Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Во Франции вступил в силу официальный запрет на паранджу


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
86 ответов в этой теме

#31 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 12 Апрель 2011 - 14:40

Ну в моём понятии неадекватным считается полный запрет на ...фотографирование.

Значит Европа - просто набита неадекватами.. Или вы не знали, что в Европе тоже есть такие правила?
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#32 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2011 - 14:40

И это адекватная реакция.

Поздравляю!!!
  • 0

#33 Evja

Evja

    ♠ ♣ ♥ ♦

  • Постоялец
  • 6 077 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2011 - 14:40

когда в эстонии запретят говорить по русски, вот это будет дискриминацией.

учиться уже запретили. В гос- учреждениях. Поэтому полностью запретить не могут- равносильно "запретить дышать в территории ЭР" )))
  • 0

#34 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2011 - 14:43

chickensexer,
В мусульманских странах нельзя фотографировать госучреждения, дворцы шейхов и военные объекты. Запрещается снимать мусульман – фундаменталистов (женщин в черной чадре и бородатых мужчин в национальной одежде). И вообще людей, исповедующих Ислам, лучше не фотографировать, не испросив предварительно их согласия. Коран запрещает изображение человека.
Судя по всему я не смогу сфоторафироваться скажем на главной площади города Краков,где полно народу ....не дай бог кто в кадр попадёт.
  • 2

#35 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 12 Апрель 2011 - 14:44

Если это общественное место ,то можно фотографировать что угодно.

Ну а как же традиции? В традициях воспитанных европейцев - не фотографировать бес спросу чужих людей. И недоброжелательные взгляды в сторону незнакомого человека, запечателваюещего тебя - пусть и ненамеренно - на свою камеру, в Европе отнюдь не редкость. Так же как и не редкость, кода фотографируешь кого-то своего, а мими проходят люди - подождать, пока они пройдут, чтоб они не попали на твой кадр. Из вежливости.
  • 1
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#36 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 12 Апрель 2011 - 14:45

Alexey_L, Вы ошибаетесь насчёт отношения к "отношению" в Европе. Там стыдно всего лишь на основе какого-то там отношения предпринимать какие-бы то ни было ограничительные шаги. Это называется дискриминацией и всячески порицается.


Нет, это не так. Возьмите произвольную шариатскую норму и попробуйте ее воплотить в конкретное действие на территории европейской страны. Например, попробуйте приговорить несовершеннолетнюю девочку к забиванию камнями за неверность, потом попробуйте исполнить этот приговор. Уверяю вас, отношение общества к такой попытке будет настолько нетолерантным, что она будет пресечена вооруженным отрядом полиции.

Видите ли, отношение в этом случае не "какое-нибудь", а весьма серьезно обоснованное, опирающееся на весь фундамент гуманистических и либеральных европейских идей.
  • 0

#37 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 12 Апрель 2011 - 14:48

chickensexer,
В мусульманских странах нельзя фотографировать госучреждения, дворцы шейхов и военные объекты. Запрещается снимать мусульман – фундаменталистов (женщин в черной чадре и бородатых мужчин в национальной одежде). И вообще людей, исповедующих Ислам, лучше не фотографировать, не испросив предварительно их согласия. Коран запрещает изображение человека.

Это чего такое? Копи-пейст сзаглавной страницы конституции Королевства Саудовская Аравия?:)

Alexey_L, Простите, так вам ехать или шашечки произвольные шариатские нормы или реальные законы госудадрств?
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#38 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 12 Апрель 2011 - 14:49

Это чего такое? Копи-пейст сзаглавной страницы конституции Королевства Саудовская Аравия?:)

Alexey_L, Простите, так вам ехать или шашечки произвольные шариатские нормы или реальные законы госудадрств?


Вы хотите, чтобы я перечислил вам государства, в которых шариатские нормы во всей их совокупности являются государственными законами? Таких стран наберется несколько десятков.
  • 0

#39 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 12 Апрель 2011 - 14:50

Видите ли, отношение в этом случае не "какое-нибудь", а весьма серьезно обоснованное, опирающееся на весь фундамент гуманистических и либеральных европейских идей.

Во, здравая мысля! Здесь это отношение именно что чем-то обосновано. И не абы чем, а серьёзными вещами. А "мне не нравится тётя без лица" - это просто так отношение, простое "не нравится". И это не считается.
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#40 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2011 - 14:51

Ну а как же традиции? В традициях воспитанных европейцев - не фотографировать бес спросу чужих людей. И недоброжелательные взгляды в сторону незнакомого человека, запечателваюещего тебя - пусть и ненамеренно - на свою камеру, в Европе отнюдь не редкость. Так же как и не редкость, кода фотографируешь кого-то своего, а мими проходят люди - подождать, пока они пройдут, чтоб они не попали на твой кадр. Из вежливости.

