Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

ветераны оскорблены переименованием Бронзового солдата в Монумент оккупантам


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
73 ответов в этой теме

#31 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:25

да помоему идет просто подогрев межнационального конфликта, чтобы отвлечь народ от сугубо хреновой ситуации в экономике. тянут до лета, чтобы сезонными работами подштопаться, а вы тут пока повыясняйте отношения )
  • 0

#32 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:29

В первую очередь этот памятник символ победы над фашизмом.
То как трактуют это наши власти уже другой разговор.
  • 0

#33 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 04 Апрель 2011 - 19:17

В первую очередь этот памятник символ победы над фашизмом.
То как трактуют это наши власти уже другой разговор.

это символ победы коммунизма над фашизмом. в принципе, то, что эти господа посаженные во власть эстонии штатами, копаются в фекалиях прошлого, ни о чём положительном не говорит. в будущее надо смотреть, а не дёргать за пережитки прошлого. памятник просто потому не нужно было трогать, чтобы он был напоминанием людям об ошибках, которые недопустимо повторять.

Сообщение изменено: Хмырли (04 Апрель 2011 - 19:18 )

  • 0

#34 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2011 - 20:00

это символ победы коммунизма над фашизмом


Вообще то в войне участвовали и капиталистические страны ,в том числе и Америка.

Сообщение изменено: Tourne (04 Апрель 2011 - 20:01 )

  • 0

#35 WordSmith

WordSmith
  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 04 Апрель 2011 - 20:52

надеюсь не надо говорить о о том, что огромное количество советских граждан были против сталина и с радостью принимали немцев.


Геббельсовская пропаганда не дремала. Только вот война эта была не против Сталина а против народов, причем не только тех которые населяли СССР. И именно поэтому было еще больше людей, которые находясь в лагерях для военнопленных в нечеловеческих условиях, отказывались сотрудничать и посылали твоих радостно встречаемых немцев нахрен, зная что этим они лишают себя какой либо возможности выжить.

скажу лишь о том, что на кубани, к примеру, люди были только рады приходу немцев и отношения с местным населением были вполне нормальными..другое дело - с фанатиками-коммунистами.


Занятно рассказываешь, "фанатики-коммунисты"... Другое дело немцы, совсем не фанатики, подумаешь жгли людей в печах, травили газом, морили голодом отбирая последнее съестное у местного населения, угоняли трудоспособное население на работы в Германию, да и вообще отрицали право на существование некоторых народов, но это ж они цивилизованно, да и не со зла, просто от Сталина избавить хотели.
  • 0

#36 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 04 Апрель 2011 - 22:18

Геббельсовская пропаганда не дремала. Только вот война эта была не против Сталина а против народов, причем не только тех которые населяли СССР. И именно поэтому было еще больше людей, которые находясь в лагерях для военнопленных в нечеловеческих условиях, отказывались сотрудничать и посылали твоих радостно встречаемых немцев нахрен, зная что этим они лишают себя какой либо возможности выжить.

я не выгораживаю гитлеровцев, а имею ввиду то, что было огромное колличество людей из числа населения ссср, котрые были против коммунизма и то, что государство построенное на насилии это неприемлемо.

Занятно рассказываешь, "фанатики-коммунисты"... Другое дело немцы, совсем не фанатики, подумаешь жгли людей в печах, травили газом, морили голодом отбирая последнее съестное у местного населения, угоняли трудоспособное население на работы в Германию, да и вообще отрицали право на существование некоторых народов, но это ж они цивилизованно, да и не со зла, просто от Сталина избавить хотели.

это была война одного режима против другого. а врагов на войне убивают. кто строил в таллинне общагу педуниверситета и многие дома в центре? на кубани фашисты меняли свой шоколад на молоко, сало, хлеб местного населения и все вполне были довольны обменом: и немцы и местные. у меня там родственники жили, которые тогда были детьми и я с ними общался на эти темы и узнал, как и что было конкретно в их хуторах и станицах. казачье население истреблялось коммуняками до начала 30-х годов, так с чего это весь северный казачий кавказ должен был препятствовать фашистам, которые убивали коммунистов? да и других хватало. просто это засекречено до сих пор всё.

