Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Ильвес: Вместо извинений нас обвиняют в «переоценке итогов Второй мировой войны»


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
183 ответов в этой теме

#1 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 Июнь 2011 - 22:08

Коль новость опубликована в СМИ, перекопирую её в этой теме (как надеюсь, без опасений последующих преследований):

http://rus.postimees...-mirovoj-vojny/

«Речь Президента ЭР у монумента победы в Освободительной войне, произнесенная 14 июня 2011 года.»

Дорогой народ Эстонии.

В прошлом нашего народа наряду со светлыми временами есть и мрачные дни. И даже совершенно черные.

Сегодня мы вспоминаем и поминаем тех, кого непосредственно коснулся один из таких судьбоносных моментов.

Мы вспоминаем и поминаем жертв преступления против человечности, совершенного 70 лет назад. Погибших и чудом спасшихся.

В тот раз этих жертв было одновременно более десяти тысяч.

Последующее исследование показало, что большинство из этих десяти тысяч составляли старики, женщины и дети.

У них не было адвокатов, они не видели судей или прокуроров, они не имели возможности сказать ни слова в свою защиту.

Однажды ночью их просто увезли в вагонах для скота. Семьи были разрушены, дома остались пустыми.

Они не были виноваты. Их выслали из Эстонии, потому что они любили Эстонскую Республику и жили в этом государстве.

К этому времени народ Эстонии уже около года страдал от насилия, вызванного сговором между Советским Союзом и Германией.

14 июня 1941 года все происходило в основном тихо и незаметно: соседний дом или хутор вдруг остался без хозяина; приход – без духовного пастыря, а газета – без редактора; коллега утром не пришел на работу; очередная парта осталась пустой в аудитории или в классе.

Дорогие сограждане.

14 июня 1941 года преступление было совершено не только против эстонцев – это была общая горькая судьба людей всех живших в Эстонии национальностей.

Советский Союз к этому времени уничтожил Эстонскую Республику. Теперь он обратил свой карательный аппарат против народа, стремясь одновременно уничтожить память и мечту об Эстонской Республике.

За этим преступлением стояла ненависть. Ненависть ко всему и ко всем, кто успешно хозяйствовал, думал и действовал самостоятельно.

Но чужая власть оказалась в итоге бессильной, как мы теперь знаем. Вернее, мечта и надежда народа оказались сильнее этой власти.

При первой возможности этот арестованный, депортированный и помещенный в коллективный тюремный лагерь народ вновь возродил свое государство.

Такое государство, которым мы можем гордиться. И которому, наверное, молча завидуют те, кто пытался сломить Эстонию и уничтожить ее народ.

Мы победили вопреки всем совершенным здесь преступлениям, и это наш монумент всем жертвам. Чужая власть вместе с чужим государством распалась, несмотря на всю свою кажущуюся мощь и системное зло.

Дорогие друзья.

Европейские страны, в которых в 20-м столетии одержали победу тоталитарные или авторитарные режимы, принесли извинения за эти преступления и выразили сожаление по поводу прошлого. Они сами системно очистились, чтобы обновленными идти дальше.

Одна страна, к сожалению, до сих пор этого не сделала, обвиняя вместо этого других в том, что она называет «переоценкой итогов Второй мировой войны».

Но их Вторая мировая война началась после депортаций, после оккупации Эстонии, Латвии и Литвы, уже после вторжения в Польшу в сентябре 1939 года.

Это, по их мнению, не Вторая мировая война. У них действительно не было этой войны. Были два союзника – Сталин и Гитлер, Советский Союз и Германия.

Эстонская Республика не станет ни от кого ждать извинений или выражения сожаления за преступления против своих граждан.

Слова извинений за содеянное либо говорят, либо их боятся произносить и замалчивают. Для рассмотрения своего прошлого как истории надо быть внутренне сильным, уверенным в себе и достойным.

Русский писатель Александр Солженицын уже десятилетия назад писал в своей книге «Архипелаг Гулаг» о том, что невозможно жить, не различая, что такое наказуемая жестокость и что такое «старые дела», в которых «не стоит копаться».