Впервые об этом слышу и ни разу не наблюдал в пяти столицах европы и кучи *мелких* городов.
  • 0

#41 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 12 Апрель 2011 - 14:57

Вы хотите, чтобы я перечислил вам государства, в которых шариатские нормы во всей их совокупности являются государственными законами? Таких стран наберется несколько десятков.

Нет, я хочу чтоб вы не притворялись, будто не существует исламских государств, где шариатские нормы не являются законами.

Впервые об этом слышу и ни разу не наблюдал в пяти столицах европы и кучи *мелких* городов.

Внимания не обращали, может. Ну или недостаточно долгое пребывание. Или были в туристических местах, где форотографирование - comes with the territory. :) Ну и зависит от "столиц и городов", конечно. Восточная Европа не подходит.

Размещенное изображение
В мусульманской стране, между прочим. И что ей за это будет? А ничего, кроме того, что она уже получила - недоумение со стороны местных... Тем более, там навалом таких. Преимущественно - из Восточной Европы и географически европейских республик бСССР. :D

Сообщение изменено: chickensexer (12 Апрель 2011 - 15:00 )

  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#42 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 12 Апрель 2011 - 15:00

Нет, я хочу чтоб вы не притворялись, будто не существует исламских государств, где шариатские нормы не являются законами.


Разумеется, есть и такие, более развитые страны. Например, Турция, пока еще светская страна, где действуют прямые запреты на применение отдельных шариатских норм, в т.ч. и в части одежды.
  • 0

#43 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 12 Апрель 2011 - 15:05

Alexey_L,
Как насчёт "Халиджа" - стран Персидского залива? Женщины в чёрных простынях, мужчионы - в белых пододеяльниках. Алкоголь и свинина - либо вообще нет, либо в заведениях для "западников", либо по "места знать надо".. Короче, Турция по сравнию с ними - просто кяфирский вертеп какой-то. :) Ан ведь тоже нет такого ЗАКОНА, кому как одеваться итд..
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#44 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 631 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 12 Апрель 2011 - 15:06

правильно,
я за,

Мне бы было неприятно, если б на каждом углу эти шахиды в паранже были.
  • 2

Volvo. Made by Sweden


#45 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 12 Апрель 2011 - 15:25

Кстати, много раз видела, как туристы оттуда для Европы переодеваются либо вообще в европейское, либо в гораздо более мягкую и "нестрашную" для европэцев форму исламских одёжек. Так что всё же от уровня ворпитания зависит, а не от этно-религиозной принадлежности.

Но закон да, конечно нужный.
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#46 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 819 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2011 - 16:22

все правильно...

Это равносильно тому что ходить в ковбойской бандане или маске на лице...
Кто знает кто под балахоном скрывается?

может это преступник и вообще мужик... Как потом его искать.

П.С. Тут, что-то сказали, что запреты в муслимских странах только для туристов.
Ну правильно, ни 1-ой местной бабе никто и не позволит ходить в купальнике итд, они так морально затюканы с детства, да и родственники удушат или нос отрежут.
А вы так так это представляете типа вот для туристов запрет, а для местных и тех кто на пмж можно, и они делают то, что туристам запрещено )

ПУСТЬ СОБЛЮДАЮТ ПРАВИЛА ЕВРОПЫ или остаются у себя и фанатично фапают на свои традиции
  • 3
I'm POPEYE The Sailor man

#47 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 12 Апрель 2011 - 17:00

О Боже, начинается опять эта ахинея о "моральной затюканности" и "придушениях родственниками"... :rolleyes:

П.С. Повторяю для тех, кто плохо умеет читать:

запретов как таковых - НЕТ. Есть рекомендации. Если вам ваше турагенство прислало памятку со списком "запретов" - разбирайте это с турагентством. Есть рекомендации на уровне "пожалуйста, из уважения к местным воздержитесь от того-то и сего-то". Есть более конкретные запреты, например, на конкретных пляжах - не делать того-то и сего-то. Такого же профиля и с такой же "законодательной" силой, как, скажем, "западные" запреты распивать собственный алкоголь в самолёте, фотографировать монахинь в православных монастырях, заезжать на роликах в магазин, поедать мороженое в автобусе...

Попытки спихнуть все запреты на одну сторону и пришпандорить им ореол официальных шариатских законов со всякими карательными ужастиками - уже даже не смешны.

Ну в самом деле, люди, ну не в брежневском же СССРе живёте. Можно же как-то быть немножко более информированным о мире. Если уже берётесь кулачками стучать, так хоть знайте, о чём.

