Значит Европа - просто набита неадекватами.. Или вы не знали, что в Европе тоже есть такие правила?Ну в моём понятии неадекватным считается полный запрет на ...фотографирование.
Во Франции вступил в силу официальный запрет на паранджу
#31
Отправлено 12 апреля 2011 - 14:40
#34
Отправлено 12 апреля 2011 - 14:43
В мусульманских странах нельзя фотографировать госучреждения, дворцы шейхов и военные объекты. Запрещается снимать мусульман – фундаменталистов (женщин в черной чадре и бородатых мужчин в национальной одежде). И вообще людей, исповедующих Ислам, лучше не фотографировать, не испросив предварительно их согласия. Коран запрещает изображение человека.
Судя по всему я не смогу сфоторафироваться скажем на главной площади города Краков,где полно народу ....не дай бог кто в кадр попадёт.
#35
Отправлено 12 апреля 2011 - 14:44
Ну а как же традиции? В традициях воспитанных европейцев - не фотографировать бес спросу чужих людей. И недоброжелательные взгляды в сторону незнакомого человека, запечателваюещего тебя - пусть и ненамеренно - на свою камеру, в Европе отнюдь не редкость. Так же как и не редкость, кода фотографируешь кого-то своего, а мими проходят люди - подождать, пока они пройдут, чтоб они не попали на твой кадр. Из вежливости.Если это общественное место ,то можно фотографировать что угодно.
#36
Отправлено 12 апреля 2011 - 14:45
Alexey_L, Вы ошибаетесь насчёт отношения к "отношению" в Европе. Там стыдно всего лишь на основе какого-то там отношения предпринимать какие-бы то ни было ограничительные шаги. Это называется дискриминацией и всячески порицается.
Нет, это не так. Возьмите произвольную шариатскую норму и попробуйте ее воплотить в конкретное действие на территории европейской страны. Например, попробуйте приговорить несовершеннолетнюю девочку к забиванию камнями за неверность, потом попробуйте исполнить этот приговор. Уверяю вас, отношение общества к такой попытке будет настолько нетолерантным, что она будет пресечена вооруженным отрядом полиции.
Видите ли, отношение в этом случае не "какое-нибудь", а весьма серьезно обоснованное, опирающееся на весь фундамент гуманистических и либеральных европейских идей.
#37
Отправлено 12 апреля 2011 - 14:48
Это чего такое? Копи-пейст сзаглавной страницы конституции Королевства Саудовская Аравия?chickensexer,
В мусульманских странах нельзя фотографировать госучреждения, дворцы шейхов и военные объекты. Запрещается снимать мусульман – фундаменталистов (женщин в черной чадре и бородатых мужчин в национальной одежде). И вообще людей, исповедующих Ислам, лучше не фотографировать, не испросив предварительно их согласия. Коран запрещает изображение человека.
Alexey_L, Простите, так вам
#38
Отправлено 12 апреля 2011 - 14:49
Это чего такое? Копи-пейст сзаглавной страницы конституции Королевства Саудовская Аравия?
Alexey_L, Простите, так вамехать или шашечкипроизвольные шариатские нормы или реальные законы госудадрств?
Вы хотите, чтобы я перечислил вам государства, в которых шариатские нормы во всей их совокупности являются государственными законами? Таких стран наберется несколько десятков.
#39
Отправлено 12 апреля 2011 - 14:50
Во, здравая мысля! Здесь это отношение именно что чем-то обосновано. И не абы чем, а серьёзными вещами. А "мне не нравится тётя без лица" - это просто так отношение, простое "не нравится". И это не считается.Видите ли, отношение в этом случае не "какое-нибудь", а весьма серьезно обоснованное, опирающееся на весь фундамент гуманистических и либеральных европейских идей.
#40
Отправлено 12 апреля 2011 - 14:51
Впервые об этом слышу и ни разу не наблюдал в пяти столицах европы и кучи *мелких* городов.Ну а как же традиции? В традициях воспитанных европейцев - не фотографировать бес спросу чужих людей. И недоброжелательные взгляды в сторону незнакомого человека, запечателваюещего тебя - пусть и ненамеренно - на свою камеру, в Европе отнюдь не редкость. Так же как и не редкость, кода фотографируешь кого-то своего, а мими проходят люди - подождать, пока они пройдут, чтоб они не попали на твой кадр. Из вежливости.
#41
Отправлено 12 апреля 2011 - 14:57
Нет, я хочу чтоб вы не притворялись, будто не существует исламских государств, где шариатские нормы не являются законами.Вы хотите, чтобы я перечислил вам государства, в которых шариатские нормы во всей их совокупности являются государственными законами? Таких стран наберется несколько десятков.