И сегодня звучат призывы о том, чтобы оставить историю историкам и чтобы политики не занимались прошлым.

Я с этим не согласен. От имени государства оценку своей истории и прошлому могут давать только политики и руководители государства.

Эстонская Республика открыла свои архивы и на независимом международном уровне систематически изучала те преступления, которые были совершены на территории Эстонской Республики, в том числе и нашими соотечественниками. Но те, кто провозгласил себя правопреемниками преступного государства, наоборот, закрыли архивы, чтобы скрыть эти преступления.

Без извинений и осуждения преступлений политики крадут у будущих поколений основу, на которой только и может стоять справедливое государство.

Без этого мы не могли бы сегодня смотреть в глаза тем тысячам людей, против которых выступила чужая власть 70 лет назад.

Дорогой народ Эстонии.

Сегодня мы вспоминаем всех соотечественников, которые пострадали от своеволия чужих властей и от преступлений тоталитарных режимов.

Поминаем тех, кто лежит в чужой земле, вдали от родины. И выражаем глубокое уважение всем, кто прошел через ад этих страшных трудовых лагерей.

Спасибо.



Такс, ну во-первых, если кто-то есть на форуме из таковых (из семей таковых), то им соболезнования по такому дню. Правда в России такой день отмечается 30-го октября (но всё же в России такой день есть и он отмечается и даже Медведев собственной персоной призывает не оправдывать преступления т.н. "Большого террора"; кстати, сегодняшняя Россия называет именно "Большой террор", без каких-либо оправдательных слов). Правда я не знаю, какие в России социальные льготы имеют пострадавшие. Не буду в это вдаваться.

Теперь к этим самым извинениям. Ну чтож, насколько я помню историю (хотя я не эксперт), то "коричневая чума" развалилась незадолго до начала судебного процесса над фашистами. Те, чья вина была доказана, получили свои наказания через относительно небольшой срок после развала диктаторского правления. И СССР выступал как пострадавшая сторона на этом процессе. Итог войны такой, какой он есть, хотя далёкий от того идеала, который был бы благоприятным и/или выгодным для Эстонии с точки зрения так фанатично любящих свою страну эстонцев.

То есть эти "альфа-фашисты" получили свои наказания ещё при жизни. И общество в пострадавших от немецкого фашизма странах осталось удовлетворённым. Не будем говорить плохо в адрес мёртвых, но какие наказания получили, такие получили несмотря на всю суровость.

Рассмотрим, благодаря кому развал коричневой чумы и последующий суд над ними стал возможен. Безусловно свобода Западной Европы стала возможной только благодаря вмешательству страны, власть в которой на тот момент представляла почти такой же терроризм, как и у немцев. Но не вступившись в эту войну красная армия (в подчинении государства которой стоит такой же кровопролитный диктатор), на территории Западной Европы процветал бы точно такой же терроризм, но только под названием "фашизм" и этих государств просто не существовало бы.

Победа СССР конечно пошла не на пользу эстонским националистам, так любящим свою отчизну и всячески изгоняющим русский дух с неё. Из неё сделали не "Iseseisev Eesti", а "Эстонская ССР" (ну как это было указано в пакте Молотова-Риббентропа). Но не будем отматывать историю назад, да и пока человечество не научилось такое делать. Да и во времена правления Джугашвили пострадало слишком много человек на территории современной России.

Но не будь победы красных, во что превратили бы фашисты Эстонию? Даже если бы оккупировавший фашистский строй развалился бы через какое-то время то из-за грандиозности их планов современная Эстония сохранилась бы или исчезла в ходе послеоккупационной делёжки земель??? Во времена совка у неё хотя бы был статус социалистической республики, а не области.

Теперь про осуждения - в России каждый год 30 октября отмечается день жертв политических репрессий. И современная Россия ни от кого не скрывает факт убийства миллионов людей за годы правления Джугашвили. И даже про игры Берии в смерть. Но советский союз просуществовал до начала 1990-х годов. Ни у кого не было возможности осудить своего диктатора, он сам несправедливо осудил миллионы человек. Но сам Сталин был осуждён (а не помилован, как истолковывают эстонские политики) 25 февраля 1956 года самим же представителем СССР. К тому моменту, он уже не был жив.