Сообщение изменено: Хмырли (04 Апрель 2011 - 22:25 )

  • 0

#37 WordSmith

WordSmith
  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Апрель 2011 - 00:43

это была война одного режима против другого.


Это в нацистских листовках так написано было, что немцы мол пришли освободить людей от гнета коммунистов и евреев. А де факто за этим стояла целая идеология, в том числе например идея о том что немцы "возвращают" себе свои исконные земли (германские племена готов жили на территории Украины во 2-5 веке н.э.), идея о том что у славян надо отнять принадлежащие им земли а их самих по большей части уничтожить. И им плевать было какой там режим, хоть демократия, хоть монархия, и представлялось это, не в пропагандистских листовка, а в материалах "для себя" именно так. Борьба с коммунистами - это так, вывеска, чтоб обиженных властью приманить. Поэтому это была не война каких то там режимов, а война народов за право на существование.

а врагов на войне убивают.


То есть если в середине 20 века планомерно убивают мирное население это нормально, тк как они враги? Если военнопленных гноят в концлагерях то это тоже ничего? Вот так открытие, как все просто оказывается, взял объявил государство врагом и все, можно всех уничтожать, и взятки гладки, война мол.

кто строил в таллинне общагу педуниверситета и многие дома в центре?


Не знаю. Никак немецких военнопленных заставили? Ужас, зверства коммунистов неописуемы. Изза них погибло 15-16 миллионов гражданского населения только в СССР, а их бедных заставили отстраивать разрушенную страну. Ты поинтересуйся сколько процентов советских военнопленных вернулось из "цивилизованного" немецкого плена, и каково аналогичное число для германских военнопленных, пребывавших в плену у "кровожадных" коммунистов.

на кубани фашисты меняли свой шоколад на молоко, сало, хлеб местного населения и все вполне были довольны обменом: и немцы и местные. у меня там родственники жили, которые тогда были детьми и я с ними общался на эти темы и узнал, как и что было конкретно в их хуторах и станицах.


Прям идиллия, какие оказывается немцы белые и пушистые. И чего ж это воевали с ними, меняли б им все масло и хлеб на шоколад и жили бы припеваючи. Никак злобные коммунисты заставили.

казачье население истреблялось коммуняками до начала 30-х годов


Ну так, это все идет из войны режимов, царского против коммунистического, казаки вот довольно активно белых поддерживали. А говорят на войне врагов убивают, такая вот окказия.

так с чего это весь северный казачий кавказ должен был препятствовать фашистам, которые убивали коммунистов? да и других хватало. просто это засекречено до сих пор всё.


Да не коммунистов, а всех кто против них, и даже просто так, ибо "унтерменши". А наличие некоторой части хотябы частично лояльного населения им тоже было наруку, поэтому и втирали они людям очки своей борьбой против коммунистов и евреев, чтоб им коллаборационист за печеньку с варенькой показал где партизан прячеться. И чем ближе подходил к нацистам конец тем большие уступки они делали для привлечения коллаборационистов, в какой то момент славян арийцами признали.
  • 0

#38 подранок

подранок
  • Пользователь
  • 740 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 02:41

WordSmith,
Забей, он с головой не дружит.
  • 1

#39 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 08:24

КПРФ предлагает перекрыть газ для Эстонии
  • 0

#40 huma.nity

huma.nity

    -=Адвокат Судьбы=-

  • Пользователь
  • 365 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 08:41

моё мнение по этому поводу....только такое...нашей Эстонии....(нашей!!!)....только везёт...что здесь живут всё таки не те русские как в России...здесь....живут....те у которых понятие родина...не столь определённое....и бороться за справедливость...за страдания наших ветеранов..которые боролись..против "НАЦИЗМА"....не вызывает у нас чувство долга....

