают" себе свои исконные земли (германские племена готов жили на территории Украины во 2-5 веке н.э.), идея о том что у славян надо отнять принадлежащие им земли а их самих по большей части уничтожить. И им плевать было какой там режим, хоть демократия, хоть монархия, и представлялось это, не в пропагандистских листовка, а в материалах "для себя" именно так. Борьба с коммунистами - это так, вывеска, чтоб обиженных властью приманить. Поэтому это была не война каких то там режимов, а война народов за право на существование.

а врагов на войне убивают.

То есть если в середине 20 века планомерно убивают мирное население это нормально, тк как они враги? Если военнопленных гноят в концлагерях то это тоже ничего? Вот так открытие, как все просто оказывается, взял объявил государство врагом и все, можно всех уничтожать, и взятки гладки, война мол.

кто строил в таллинне общагу педуниверситета и многие дома в центре?

Не знаю. Никак немецких военнопленных заставили? Ужас, зверства коммунистов неописуемы. Изза них погибло 15-16 миллионов гражданского населения только в СССР, а их бедных заставили отстраивать разрушенную страну. Ты поинтересуйся сколько процентов советских военнопленных вернулось из "цивилизованного" немецкого плена, и каково аналогичное число для германских военнопленных, пребывавших в плену у "кровожадных" коммунистов.

на кубани фашисты меняли свой шоколад на молоко, сало, хлеб местного населения и все вполне были довольны обменом: и немцы и местные. у меня там родственники жили, которые тогда были детьми и я с ними общался на эти темы и узнал, как и что было конкретно в их хуторах и станицах.

Прям идиллия, какие оказывается немцы белые и пушистые. И чего ж это воевали с ними, меняли б им все масло и хлеб на шоколад и жили бы припеваючи. Никак злобные коммунисты заставили.

казачье население истреблялось коммуняками до начала 30-х годов

Ну так, это все идет из войны режимов, царского против коммунистического, казаки вот довольно активно белых поддерживали. А говорят на войне врагов убивают, такая вот окказия.

так с чего это весь северный казачий кавказ должен был препятствовать фашистам, которые убивали коммунистов? да и других хватало. просто это засекречено до сих пор всё.

Да не коммунистов, а всех кто против них, и даже просто так, ибо "унтерменши". А наличие некоторой части хотябы частично лояльного населения им тоже было наруку, поэтому и втирали они людям очки своей борьбой против коммунистов и евреев, чтоб им коллаборационист за печеньку с варенькой показал где партизан прячеться. И чем ближе подходил к нацистам конец тем большие уступки они делали для привлечения коллаборационистов, в какой то момент славян арийцами признали.

WordSmith,
Забей, он с головой не дружит.

КПРФ предлагает перекрыть газ для Эстонии

моё мнение по этому поводу....только такое...нашей Эстонии....(нашей!!!)....только везёт...что здесь живут всё таки не те русские как в России...здесь....живут....те у которых понятие родина...не столь определённое....и бороться за справедливость...за страдания наших ветеранов..которые боролись..против "НАЦИЗМА"....не вызывает у нас чувство долга....

даже если смотреть..на то как переносили памятник....ну не то....было немного стыдно...за то что преимущественно в этих толпах народа...была пьяная молодежь...которые пришли ,кто-то просто по-прикалываться...кто-то по-воровать...кто-то просто для толпы....не было того патриотичного русского характера...поэтому Эстонцы и решили что им всё позволено....и теперь мы пожимаем свои же урожаи...недовольства...и не понимания...

Ну перекрыть - не перекроют, иначе наше начальство уже давно кипишь мутили бы, а вот установить "специальные" цены на газ могут леххко.
ЗЫ А вообще Эстония в газо-трубной системе считается "аппендиксом", так что выпендриваться я бы не стал.

....Ужас, зверства коммунистов неописуемы. ...

а разве не так?