Распался СССР в начале 1990-х годов, большинство персон, с лёгкой руки которых "Iseseisev Eesti" превратилась в "Эстонская ССР" либо умерли либо доживали последние дни. Я уже не знаю, остался ли в 2011 году кто-то из них жив, чтобы принести извинения.

Но вот что-то мне не приходит в голову требовать просить прощения от государства, которое потсрадало от оккупации большевиков намного сильнее Эстонии. Представьте себе, в кабинете следователя сидят 2 жертвы одного и того же преступника и одна жертва просит у другой принести извинения за действия преступника. Как вам такое?
  • 1

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#2 CbIPOK

CbIPOK
  • Пользователь
  • 392 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2011 - 22:18

Бред этого долбаного мулька даже читать не буду.
  • 7
www.snap.ee/user/oxygen91

#3 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 14 Июнь 2011 - 22:44

Представьте себе, в кабинете следователя сидят 2 жертвы одного и того же преступника и одна жертва просит у другой принести извинения за действия преступника. Как вам такое?

Предъявы и счета к России перестанут поступать, когда она осудит преступный сталинский режим, и навсегда признает преступную суть большевизма.
А до тех пор, пока скрипя зубами и надеясь лишь на сиюминутные политические выгоды, нехотя признаётся что-де да, нехорошо вроде поступили с Прибалтикой, с Украиной (голодомор), Польшей (Катынь) и при этом, когда власти предъявляют главный счёт - за геноцид этнических русских, казаков, раскулачивание, гонения на церковь, кровавые чистки, Гулаг и т.д. следует ужасающий в своём долбоебизме ответ: "Если перед каждым будем прощения просить, то мы великую страну не построим. Это наша история."
Ёпт, а Гитлер, не история?! Как можно предать память репрессированных дедов и просрать эту память в угоду каким-то ворам-олигархам в Кремле? Почему немцы смогли избавится от нацисткого наследства и построить процветающую страну, а страна-победитель даже квартиры ветеранам спутся 66!!! лет после Победы дать не может, зато привычно вопиёт о своей великости и угрозе НАТО?

Эстонцы молодцы, им память их предков дорога, а русским всегда власть навязывала быть иванами непомнящими родства...
  • -9
На пределе

#4 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 14 Июнь 2011 - 22:59

Предъявы и счета к России перестанут поступать, когда она осудит преступный сталинский режим, и навсегда признает преступную суть большевизма.

а капитализм не преступен?
тов. Ленин осудил капиталистический строй еще когда писал свои мемуары.
сколько миллионов людей родились в Советской России, счастливо прожили в ней жизнь и умерили?


а сколько людей стали наркоманами и алкоголиками и сгнили в наше время?

Сообщение изменено: Punsher (14 Июнь 2011 - 23:05 )

  • 4

#5 Black Jack

Black Jack
  • Постоялец
  • 4 672 сообщений
  • Откуда:Таллинн/СПб

Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:05

а капитализм не преступен?
тов. Ленин осудил капиталистический строй еще когда писал свои мемуары.

лол, ленина осудили все уже давным давно.
Преступность капитализма проявлялась только во Вьетнамской войне, и к Эстонии это отношения никакого не имеет. Хотя даже насчет преступности я бы поспорил, все таки противостояние такому ужасу как "большевизм" требовало того?

Rodserg,
+
Хоть один адекватный человек, думаю за топик наберется таких очень и очень мало, остальные все ходят и молятся на СССР и говорят как хорошо жилось.
  • 0
Каждому свое.
Live your dream

#6 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:07

Black Jack,

во Вьетнамской войне

а в Ливии? Афгане? Ираке? Нет?

осудили все уже давным давно

в том числе и в Китае...