даже если смотреть..на то как переносили памятник....ну не то....было немного стыдно...за то что преимущественно в этих толпах народа...была пьяная молодежь...которые пришли ,кто-то просто по-прикалываться...кто-то по-воровать...кто-то просто для толпы....не было того патриотичного русского характера...поэтому Эстонцы и решили что им всё позволено....и теперь мы пожимаем свои же урожаи...недовольства...и не понимания...
  • 0
________________НОВЕНЬКИЙ не значит ЧУЖОЙ_________________

#41 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 05 Апрель 2011 - 08:43

Ну перекрыть - не перекроют, иначе наше начальство уже давно кипишь мутили бы, а вот установить "специальные" цены на газ могут леххко.
ЗЫ А вообще Эстония в газо-трубной системе считается "аппендиксом", так что выпендриваться я бы не стал.
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#42 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 05 Апрель 2011 - 17:45

....Ужас, зверства коммунистов неописуемы. ...

а разве не так?

я же по-русски написал, что фашистов не выгораживаю. если миллион (или больше) граждун ссср образца 1941 года встали на сторону гитлера, это о чём-то говорит, при условии, что до этого был натуральный геноцид русского народа, как вы думаете? я считаю, что это не мало. а эстонцы это как раз один из народов бывшего ссср, которого репрессии коснулись ещё и как, вот на этом и играют ваши власти. и опять же, повторюсь. то, что эти господа президент ваш и прочие, посаженные во власть эстонии штатами, копаются в фекалиях прошлого, ни о чём положительном не говорит. в будущее надо смотреть, а не дёргать за пережитки прошлого, но они этого делать не хотят. понятно, что власти эстонии специально поддерживают этот конфлик, чтобы отвлечь людей от чего-то другого, чем они в вашей стране занимаются.

WordSmith,
Забей, он с головой не дружит.

чё ты мелешь, умник хренов
  • 1

#43 Ferzin

Ferzin
  • Постоялец
  • 1 967 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 18:15

Хмырли, толсто.

За годы войны у русских было 160 тысяч предателей(которые перешли на другую сторону). Не знаю про достоверность информации, читал в исторических сводках.
  • 0

#44 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 18:42

А вообще такое чувство что опять замышляют гадость.
Странные действия после каждых выборов происходят вам не кажется?
  • 1

#45 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 2 760 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 19:31

А вообще такое чувство что опять замышляют гадость.
Странные действия после каждых выборов происходят вам не кажется?


Странно что после, обычно ведь до...
  • 0

#46 WordSmith

WordSmith
  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Апрель 2011 - 19:49

а разве не так?


Несмотря на то что творили немцы, с их пленным обращались более менее, по сравнению с условиями для советских пленных у них вообще курорт был.

я же по-русски написал, что фашистов не выгораживаю.


Ну да, так вот взял мимоходом противопоставил немцев и "фанатиков-коммунистов".

если миллион (или больше) граждун ссср образца 1941 года встали на сторону гитлера, это о чём-то говорит, при условии, что до этого был натуральный геноцид русского народа, как вы думаете? я считаю, что это не мало.


Откуда данные про миллион? Они все сотрудничали с немцами по причине ненависти к советской власти, или же среди них были люди которые делали это из страха за себя, близких, исходя из корыстных побуждений, или просто были принуждены к этому силой?