П.П.С. На платных пляжах в эмиратах, кстати, существует запрет аноборот - запрещено находиться на пляже полностью одетым, т.е. НЕ в пляжной одежде. И расчитан этот запрет, между прочим, совсем не на "западников". :wink:

Сообщение изменено: chickensexer (12 Апрель 2011 - 17:03 )

  • 1
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#48 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 12 Апрель 2011 - 17:10

Ну в самом деле, люди, ну не в брежневском же СССРе живёте.

а причем тут Брежнев и информационная блокада???
  • 0

#49 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 038 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2011 - 17:16

В мусульманской стране, между прочим. И что ей за это будет?

Если в ортодоксальной стране типа Саудовской Аравии, то очень даже будет. В ОАЭ в рамадан и прочие праздники тоже будет, вплоть до тюрьмы. В Турции да, проще, но она уже развернута на запад.

Есть еще один момент, который обсуждался уже давно. Эти дамы в своих тряпках купаются в общественных бассейнах, что признано негигиеничным.
  • 0

#50 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 12 Апрель 2011 - 17:27

а причем тут Брежнев и информационная блокада???

При том что несмотря на отутствие блокады люди всё же плохо информированы. :)

Если в ортодоксальной стране типа Саудовской Аравии, то очень даже будет. В ОАЭ в рамадан и прочие праздники тоже будет, вплоть до тюрьмы. В Турции да, проще, но она уже развернута на запад.

Ну так всякие там Сауди, Йемен, Иран, Сомали, Иран и иже с ними ведь не относяться к местам массового паломничества западных туристов, так что теперь по Европе стон стОит от сотен тысяч ущемлённых в своих конститцуионных свободах бедненьких европейцев, с неожиданно и безнадёшно испортченным требованием о тряпках отпусками. Или? :)

Есть еще один момент, который обсуждался уже давно. Эти дамы в своих тряпках купаются в общественных бассейнах, что признано негигиеничным.

Что да - то да. Тольо опять это вопрос социального уровня. Женщина из нормального, приличного среднего класса, а не из, пардон, быдло-окраин, не полезет ни в какой бассейн в своих "тйрапках". Либо закрытый купальный костюм - либо просто женский бассейн. И всего делов-то.

Другое дело, что "быдло-окраин" там много, очень много...

А западным туристам в Рамадан по исламским странам вообще нефих шастать, если не хотят повысит свои шансы поиметь испорченный отпуск. И дело далеко не в тряпках.
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#51 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2011 - 17:30

Ну так всякие там Сауди, Йемен, Иран, Сомали, Иран и иже с ними ведь не относяться к местам массового паломничества западных туристов

По вашему брать в пример надо только страны где большое количество туристов?

А западным туристам в Рамадан по исламским странам вообще нефих шастать, если не хотят повысит свои шансы поиметь испорченный отпуск. И дело далеко не в тряпках.

Дискриминация.Вот дайте туристу свободу и возможность нарушать традиции :moderator:
Дайте и точка! Имеем право.
  • 0

#52 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 12 Апрель 2011 - 17:39

По вашему брать в пример надо только страны где большое количество туристов?

А иначе аргумент "да?? А почему они нам "западникам" тогда свои нормы навязывают когда мы к ним приезжаем???" как-то просто теряет смысл. :)

Дискриминация.Вот дайте туристу свободу и возможность нарушать традиции :moderator:
Дайте и точка! Имеем право.

Да ради Бога, только не жалуйтесь потом, что отпуск был испорчен. А то как американцы - приехали на Рождество в Хельсинки. Естественно, ВСЁ закрыто....:D

Так и тут - много чего будет либо закрыто, либо работать в укороченном режиме, либо закрываться периодически на молитву. меньше будет вопзможностей раздобыть алкоголь. Больше будет неспокойных взглядов, когда вы пьёте или курите или едите у них перед носом в светлое время. А им тоже хочется, а нелься. И завидно. Вообще народ из-за не-питья, не-еды, не-курения такой нервный становится, непродуктивный, некомфортный...

Короче, нечего вам там делать в это време. О вас ше самих пекусь. :lol:
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#53 dfgdvbnm

dfgdvbnm

    золотая пыльца

  • Постоялец
  • 3 178 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 12 Апрель 2011 - 18:04

Ну какбе, если в в глубоко мусульманской стране кого-то оскорблят мои голые ноги, вполне логично, что моё чувство прекрасного может кукожить паранджа. Европейские женщины выходя замуж за мусульманина в большинстве своём, уезжая на ПМЖ туда же, меняют стиль одежды и так далее на то, как у "них" принято, так коего макара, приезжая на ПМЖ в Европу, им не нужно считаться с Нашими порядками. Учитывая с каким трепетом Европа относится к их вероисповеданию и тд.
Короче закону плюс. Мой дом - мои правила.
  • 4
В мире снова кто-то неправ? Да и Бог с ним! Выпей лучше чаю, бро! Кто чай не пьет, тот - чмо!