Сообщение изменено: Punsher (14 Июнь 2011 - 23:06 )

  • 0

#7 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:07

а капитализм не преступен?

капитализм это способ производства. Как он может быть преступным в данном контексте?

тов. Ленин осудил капиталистический строй еще когда писал свои мемуары.

и что?

сколько миллионов людей родились в Советской России, счастливо прожили в ней жизнь и умерили?
Даже ты родился в той стране.

Сколько счастливых людей было в Рейхе или в Италии, Японии?
Однако режимы правившие там во время ВМВ признаны преступными и осуждены народами этих стран и миром.
  • 0
На пределе

#8 Black Jack

Black Jack
  • Постоялец
  • 4 672 сообщений
  • Откуда:Таллинн/СПб

Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:08

сколько миллионов людей родились в Советской России, счастливо прожили в ней жизнь и умерили?
Ты тоже родился в той стране.

а сколько людей стали наркоманами и алкоголиками и сгнили в наше время?

ты Ахматову вообще читал? Историю 20го века вообще знаешь?
Я каждый день вижу эти счастливые лица, эти пережитки большевизма у которых пенсия 5000 рублей которых им на кварплату хватает то с трудом.
И я думаю они очень счастливы, что у них такая жизнь.
  • 0
Каждому свое.
Live your dream

#9 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:10

ты Ахматову вообще читал?

нет

у которых пенсия 5000 рублей которых им на кварплату хватает то с трудом.

в этом тоже Ленин виноват?
вроде в СССР был порядок с зарплатами и пенсиями...

Сообщение изменено: Punsher (14 Июнь 2011 - 23:11 )

  • 1

#10 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:17

Преступность капитализма проявлялась только во Вьетнамской войне, и к Эстонии это отношения никакого не имеет. Хотя даже насчет преступности я бы поспорил, все таки противостояние такому ужасу как "большевизм" требовало того?

Вьетнамская война и прочие войны периода Холодной войны были играми сверхдержав, которые всегда сопряжены с преступлениями, как любые захватнические войны.
Но уникальность и преступная сущность сталинского режима заключалась в том что режим существовал за счёт эксплуатации, грабежа и убийства СОБСТВЕННОГО народа. То есть был таким же мракобесным как например, режим Пол Пота в Кампучии (поддерживавшийся кстати СССР).

Стоит оговорится, что после ХХ съезда КПСС, советский режим стал обычной сверхдержавой, прекратив массовые преступления против целых наций и классов своей страны.
  • -1
На пределе

#11 Black Jack

Black Jack
  • Постоялец
  • 4 672 сообщений
  • Откуда:Таллинн/СПб

Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:17

Punsher,

нет

иди почитай, может что нового узнаешь... хотя...

в этом тоже Ленин виноват?
вроде в СССР был порядок с зарплатами и пенсиями...

не хочу переливать это дерьмо из топика СССР в этот топик, тк в этом совершенно нет нужды.
Признать вину большевизма в гонениях, репрессиях, ссылках и казнях просто необходимо.
В "социализме СССР" хорошо было только быдлу глупому, которое не имело ничего для развития душевного. Тут даже ничего добавлять не надо, нужно просто открывать Маяковского, Блока, Ахматову, Платонова и т.д и т.п
Читать и думать...
  • 0
Каждому свое.
Live your dream

#12 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:22

вроде в СССР был порядок с зарплатами и пенсиями...

Государственные внутренние займы

Первые займы СССР были размещены в 1922 году. В 1930-е годы была развёрнута мощнейшая агитационная кампания огромного количества внутренних займов среди населения, как государственных (оборонных, народнохозяйственных), так и местного значения (на постройку конкретного учреждения). Хоть займы и назывались добровольными, фактически выплаты были обязательными, в среднем житель СССР отдавал 2-3 зарплаты в год на госзаймы. Государство в эти годы получало от займов столько же, сколько приносили все остальные налоги и сборы с населения. В 1936 году государством был практически объявлен дефолт на госзаймы — облигации восьмипроцентных займов были насильственно обменяны на трёхпроцентные, погашение которых было отсрочено на 20 лет.