О чем говорит ситуация во Франции, их тоже терзал какой-то режим?
  • 0

#47 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 05 Апрель 2011 - 21:43

Русских воевавших на стороне фашистов было 1,5 миллиона человек

ПРАВДА О ПРЕДАТЕЛЯХ
…И 60 тысяч перебежчиков из числа «японских казаков»

Гавриил Попов, автор Знакомясь с материалами Отечественной войны, я все чаще сталкивался с проблемой, которую определяли словом «предатели».
Сначала все было четко и ясно: это те, кто предали свой народ в самое трудное для него время – в годы войны. Поэтому они даже хуже, чем «враги народа», с которыми мы боролись <…> перед войной.
Но шли годы, и я все больше чувствовал, что погруженные во мрак, залитые одной и той же черной краской предатели требуют более детального анализа. <…>
Мне очень помогли публикации послесоветской эпохи, например, статья Е.Ф. Кринько «Коллаборационизм в СССР в годы Великой Отечественной войны и его изучение в российской историографии» (журнал «Вопросы истории» №11 за 2004 год).
Одни книги продолжают разоблачать и клеймить предателей — вполне по-сталински. Другие — особенно в странах, возникших на базе республик бывшего СССР, нередко делают всех бывших предателей патриотами нации, борцами за независимость. Третьи видят в предателях врагов Сталина. Четвертые — и это очень важно — пытаются объективно разобраться в одной из самых сложных проблем Отечественной войны.
На базе материалов этих книг я и попытаюсь <…> выяснить правду о предателях (разумеется, такие книги издаются мизерными тиражами). <…>

Националисты
<…>
Сначала о прибалтийских союзниках Гитлера. Тут надо выделить две категории.
Первая — это те национальные части трех государств, которые возникли на базе их прежних национальных армий. Солдаты и офицеры этих частей не только не были предателями своих стран, но, напротив, следовали присяге, данной своим государствам до прихода Красной армии.
Вторая категория — части СС, сформированные немцами. Такие части были созданы в Латвии и Эстонии. В Литве в эсэсовскую дивизию никто вступать не захотел. И литовцев фашисты объявили расовонеполноценным народом. Немецким солдатам и офицерам в Литве были запрещены браки с местным населением (в Эстонии и Латвии это разрешалось).
Вторую группу националистов, сотрудничавших с гитлеровской армией, составили представители тех республик, которые немцы оккупировали: в Крыму, на Северном Кавказе, в Поволжье.
Именно народы этих республик Сталин потом репрессировал и выслал. <…>
И, наконец, третья группа национальных соединений на стороне Гитлера — это представители практически всех республик Советского Союза, немцами не оккупированных. <…>
Пользуясь книгой Сергея Чуева «Проклятые солдаты», хотя бы назову эти части:
— шесть туркестанских рот, расширенных до Туркестанского легиона;
— казахский батальон «Алам»;
— Волжско-татарский легион. На 10 октября 1944 года в 12 полевых батальонах служили 11 тысяч татарских добровольцев (а еще в армии Власова служили 20 тысяч татар);
— Кавказско-магометанский легион, в который входили соединения «Горец», «Альпинист» и другие;
— шесть азербайджанских батальонов;
— Армянский легион, в котором было восемь армянских батальонов;
— Грузинский легион, который состоял из четырех батальонов, каждый из которых насчитывал по 800—1000 солдат и офицеров. Батальонам присвоили имена: «Георгий Саакадзе», «Давид Строитель», «Царица Тамара», «Илья Чавчавадзе». В 1942 году на сторону немцев в полном составе в районе Чегема перешли два батальона Красной армии. Грузинские легионеры сражались на стороне немцев даже в Курской битве.
К августу 1943 года был сформирован Калмыцкий корпус. В нем было не менее пяти тысяч бойцов, и он воевал против партизан Польши, Украинской повстанческой армии и советских партизан.
С.И. Дробязко в работе «Восточные формирования в составе вермахта» и других определил общую численность туркестанских и кавказских частей на стороне немецкой армии в размере 150 тысяч человек, восточных батальонов и рот — 80 тысяч.
Но наиболее значительными по численности были части, состоявшие из русских.