Внимания не обращали, может. Ну или недостаточно долгое пребывание. Или были в туристических местах, где форотографирование - comes with the territory.Впервые об этом слышу и ни разу не наблюдал в пяти столицах европы и кучи *мелких* городов.

В мусульманской стране, между прочим. И что ей за это будет? А ничего, кроме того, что она уже получила - недоумение со стороны местных... Тем более, там навалом таких. Преимущественно - из Восточной Европы и географически европейских республик бСССР.
Сообщение изменено: chickensexer (12 апреля 2011 - 15:00 )
#42
Отправлено 12 апреля 2011 - 15:00
Нет, я хочу чтоб вы не притворялись, будто не существует исламских государств, где шариатские нормы не являются законами.
Разумеется, есть и такие, более развитые страны. Например, Турция, пока еще светская страна, где действуют прямые запреты на применение отдельных шариатских норм, в т.ч. и в части одежды.
#43
Отправлено 12 апреля 2011 - 15:05
Как насчёт "Халиджа" - стран Персидского залива? Женщины в чёрных простынях, мужчионы - в белых пододеяльниках. Алкоголь и свинина - либо вообще нет, либо в заведениях для "западников", либо по "места знать надо".. Короче, Турция по сравнию с ними - просто кяфирский вертеп какой-то.
#45
Отправлено 12 апреля 2011 - 15:25
Но закон да, конечно нужный.
#46
Отправлено 12 апреля 2011 - 16:22
Это равносильно тому что ходить в ковбойской бандане или маске на лице...
Кто знает кто под балахоном скрывается?
может это преступник и вообще мужик... Как потом его искать.
П.С. Тут, что-то сказали, что запреты в муслимских странах только для туристов.
Ну правильно, ни 1-ой местной бабе никто и не позволит ходить в купальнике итд, они так морально затюканы с детства, да и родственники удушат или нос отрежут.
А вы так так это представляете типа вот для туристов запрет, а для местных и тех кто на пмж можно, и они делают то, что туристам запрещено )
ПУСТЬ СОБЛЮДАЮТ ПРАВИЛА ЕВРОПЫ или остаются у себя и фанатично фапают на свои традиции
#47
Отправлено 12 апреля 2011 - 17:00
П.С. Повторяю для тех, кто плохо умеет читать:
запретов как таковых - НЕТ. Есть рекомендации. Если вам ваше турагенство прислало памятку со списком "запретов" - разбирайте это с турагентством. Есть рекомендации на уровне "пожалуйста, из уважения к местным воздержитесь от того-то и сего-то". Есть более конкретные запреты, например, на конкретных пляжах - не делать того-то и сего-то. Такого же профиля и с такой же "законодательной" силой, как, скажем, "западные" запреты распивать собственный алкоголь в самолёте, фотографировать монахинь в православных монастырях, заезжать на роликах в магазин, поедать мороженое в автобусе...
Попытки спихнуть все запреты на одну сторону и пришпандорить им ореол официальных шариатских законов со всякими карательными ужастиками - уже даже не смешны.
Ну в самом деле, люди, ну не в брежневском же СССРе живёте. Можно же как-то быть немножко более информированным о мире. Если уже берётесь кулачками стучать, так хоть знайте, о чём.
П.П.С. На платных пляжах в эмиратах, кстати, существует запрет аноборот - запрещено находиться на пляже полностью одетым, т.е. НЕ в пляжной одежде. И расчитан этот запрет, между прочим, совсем не на "западников".
Сообщение изменено: chickensexer (12 апреля 2011 - 17:03 )
#49
Отправлено 12 апреля 2011 - 17:16
Если в ортодоксальной стране типа Саудовской Аравии, то очень даже будет. В ОАЭ в рамадан и прочие праздники тоже будет, вплоть до тюрьмы. В Турции да, проще, но она уже развернута на запад.В мусульманской стране, между прочим. И что ей за это будет?
Есть еще один момент, который обсуждался уже давно. Эти дамы в своих тряпках купаются в общественных бассейнах, что признано негигиеничным.
#50
Отправлено 12 апреля 2011 - 17:27
При том что несмотря на отутствие блокады люди всё же плохо информированы.а причем тут Брежнев и информационная блокада???
Ну так всякие там Сауди, Йемен, Иран, Сомали, Иран и иже с ними ведь не относяться к местам массового паломничества западных туристов, так что теперь по Европе стон стОит от сотен тысяч ущемлённых в своих конститцуионных свободах бедненьких европейцев, с неожиданно и безнадёшно испортченным требованием о тряпках отпусками. Или?Если в ортодоксальной стране типа Саудовской Аравии, то очень даже будет. В ОАЭ в рамадан и прочие праздники тоже будет, вплоть до тюрьмы. В Турции да, проще, но она уже развернута на запад.