я же по-русски написал, что фашистов не выгораживаю. если миллион (или больше) граждун ссср образца 1941 года встали на сторону гитлера, это о чём-то говорит, при условии, что до этого был натуральный геноцид русского народа, как вы думаете? я считаю, что это не мало. а эстонцы это как раз один из народов бывшего ссср, которого репрессии коснулись ещё и как, вот на этом и играют ваши власти. и опять же, повторюсь. то, что эти господа президент ваш и прочие, посаженные во власть эстонии штатами, копаются в фекалиях прошлого, ни о чём положительном не говорит. в будущее надо смотреть, а не дёргать за пережитки прошлого, но они этого делать не хотят. понятно, что власти эстонии специально поддерживают этот конфлик, чтобы отвлечь людей от чего-то другого, чем они в вашей стране занимаются.

WordSmith,
Забей, он с головой не дружит.

чё ты мелешь, умник хренов

Хмырли, толсто.

За годы войны у русских было 160 тысяч предателей(которые перешли на другую сторону). Не знаю про достоверность информации, читал в исторических сводках.

А вообще такое чувство что опять замышляют гадость.
Странные действия после каждых выборов происходят вам не кажется?

А вообще такое чувство что опять замышляют гадость.
Странные действия после каждых выборов происходят вам не кажется?

Странно что после, обычно ведь до...

а разве не так?

Несмотря на то что творили немцы, с их пленным обращались более менее, по сравнению с условиями для советских пленных у них вообще курорт был.

я же по-русски написал, что фашистов не выгораживаю.

Ну да, так вот взял мимоходом противопоставил немцев и "фанатиков-коммунистов".

если миллион (или больше) граждун ссср образца 1941 года встали на сторону гитлера, это о чём-то говорит, при условии, что до этого был натуральный геноцид русского народа, как вы думаете? я считаю, что это не мало.

Откуда данные про миллион? Они все сотрудничали с немцами по причине ненависти к советской власти, или же среди них были люди которые делали это из страха за себя, близких, исходя из корыстных побуждений, или просто были принуждены к этому силой?

О чем говорит ситуация во Франции, их тоже терзал какой-то режим?

Русских воевавших на стороне фашистов было 1,5 миллиона человек

ПРАВДА О ПРЕДАТЕЛЯХ
…И 60 тысяч перебежчиков из числа «японских казаков»

Гавриил Попов, автор Знакомясь с материалами Отечественной войны, я все чаще сталкивался с проблемой, которую определяли словом «предатели».
Сначала все было четко и ясно: это те, кто предали свой народ в самое трудное для него время – в годы войны. Поэтому они даже хуже, чем «враги народа», с которыми мы боролись <…> перед войной.
Но шли годы, и я все больше чувствовал, что погруженные во мрак, залитые одной и той же черной краской предатели требуют более детального анализа. <…>
Мне очень помогли публикации послесоветской эпохи, например, статья Е.Ф. Кринько «Коллаборационизм в СССР в годы Великой Отечественной войны и его изучение в российской историографии» (журнал «Вопросы истории» №11 за 2004 год).
Одни книги продолжают разоблачать и клеймить предателей — вполне по-сталински. Другие — особенно в странах, возникших на базе республик бывшего СССР, нередко делают всех бывших предателей патриотами нации, борцами за независимость. Третьи видят в предателях врагов Сталина. Четвертые — и это очень важно — пытаются объективно разобраться в одной из самых сложных проблем Отечественной войны.
На базе материалов этих книг я и попытаюсь <…> выяснить правду о предателях (разумеется, такие книги издаются мизерными тиражами). <…>