Генерал Власов Андрей Власов
Во многих работах я встречал попытки разобраться в мотивах поведения Власова: страх перед Сталиным, ненависть к советской власти, высокое мнение о себе и т.д. Все это заслуживает внимания. Но меня интересует другое, более важное.
Почему генерал Власов нашел тех, кто готов взять из рук немцев оружие? Почему он сам выбрал именно путь сотрудничества с немцами? Почему немцы согласились с ним?
Причем последний вопрос — для меня первый. Гитлер и нацисты объявили русских неполноценной расой. Ради ее порабощения начата война. А тут — оружие русским в руки? Вопреки Гитлеру?
Изучая литературные материалы, я убедился, что ни Гитлер, ни его окружение в нацистской верхушке сначала о Власове и слышать не хотели. Гитлер прямо заявил, что он «не позволит Власову или другому русскому сесть на коня так, как Людендорф когда-то помог Пилсудскому и другим его польским товарищам».
Кто же тогда месяц за месяцем помогал Власову? Мы теперь знаем ответ: это были те патриоты Германии, которые готовили заговор против Гитлера. Среди них — полковник граф фон Штауфенберг — тот самый, который принес бомбу Гитлеру в кабинет. Это ему В. Штрик-Штрикфельд, офицер германской армии, близкий друг Власова, сказал: «За Власова вам бояться не нужно. Он никогда не пойдет на то, чтобы оказаться на буксире у СС и помогать коричневому диктатору занять место красного» (подчеркнуто мною по книге В. Штрик-Штрикфельда «Против Сталина и Гитлера», переведенной на русский язык и не раз издававшейся за рубежом издательством «Посев»). Среди тех, кто сочувствовал Власову, был и Гелен — будущий многолетний руководитель службы безопасности ФРГ.
Дело в том, что у части немецкого командования в их планах устранения Гитлера была и идея помочь тем русским, которые готовы бороться со Сталиным. Это для генералов-заговорщиков была вполне логичная позиция: если удастся здесь, в Германии, свернуть шею нацистам, надо будет начать другую политику в отношении России.
Власов был вполне согласен с немецкой оппозицией Гитлеру. Он считал бредом расовые теории гитлеровцев. Он был и против антисемитизма. Он говорил: «Сталин — не еврей! Палачи из ЧК и ГПУ Дзержинский и Ежов были не евреи! Берия, как и Хрущев, свирепствовавшие на Украине, — не евреи. Наша борьба направлена против бесчеловечности Сталина и его палачей, безразлично, какой они национальности».
За что решил бороться Власов?
Штрик-Штрикфельд говорил Власову: «Фюрер, к сожалению, все еще окружен пораженными слепотой людьми. Но фельдмаршалы и крупные офицеры здесь, в Генеральном штабе, делают, что могут, в сторону… пересмотра нашего отношения к русскому народу. Готовы ли вы сотрудничать с теми, кто хочет бороться против Сталина?».
Власов ответил: против Сталина — да. Но дадут ли ему «возможность выставить против Сталина русскую армию?». Не армию немецких наемников. А армию, которая «получает задание от национального русского правительства. Только высокая идея может оправдать выступление с оружием в руках против правительства своей страны…».
Власов призвал бороться против Сталина за свободную, независимую, национальную Россию. Власов говорил: «Гитлер боится завтрашней национальной России и проигрывает войну против Советской России уже сегодня…» <…>
А когда заговор против Гитлера был эсэсовцами потоплен в крови и тот же граф фон Штауфенберг героически встретил смерть, Власову пришлось искать других союзников.
Еще в 1943 году Гиммлер называл Власова «подмастерьем мясника» (т.е. Сталина). Он возмущался заявлением Власова: «Россию могут победить только русские». Шеф СС не знал того, что знал русский генерал Власов: это выражение принадлежит не ему, а Шиллеру.
А в 1944 году было уже не до расовых рассуждений. И Гиммлер, уже не считаясь с Гитлером, пошел на предложение Власова создать армию.
Перспектива сталинской победы, уже очевидная, заставила и Власова пойти на соглашение с лидером СС. Власов сказал, что Гиммлер «предложил мне занять должность главы правительства, но я сказал… это может решить только русский народ, а вернее, народы России…».
Почему Власов пошел на соглашение? С одной целью: создать свою Русскую вооруженную армию и тогда «Русский освободительный комитет может сразу же начать действовать как суверенный и независимый орган». Власов считал, что если бы он успел создать десять дивизий, появилась бы база для переговоров с англо-американцами. Свой план Власов не успел реализовать. <…>