#54 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2011 - 18:06

А иначе аргумент "да?? А почему они нам "западникам" тогда свои нормы навязывают когда мы к ним приезжаем???" как-то просто теряет смысл.

Значит Вы поддерживаете принцип большинства?
  • 0

#55 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 2 760 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2011 - 18:09

Это равносильно тому что ходить в ковбойской бандане или маске на лице...


А во Франции запрещено носить бандану или распиратор?

И вообще почему именно женщинам запрещено носить?
  • 1

#56 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 12 Апрель 2011 - 18:42

ну заявили же уже о провале политики мультикультурализма.. и правильно. а то уже превратили европу в помойку.
  • 1

#57 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 12 Апрель 2011 - 20:53

Alexey_L,
Как насчёт "Халиджа" - стран Персидского залива? Женщины в чёрных простынях, мужчионы - в белых пододеяльниках. Алкоголь и свинина - либо вообще нет, либо в заведениях для "западников", либо по "места знать надо".. Короче, Турция по сравнию с ними - просто кяфирский вертеп какой-то. :) Ан ведь тоже нет такого ЗАКОНА, кому как одеваться итд..


Размещенное изображение

Взглянул на карту окрестностей Персидского залива и вполне ожидаемо обнаружил, что большая часть побережья залива принадлежит двум достаточно крупным и мощным шариатским странам - Саудовской Аравии и Ирану, в которых действуют вполне конкретные законы, предписывающие форму одежды и карающие за ее нарушения. Есть там еще несколько туристическо-нефтяных микрогосударств, сильно зависимых от Запада во многих сферах, в т.ч. и в сфере поддержания своей независимости и государственности (напр. Кувейт). В таких странах местным больным на голову исламистам приходится мириться с существующим положением дел под давлением властных элит. Возможно, какие-то из этих стран в будущем имеют шансы эволюционировать в сторону светского строя по примеру Турции. Впрочем, сама Турция, под руководством премьера Эрдогана, в последние годы колеблется на грани сползания в исламизм.

Во, здравая мысля! Здесь это отношение именно что чем-то обосновано. И не абы чем, а серьёзными вещами. А "мне не нравится тётя без лица" - это просто так отношение, простое "не нравится". И это не считается.


Вы знаете, я бы разделил вашу точку зрения, если бы речь шла об идеальных сферических европейских странах в вакууме. В таких идеальных странах действительно было бы нелогично вводить запреты на свободу самовыражения через ношение черных повязок на всю больную голову (и туловище). Равно как и не были бы приемлемы запреты на ношение определенных геометрических узоров вроде этого:

Размещенное изображение

К сожалению, реальные европейские страны, в отличие от идеальных-гипотетических, имеют реальную историю, зачастую очень болезненную. И если уж ситуация дошла до такой стадии, когда опасность от исламофашизма для Европы начинает приближаться по своему размаху к опасности от германского нацизма в 1930е годы, то придется смириться с тем, что правА на самовыражение через ношение исламофашисткого черного тряпья будут урезаны.
  • 0

#58 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 12 Апрель 2011 - 21:32

Извините, но когда вы говорите - инигда такое ощущение, что вы бредите. © "Иван Васильевич меняет профессию". Именно что иногда. Приравнивать закрытую одежду к больным головам и исламофашизму - это именно тот случай. В вас говорит телевизор (интернет, газеты итд) вперемешку с доморощенным кухонным "политиком"... Слушайте, хотите - поменяемся? Поживите вместо меня пока в Халидже и eвpoпe, поработайте. С людьми пообщайтесь. За жизнью понаблюдайте... Глядишь, телевизор-то с кухонными рассуждениями о судьбах мира и выветрятся..

П.С. Я вас не обижаю, это у меня дружественный юмор такой. :)
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#59 Хмырли

Хмырли
  • Пользователь
  • 547 сообщений
  • Откуда:из гондурашки

Отправлено 12 Апрель 2011 - 21:58

то, что сейчас происходит в европе, это неорасизм. иначе и не назвать - современные эмигранты цветные считают, что современные европейцы им должны. эмигранты припёрлись в чужой монастырь со своим уставом. а раз припёрлись, тогда пусть живут по законам того общества, которое их приняло, а не лезут со своими средневековыми предрассудками в европу. не нравится? такие умные, что рот раскрывают? так и пусть валят тогда обратно в свои страны, где спокойно будут ходить в мешке и жить по законам шариата.
  • 0

#60 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2011 - 22:02

Я считаю, это нарушение прав.
Хрен с ними, с арабами - вот если я, к примеру, коренной житель Франции - мне что - уже с тряпкой на еблице по улице нельзя побегать?
Что за абсурд?

Сообщение изменено: Emptiness (12 Апрель 2011 - 22:03 )

  • 0