Националисты
<…>
Сначала о прибалтийских союзниках Гитлера. Тут надо выделить две категории.
Первая — это те национальные части трех государств, которые возникли на базе их прежних национальных армий. Солдаты и офицеры этих частей не только не были предателями своих стран, но, напротив, следовали присяге, данной своим государствам до прихода Красной армии.
Вторая категория — части СС, сформированные немцами. Такие части были созданы в Латвии и Эстонии. В Литве в эсэсовскую дивизию никто вступать не захотел. И литовцев фашисты объявили расовонеполноценным народом. Немецким солдатам и офицерам в Литве были запрещены браки с местным населением (в Эстонии и Латвии это разрешалось).
Вторую группу националистов, сотрудничавших с гитлеровской армией, составили представители тех республик, которые немцы оккупировали: в Крыму, на Северном Кавказе, в Поволжье.
Именно народы этих республик Сталин потом репрессировал и выслал. <…>
И, наконец, третья группа национальных соединений на стороне Гитлера — это представители практически всех республик Советского Союза, немцами не оккупированных. <…>
Пользуясь книгой Сергея Чуева «Проклятые солдаты», хотя бы назову эти части:
— шесть туркестанских рот, расширенных до Туркестанского легиона;
— казахский батальон «Алам»;
— Волжско-татарский легион. На 10 октября 1944 года в 12 полевых батальонах служили 11 тысяч татарских добровольцев (а еще в армии Власова служили 20 тысяч татар);
— Кавказско-магометанский легион, в который входили соединения «Горец», «Альпинист» и другие;
— шесть азербайджанских батальонов;
— Армянский легион, в котором было восемь армянских батальонов;
— Грузинский легион, который состоял из четырех батальонов, каждый из которых насчитывал по 800—1000 солдат и офицеров. Батальонам присвоили имена: «Георгий Саакадзе», «Давид Строитель», «Царица Тамара», «Илья Чавчавадзе». В 1942 году на сторону немцев в полном составе в районе Чегема перешли два батальона Красной армии. Грузинские легионеры сражались на стороне немцев даже в Курской битве.
К августу 1943 года был сформирован Калмыцкий корпус. В нем было не менее пяти тысяч бойцов, и он воевал против партизан Польши, Украинской повстанческой армии и советских партизан.
С.И. Дробязко в работе «Восточные формирования в составе вермахта» и других определил общую численность туркестанских и кавказских частей на стороне немецкой армии в размере 150 тысяч человек, восточных батальонов и рот — 80 тысяч.
Но наиболее значительными по численности были части, состоявшие из русских.

Генерал Власов Андрей Власов
Во многих работах я встречал попытки разобраться в мотивах поведения Власова: страх перед Сталиным, ненависть к советской власти, высокое мнение о себе и т.д. Все это заслуживает внимания. Но меня интересует другое, более важное.
Почему генерал Власов нашел тех, кто готов взять из рук немцев оружие? Почему он сам выбрал именно путь сотрудничества с немцами? Почему немцы согласились с ним?
Причем последний вопрос — для меня первый. Гитлер и нацисты объявили русских неполноценной расой. Ради ее порабощения начата война. А тут — оружие русским в руки? Вопреки Гитлеру?
Изучая литературные материалы, я убедился, что ни Гитлер, ни его окружение в нацистской верхушке сначала о Власове и слышать не хотели. Гитлер прямо заявил, что он «не позволит Власову или другому русскому сесть на коня так, как Людендорф когда-то помог Пилсудскому и другим его польским товарищам».
Кто же тогда месяц за месяцем помогал Власову? Мы теперь знаем ответ: это были те патриоты Германии, которые готовили заговор против Гитлера. Среди них — полковник граф фон Штауфенберг — тот самый, который принес бомбу Гитлеру в кабинет. Это ему В. Штрик-Штрикфельд, офицер германской армии, близкий друг Власова, сказал: «За Власова вам бояться не нужно. Он никогда не пойдет на то, чтобы оказаться на буксире у СС и помогать коричневому диктатору занять место красного» (подчеркнуто мною по книге В. Штрик-Штрикфельда «Против Сталина и Гитлера», переведенной на русский язык и не раз издававшейся за рубежом издательством «Посев»). Среди тех, кто сочувствовал Власову, был и Гелен — будущий многолетний руководитель службы безопасности ФРГ.
Дело в том, что у части немецкого командования в их планах устранения Гитлера была и идея помочь тем русским, которые готовы бороться со Сталиным. Это для генералов-заговорщиков была вполне логичная позиция: если удастся здесь, в Германии, свернуть шею нацистам, надо будет начать другую политику в отношении России.
Власов был вполне согласен с немецкой оппозицией Гитлеру. Он считал бредом расовые теории гитлеровцев. Он был и против антисемитизма. Он говорил: «Сталин — не еврей! Палачи из ЧК и ГПУ Дзержинский и Ежов были не евреи! Берия, как и Хрущев, свирепствовавшие на Украине, — не евреи. Наша борьба направлена против бесчеловечности Сталина и его палачей, безразлично, какой они национальности».
За что решил бороться Власов?
Штрик-Штрикфельд говорил Власову: «Фюрер, к сожалению, все еще окружен пораженными слепотой людьми. Но фельдмаршалы и крупные офицеры здесь, в Генеральном штабе, делают, что могут, в сторону… пересмотра нашего отношения к русскому народу. Готовы ли вы сотрудничать с теми, кто хочет бороться против Сталина?».
Власов ответил: против Сталина — да. Но дадут ли ему «возможность выставить против Сталина русскую армию?». Не армию немецких наемников. А армию, которая «получает задание от национального русского правительства. Только высокая идея может оправдать выступление с оружием в руках против правительства своей страны…».
Власов призвал бороться против Сталина за свободную, независимую, национальную Россию. Власов говорил: «Гитлер боится завтрашней национальной России и проигрывает войну против Советской России уже сегодня…» <…>
А когда заговор против Гитлера был эсэсовцами потоплен в крови и тот же граф фон Штауфенберг героически встретил смерть, Власову пришлось искать других союзников.
Еще в 1943 году Гиммлер называл Власова «подмастерьем мясника» (т.е. Сталина). Он возмущался заявлением Власова: «Россию могут победить только русские». Шеф СС не знал того, что знал русский генерал Власов: это выражение принадлежит не ему, а Шиллеру.
А в 1944 году было уже не до расовых рассуждений. И Гиммлер, уже не считаясь с Гитлером, пошел на предложение Власова создать армию.
Перспектива сталинской победы, уже очевидная, заставила и Власова пойти на соглашение с лидером СС. Власов сказал, что Гиммлер «предложил мне занять должность главы правительства, но я сказал… это может решить только русский народ, а вернее, народы России…».
Почему Власов пошел на соглашение? С одной целью: создать свою Русскую вооруженную армию и тогда «Русский освободительный комитет может сразу же начать действовать как суверенный и независимый орган». Власов считал, что если бы он успел создать десять дивизий, появилась бы база для переговоров с англо-американцами. Свой план Власов не успел реализовать. <…>