Другие русские
Власов был своего рода символом. Но, кроме Власова и его РОА, были еще другие русские организации и военные, поддерживающие Гитлера и готовые сражаться на его стороне. Это русские эмигранты. Далее — часть советских военнопленных. И, наконец, казаки.
Сначала о русских эмигрантах.
<…> В разных частях гитлеровской армии имелись части, состоящие из эмигрантов. Часто они привлекались гитлеровцами к борьбе с партизанским движением: в Югославии и в других странах. А среди взятых в плен в боях с высадившимися во Франции англо-американскими частями немцев оказалось чуть ли не 10% «русских добровольцев».
<…> Наиболее крупной была организация эмигрантов в Сербии. Там русская колония насчитывала 10 тысяч человек. Был создан Русский охранный корпус под руководством генерал-лейтенанта М.Ф. Скородумова. В Русском корпусе было пять полков трехбатальонного состава, артиллерия, противотанковые и даже музыкальные подразделения. По разным данным, через корпус прошло 12 тысяч человек. В декабре 1944 года корпус подчинился генералу Власову.
Русские эмигранты на Востоке примкнули к японцам, ожидая их нападения на СССР. Там возглавлял эмигрантов атаман Г.М. Семенов, генерал-лейтенант. В январе 1945 года Семенов заявил о подчинении своего 60-тысячного войска генералу Власову и возглавляемому им Комитету по освобождению народов России. <…>
К февралю 1945 г. общее число советских граждан на немецкой военной службе составляло 600 тысяч человек в вермахте, до 60 тысяч — в военно-воздушных силах и 15 тысяч — во флоте. <…>
И, наконец, казачьи формирования.
Казачьи формирования базировались и на казачьих эмигрантских объединениях, и на казачьих организациях, возникавших на оккупированных немцами территориях.
Еще 6 марта 1941 года казаки были объявлены <…> народом — союзником Германии. Им разрешили создавать вооруженные части. <…>
В октябре 1942 года в Новочеркасске с разрешения немецких властей прошел казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Началось формирование казачьих частей для борьбы против Красной армии.
Отступая с немцами под ударами Красной армии, все казачьи соединения уже в Европе объединились в Казачий Стан. Было создано 11 казачьих полков по 1200 человек в каждом. <…>
Общая численность Казачьего Стана на 23 октября 1945 года составляла 40 тысяч казаков, казачек и их детей.
Судьба Казачьего Стана трагична. Из английской зоны казаки были выданы СССР. Многие были расстреляны без суда. Многие осуждены на 25 лет лагерных работ, где и погибла большая часть из них. <…>
Сколько всего граждан СССР служило Германии? В упомянутой статье Е.Ф. Кринько приведены подсчеты разных авторов. Наиболее обоснованными выглядят такие данные. Всего с немцами сотрудничали 1,3—1,5 млн человек. В том числе на службе в вермахте и СС — от 900 тысяч до 1 миллиона человек. В их составе на вспомогательной службе — от 500 до 700 тысяч человек. Казачьи части — 55—60 тысяч человек. В полиции и других формированиях на оккупированных территориях — до 400 тысяч. <...>

Гавриил ПОПОВ
07.04.2005


http://www.bazar-wok...ov/AAVlasov.htm

Сообщение изменено: Хмырли (05 Апрель 2011 - 21:44 )

  • -2

#48 RaSskaZ_

RaSskaZ_

    Я не скандалист.За державу обидно©;).