Что да - то да. Тольо опять это вопрос социального уровня. Женщина из нормального, приличного среднего класса, а не из, пардон, быдло-окраин, не полезет ни в какой бассейн в своих "тйрапках". Либо закрытый купальный костюм - либо просто женский бассейн. И всего делов-то.Есть еще один момент, который обсуждался уже давно. Эти дамы в своих тряпках купаются в общественных бассейнах, что признано негигиеничным.
Другое дело, что "быдло-окраин" там много, очень много...
А западным туристам в Рамадан по исламским странам вообще нефих шастать, если не хотят повысит свои шансы поиметь испорченный отпуск. И дело далеко не в тряпках.
#51
Отправлено 12 апреля 2011 - 17:30
По вашему брать в пример надо только страны где большое количество туристов?Ну так всякие там Сауди, Йемен, Иран, Сомали, Иран и иже с ними ведь не относяться к местам массового паломничества западных туристов
Дискриминация.Вот дайте туристу свободу и возможность нарушать традицииА западным туристам в Рамадан по исламским странам вообще нефих шастать, если не хотят повысит свои шансы поиметь испорченный отпуск. И дело далеко не в тряпках.
Дайте и точка! Имеем право.
#52
Отправлено 12 апреля 2011 - 17:39
А иначе аргумент "да?? А почему они нам "западникам" тогда свои нормы навязывают когда мы к ним приезжаем???" как-то просто теряет смысл.По вашему брать в пример надо только страны где большое количество туристов?
Да ради Бога, только не жалуйтесь потом, что отпуск был испорчен. А то как американцы - приехали на Рождество в Хельсинки. Естественно, ВСЁ закрыто....Дискриминация.Вот дайте туристу свободу и возможность нарушать традиции
![]()
Дайте и точка! Имеем право.
Так и тут - много чего будет либо закрыто, либо работать в укороченном режиме, либо закрываться периодически на молитву. меньше будет вопзможностей раздобыть алкоголь. Больше будет неспокойных взглядов, когда вы пьёте или курите или едите у них перед носом в светлое время. А им тоже хочется, а нелься. И завидно. Вообще народ из-за не-питья, не-еды, не-курения такой нервный становится, непродуктивный, некомфортный...
Короче, нечего вам там делать в это време. О вас ше самих пекусь.
#53
Отправлено 12 апреля 2011 - 18:04
Короче закону плюс. Мой дом - мои правила.
#57
Отправлено 12 апреля 2011 - 20:53
Alexey_L,
Как насчёт "Халиджа" - стран Персидского залива? Женщины в чёрных простынях, мужчионы - в белых пододеяльниках. Алкоголь и свинина - либо вообще нет, либо в заведениях для "западников", либо по "места знать надо".. Короче, Турция по сравнию с ними - просто кяфирский вертеп какой-то.Ан ведь тоже нет такого ЗАКОНА, кому как одеваться итд..

Взглянул на карту окрестностей Персидского залива и вполне ожидаемо обнаружил, что большая часть побережья залива принадлежит двум достаточно крупным и мощным шариатским странам - Саудовской Аравии и Ирану, в которых действуют вполне конкретные законы, предписывающие форму одежды и карающие за ее нарушения. Есть там еще несколько туристическо-нефтяных микрогосударств, сильно зависимых от Запада во многих сферах, в т.ч. и в сфере поддержания своей независимости и государственности (напр. Кувейт). В таких странах местным больным на голову исламистам приходится мириться с существующим положением дел под давлением властных элит. Возможно, какие-то из этих стран в будущем имеют шансы эволюционировать в сторону светского строя по примеру Турции. Впрочем, сама Турция, под руководством премьера Эрдогана, в последние годы колеблется на грани сползания в исламизм.
Во, здравая мысля! Здесь это отношение именно что чем-то обосновано. И не абы чем, а серьёзными вещами. А "мне не нравится тётя без лица" - это просто так отношение, простое "не нравится". И это не считается.
Вы знаете, я бы разделил вашу точку зрения, если бы речь шла об идеальных сферических европейских странах в вакууме. В таких идеальных странах действительно было бы нелогично вводить запреты на свободу самовыражения через ношение черных повязок на всю больную голову (и туловище). Равно как и не были бы приемлемы запреты на ношение определенных геометрических узоров вроде этого:

К сожалению, реальные европейские страны, в отличие от идеальных-гипотетических, имеют реальную историю, зачастую очень болезненную. И если уж ситуация дошла до такой стадии, когда опасность от исламофашизма для Европы начинает приближаться по своему размаху к опасности от германского нацизма в 1930е годы, то придется смириться с тем, что правА на самовыражение через ношение исламофашисткого черного тряпья будут урезаны.
#58
Отправлено 12 апреля 2011 - 21:32
П.С. Я вас не обижаю, это у меня дружественный юмор такой.
#59
Отправлено 12 апреля 2011 - 21:58