Другие русские
Власов был своего рода символом. Но, кроме Власова и его РОА, были еще другие русские организации и военные, поддерживающие Гитлера и готовые сражаться на его стороне. Это русские эмигранты. Далее — часть советских военнопленных. И, наконец, казаки.
Сначала о русских эмигрантах.
<…> В разных частях гитлеровской армии имелись части, состоящие из эмигрантов. Часто они привлекались гитлеровцами к борьбе с партизанским движением: в Югославии и в других странах. А среди взятых в плен в боях с высадившимися во Франции англо-американскими частями немцев оказалось чуть ли не 10% «русских добровольцев».
<…> Наиболее крупной была организация эмигрантов в Сербии. Там русская колония насчитывала 10 тысяч человек. Был создан Русский охранный корпус под руководством генерал-лейтенанта М.Ф. Скородумова. В Русском корпусе было пять полков трехбатальонного состава, артиллерия, противотанковые и даже музыкальные подразделения. По разным данным, через корпус прошло 12 тысяч человек. В декабре 1944 года корпус подчинился генералу Власову.
Русские эмигранты на Востоке примкнули к японцам, ожидая их нападения на СССР. Там возглавлял эмигрантов атаман Г.М. Семенов, генерал-лейтенант. В январе 1945 года Семенов заявил о подчинении своего 60-тысячного войска генералу Власову и возглавляемому им Комитету по освобождению народов России. <…>
К февралю 1945 г. общее число советских граждан на немецкой военной службе составляло 600 тысяч человек в вермахте, до 60 тысяч — в военно-воздушных силах и 15 тысяч — во флоте. <…>
И, наконец, казачьи формирования.
Казачьи формирования базировались и на казачьих эмигрантских объединениях, и на казачьих организациях, возникавших на оккупированных немцами территориях.
Еще 6 марта 1941 года казаки были объявлены <…> народом — союзником Германии. Им разрешили создавать вооруженные части. <…>
В октябре 1942 года в Новочеркасске с разрешения немецких властей прошел казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Началось формирование казачьих частей для борьбы против Красной армии.
Отступая с немцами под ударами Красной армии, все казачьи соединения уже в Европе объединились в Казачий Стан. Было создано 11 казачьих полков по 1200 человек в каждом. <…>
Общая численность Казачьего Стана на 23 октября 1945 года составляла 40 тысяч казаков, казачек и их детей.
Судьба Казачьего Стана трагична. Из английской зоны казаки были выданы СССР. Многие были расстреляны без суда. Многие осуждены на 25 лет лагерных работ, где и погибла большая часть из них. <…>
Сколько всего граждан СССР служило Германии? В упомянутой статье Е.Ф. Кринько приведены подсчеты разных авторов. Наиболее обоснованными выглядят такие данные. Всего с немцами сотрудничали 1,3—1,5 млн человек. В том числе на службе в вермахте и СС — от 900 тысяч до 1 миллиона человек. В их составе на вспомогательной службе — от 500 до 700 тысяч человек. Казачьи части — 55—60 тысяч человек. В полиции и других формированиях на оккупированных территориях — до 400 тысяч. <...>