  • Пользователь
  • 181 сообщений
  • Откуда:Эстонская ССР

Отправлено 05 Апрель 2011 - 22:02

И чо? А Немцы типо на стороне С.А. не воевали?
Такая же херня...
  • 0
Я не скандалист.За державу обидно©;).

#49 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 2 760 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 22:34

Блин даже лень на всю эту муть искать исторические ссылки. Сколько немецких генералов и в последствие солдат перешло на сторону Советского Союза, после того как узнали какие зверства ССэсовцы проводили.
  • 0

#50 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 22:41

А разве в войнах есть сторона которая воюет порядочно и без зверств? Да не бывать такому на этой земле.
  • 0

#51 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 05 Апрель 2011 - 23:15

И чо? А Немцы типо на стороне С.А. не воевали?
Такая же херня...

воевали..кто же спорит? но это ведь германия напала на ссср, а не наоборот, поэтому с немцкой-то стороны такое явление среди определённого класса образованных людей, как протест против такого, можно понять. но тут же речь о том, что граждане ссср переходили воевать к фашистам против коммунистов. потому и получается, что оба эти режима были бесчеловечны: первый был основан на идиотских идеях превосходства одних над всеми остальными - убийства чужих; второй - насильственный строй по отношению к своим же - геноцид своих же, после чего люди не хотели воевать за коммисаров и желали скорейшего свержения этого строя пусть даже таким способом.
  • 0

#52 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 2 760 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 23:20

Алё! Сколько немецких евреев сгибнуло в лагерях или это были не граждане Германии? Похоже в гетто засылали только цыган и поляков.
  • 0

#53 WordSmith

WordSmith
  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Апрель 2011 - 23:55

http://www.bazar-wokzal.narod.ru/AAVlasov/AAVlasov.htm


Не вызывает доверия честно говоря. Это статья, что откуда взято - непонятно, есть ссылка на какую-то другую статью, в которой якобы упомянуты подсчеты других авторов (историков?). Сам Попов историком не является, как он может утверждать что вот именно такая цифра является наиболее близкой к реальности? На основании какой то другой статьи? С цифрами осторожно надо обращаться, например вариантов потерь сторон в этой войне фигурирует в интернете целая куча, причем некоторые различаются в 1.5-2 раза.

воевали..кто же спорит? но это ведь германия напала на ссср, а не наоборот, поэтому с немцкой-то стороны такое явление среди определённого класса образованных людей, как протест против такого, можно понять. но тут же речь о том, что граждане ссср переходили воевать к фашистам против коммунистов. потому и получается, что оба эти режима были бесчеловечны: первый был основан на идиотских идеях превосходства одних над всеми остальными - убийства чужих; второй - насильственный строй по отношению к своим же - геноцид своих же, после чего люди не хотели воевать за коммисаров и желали скорейшего свержения этого строя пусть даже таким способом.


Ты мой вопрос проигнорировал про Францию, почему там имел место коллаборационизм, там был бесчеловечный режим до прихода немцев?
  • 0

#54 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 06 Апрель 2011 - 00:22

литовцев фашисты объявили расовонеполноценным народом. Немецким солдатам и офицерам в Литве были запрещены браки с местным населением (в Эстонии и Латвии это разрешалось).

это кстате вполне объясняет почему именно у эстох и латышей фашисты в таком почете и уважухе.
  • 1

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#55 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 06 Апрель 2011 - 07:32

Алё! Сколько немецких евреев сгибнуло в лагерях или это были не граждане Германии? Похоже в гетто засылали только цыган и поляков.

я согласен.. ну ведь написал же:"...бесчеловечны: первый был основан на идиотских идеях превосходства одних над всеми остальными - убийства чужих". "чужие", это не только граждане других стран, в оотношении котрых германия осуществляла агрессию, но и все не чистые по расе по мнению руководства фашистской германии.