Гавриил ПОПОВ
07.04.2005

http://www.bazar-wok...ov/AAVlasov.htm

Сообщение изменено: Хмырли (05 апреля 2011 - 21:44 )

И чо? А Немцы типо на стороне С.А. не воевали?
Такая же херня...

Блин даже лень на всю эту муть искать исторические ссылки. Сколько немецких генералов и в последствие солдат перешло на сторону Советского Союза, после того как узнали какие зверства ССэсовцы проводили.

А разве в войнах есть сторона которая воюет порядочно и без зверств? Да не бывать такому на этой земле.

И чо? А Немцы типо на стороне С.А. не воевали?
Такая же херня...

воевали..кто же спорит? но это ведь германия напала на ссср, а не наоборот, поэтому с немцкой-то стороны такое явление среди определённого класса образованных людей, как протест против такого, можно понять. но тут же речь о том, что граждане ссср переходили воевать к фашистам против коммунистов. потому и получается, что оба эти режима были бесчеловечны: первый был основан на идиотских идеях превосходства одних над всеми остальными - убийства чужих; второй - насильственный строй по отношению к своим же - геноцид своих же, после чего люди не хотели воевать за коммисаров и желали скорейшего свержения этого строя пусть даже таким способом.

Алё! Сколько немецких евреев сгибнуло в лагерях или это были не граждане Германии? Похоже в гетто засылали только цыган и поляков.

http://www.bazar-wokzal.narod.ru/AAVlasov/AAVlasov.htm

Не вызывает доверия честно говоря. Это статья, что откуда взято - непонятно, есть ссылка на какую-то другую статью, в которой якобы упомянуты подсчеты других авторов (историков?). Сам Попов историком не является, как он может утверждать что вот именно такая цифра является наиболее близкой к реальности? На основании какой то другой статьи? С цифрами осторожно надо обращаться, например вариантов потерь сторон в этой войне фигурирует в интернете целая куча, причем некоторые различаются в 1.5-2 раза.

воевали..кто же спорит? но это ведь германия напала на ссср, а не наоборот, поэтому с немцкой-то стороны такое явление среди определённого класса образованных людей, как протест против такого, можно понять. но тут же речь о том, что граждане ссср переходили воевать к фашистам против коммунистов. потому и получается, что оба эти режима были бесчеловечны: первый был основан на идиотских идеях превосходства одних над всеми остальными - убийства чужих; второй - насильственный строй по отношению к своим же - геноцид своих же, после чего люди не хотели воевать за коммисаров и желали скорейшего свержения этого строя пусть даже таким способом.

Ты мой вопрос проигнорировал про Францию, почему там имел место коллаборационизм, там был бесчеловечный режим до прихода немцев?

литовцев фашисты объявили расовонеполноценным народом. Немецким солдатам и офицерам в Литве были запрещены браки с местным населением (в Эстонии и Латвии это разрешалось).

это кстате вполне объясняет почему именно у эстох и латышей фашисты в таком почете и уважухе.

Алё! Сколько немецких евреев сгибнуло в лагерях или это были не граждане Германии? Похоже в гетто засылали только цыган и поляков.

я согласен.. ну ведь написал же:"...бесчеловечны: первый был основан на идиотских идеях превосходства одних над всеми остальными - убийства чужих". "чужие", это не только граждане других стран, в оотношении котрых германия осуществляла агрессию, но и все не чистые по расе по мнению руководства фашистской германии.

Не вызывает доверия честно говоря. Это статья, что откуда взято - непонятно, есть ссылка на какую-то другую статью, в которой якобы упомянуты подсчеты других авторов (историков?). Сам Попов историком не является, как он может утверждать что вот именно такая цифра является наиболее близкой к реальности? На основании какой то другой статьи? С цифрами осторожно надо обращаться, например вариантов потерь сторон в этой войне фигурирует в интернете целая куча, причем некоторые различаются в 1.5-2 раза.

пусть это будет приблизительное колличчество людей, если так угодно. сам факт - столько людей против коммунистов, согласнх сменить сталина на гитлера - говорит о масштабах и ранах, котрые нанёсла "новая власть". моя мысль в том, что памятник, котрый перенесли, если взглянуть на него беспристрастно, символ победы одного кровавого режима над другим. другое дело, что события , связанные с этим событием (вов 1941-1945 гг) тесно связаны с личными переживаниями её участников. т.е. весь конфликт вокруг монумента сводится к противостоянию субъективных восопминаний и суждений вас, как потомков тех, кто воевал на стороне красной армии и руководства вашей страны, котрые потомки эстонцев, воевавших на стороне гитлера по той или иной причине. я же всего-лишь стараюсь в этом быть выше "свой - чужой" и больше, на мой взгляд, нужно делать упор на беспристрастность, целесообразность и сообразность. но с этой точки зрения, опять же, повторюсь, ничего хорошего в том, что ваши власти начали эти телодвижения с монументом, не вижу и считаю это просто глупым..либо это делается сознательно с чьей-то подачи.

Ты мой вопрос проигнорировал про Францию, почему там имел место коллаборационизм, там был бесчеловечный режим до прихода немцев?

нуу..сравнивать францию и ссср - это уж слишком)

это кстате вполне объясняет почему именно у эстох и латышей фашисты в таком почете и уважухе.

Дык у литовцев вообще своя история собсной государственности, не менее великая, чем немецкая, так что клали они с прибором на подлизывание Западу с их фашистами недобитыми.

если взглянуть на него беспристрастно, символ победы одного кровавого режима над другим

Fail.
Если взгянуть на него беспристрастно, то скорбящий монумент павшим с советской стороны.

Сообщение изменено: Caput Lupinum (06 апреля 2011 - 13:44 )

Блин, господа, по моему здесь идет обсуждение монумента, тоесть событий наших дней. Сделайте отдельную тему.

новость для дураков и тот кто перепостил к тем же относиться, сколько можно уже обращать на приступы больных ?

новость для дураков и тот кто перепостил к тем же относиться, сколько можно уже обращать на приступы больных ?

Вон, в Латвии недавно прошёл марш легионеров СС. И что, давайте держать язык в заднице, делая вид, что всё нормально? Давайте позволять им переписывать историю... и вообще, зачем защищать наших прадедов, угу?) Миллионы жизней не стоят того.

нуу..сравнивать францию и ссср - это уж слишком)

Почему слишком? Ты объясняешь коллаборационизм в СССР бесчеловечным режимом, а во Франции тогда из-за чего он был?

сам факт - столько людей против коммунистов, согласнх сменить сталина на гитлера

Большинство коллаборационистов это обычные советские военнопленные, согласившиеся сотрудничать. Тот же Власов например их набирал. А от чего они на это пошли, поразмыслили натощак в плену и решили что коммунистов надо бить хоть бы даже и с немцами? Или они выбирали между смертью в лагере и жизнью?
Почему тебе так хочется выставить этих людей, попавших в ужасную ситуацию как каких то идейных борцов?