Не вызывает доверия честно говоря. Это статья, что откуда взято - непонятно, есть ссылка на какую-то другую статью, в которой якобы упомянуты подсчеты других авторов (историков?). Сам Попов историком не является, как он может утверждать что вот именно такая цифра является наиболее близкой к реальности? На основании какой то другой статьи? С цифрами осторожно надо обращаться, например вариантов потерь сторон в этой войне фигурирует в интернете целая куча, причем некоторые различаются в 1.5-2 раза.

пусть это будет приблизительное колличчество людей, если так угодно. сам факт - столько людей против коммунистов, согласнх сменить сталина на гитлера - говорит о масштабах и ранах, котрые нанёсла "новая власть". моя мысль в том, что памятник, котрый перенесли, если взглянуть на него беспристрастно, символ победы одного кровавого режима над другим. другое дело, что события , связанные с этим событием (вов 1941-1945 гг) тесно связаны с личными переживаниями её участников. т.е. весь конфликт вокруг монумента сводится к противостоянию субъективных восопминаний и суждений вас, как потомков тех, кто воевал на стороне красной армии и руководства вашей страны, котрые потомки эстонцев, воевавших на стороне гитлера по той или иной причине. я же всего-лишь стараюсь в этом быть выше "свой - чужой" и больше, на мой взгляд, нужно делать упор на беспристрастность, целесообразность и сообразность. но с этой точки зрения, опять же, повторюсь, ничего хорошего в том, что ваши власти начали эти телодвижения с монументом, не вижу и считаю это просто глупым..либо это делается сознательно с чьей-то подачи.

Ты мой вопрос проигнорировал про Францию, почему там имел место коллаборационизм, там был бесчеловечный режим до прихода немцев?

нуу..сравнивать францию и ссср - это уж слишком)
  • 0

#56 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 06 Апрель 2011 - 13:44

это кстате вполне объясняет почему именно у эстох и латышей фашисты в таком почете и уважухе.

Дык у литовцев вообще своя история собсной государственности, не менее великая, чем немецкая, так что клали они с прибором на подлизывание Западу с их фашистами недобитыми. :)

если взглянуть на него беспристрастно, символ победы одного кровавого режима над другим

Fail.
Если взгянуть на него беспристрастно, то скорбящий монумент павшим с советской стороны.

Сообщение изменено: Caput Lupinum (06 Апрель 2011 - 13:44 )

  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#57 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 06 Апрель 2011 - 16:56

Блин, господа, по моему здесь идет обсуждение монумента, тоесть событий наших дней. Сделайте отдельную тему.
  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#58 Горбушка

Горбушка

    комсомол

  • Постоялец
  • 1 348 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 06 Апрель 2011 - 17:22

новость для дураков и тот кто перепостил к тем же относиться, сколько можно уже обращать на приступы больных ?
  • 0

хай


#59 SawkaRUS

SawkaRUS
  • Постоялец
  • 1 292 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2011 - 19:08

новость для дураков и тот кто перепостил к тем же относиться, сколько можно уже обращать на приступы больных ?

Вон, в Латвии недавно прошёл марш легионеров СС. И что, давайте держать язык в заднице, делая вид, что всё нормально? Давайте позволять им переписывать историю... и вообще, зачем защищать наших прадедов, угу?) Миллионы жизней не стоят того.
  • 0

#60 WordSmith

WordSmith
  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 06 Апрель 2011 - 19:31

нуу..сравнивать францию и ссср - это уж слишком)


Почему слишком? Ты объясняешь коллаборационизм в СССР бесчеловечным режимом, а во Франции тогда из-за чего он был?

сам факт - столько людей против коммунистов, согласнх сменить сталина на гитлера


Большинство коллаборационистов это обычные советские военнопленные, согласившиеся сотрудничать. Тот же Власов например их набирал. А от чего они на это пошли, поразмыслили натощак в плену и решили что коммунистов надо бить хоть бы даже и с немцами? Или они выбирали между смертью в лагере и жизнью?
Почему тебе так хочется выставить этих людей, попавших в ужасную ситуацию как каких то идейных борцов?
  • 0