Несмотря на возросший в тяжёлые военные и послевоенные годы патриотизм, проведённые в это время займы были менее прибыльными — усилившиеся всеобщая разруха и обнищание дали о себе знать, как и просевший кредит доверия. Если во время войны шествующие по Европе солдаты могли выдать разноцветные бумажки за советские деньги и обменять на них товары у несведущих европейцев, то после войны обклейка туалетов бесполезными облигациями стала массовым явлением.

Следует отметить, что почти во всех займах теоретическая доходность по облигациям выплачивалась в виде выигрышей по лотерейным таблицам, публиковавшимся в центральной прессе. Несмотря на фактическую девальвацию рубля в разы по сравнению со временем займа, индексации не проводилось, и выигрыши выплачивались по номиналу.

К 1957 году подошли сроки платежей по займам 30-летней давности, и Совмин постановил вновь отсрочить ранее обещанные платежи ещё на 20 лет.[3]
Источник

Ты вдумайся вообще о чём здесь написано! Отдай деньги ПРОСТО ТАК.
СМС-лаены и хансабанки отдыхают...
  • 0
На пределе

#13 Шурик*

Шурик*
  • Постоялец
  • 1 130 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:33

Прошлое не изменить. и нет смысла в Тлн было устраивать вагонную ярморку.Хоть паровоз поставь историю не переписать. А пенгвинчик со своими американсками слугами вечеринку на площади устроили. Он эстониц как русский вася из Сибири - американец.
Как это было. Снято на основании архивов.

Сообщение изменено: Шурик* (14 Июнь 2011 - 23:51 )

  • 6

#14 Innovix

Innovix
  • Пользователь
  • 121 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:35

Ржал до слёз, синдром маленькой нации не дремлет в головах тупоголовых дятлов
  • 3

#15 narcom

narcom

    Soviet Connection

  • Постоялец
  • 488 сообщений
  • Откуда:london

Отправлено 15 Июнь 2011 - 00:24

pi*ux ilves

Сообщение изменено: narcom (15 Июнь 2011 - 01:01 )

  • 0

#16 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 15 Июнь 2011 - 06:20

Rodserg,
тупого то включать не надо. Вся это собачатина идет для того, что бы после признания предъявить счет. Не более чем.
Голодомор, Катынь - хватит врать. У всех своя правда причем совершенно из разных источников.
  • 10

#17 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 15 Июнь 2011 - 06:48

Отдай деньги ПРОСТО ТАК.

на медицину, школы, образование.
вроде на это шли эти деньги из бюджета.
неувязочка только в том, что в этом случае все эти услуги небесплатны для населения.
которое финансирует эти услуги за счет займов и налогов.

Сообщение изменено: Punsher (15 Июнь 2011 - 06:48 )

  • 0

#18 Black Jack

Black Jack
  • Постоялец
  • 4 672 сообщений
  • Откуда:Таллинн/СПб

Отправлено 15 Июнь 2011 - 07:17

Punsher,

неувязочка только в том, что в этом случае все эти услуги небесплатны для населения.

неувязочка в том, что нельзя безнаказанно убивать людей, делать все что пожелается и говорить "вы нам должны"
100 000 человек, это чуть ли не 10% населения. Сейчас Ласнагорск сослать куда-то в Сибирь во славу СССР!! Вот как благодарить то все будем большевизм
Попёёёрлооо!
  • -2
Каждому свое.
Live your dream

#19 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 15 Июнь 2011 - 07:35

Black Jack,

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.


http://novchronic.ru/1322.htm

это к теме что лучше - социализм или капитализм?
на мой взгляд если сравнить как все было реализовано, то в обеих системах недостатков и недочетов хватает.

Сообщение изменено: Punsher (15 Июнь 2011 - 07:48 )

  • 1

#20 Black Jack

Black Jack
  • Постоялец
  • 4 672 сообщений
  • Откуда:Таллинн/СПб

Отправлено 15 Июнь 2011 - 09:12

Punsher,

в обеих системах недостатков и недочетов хватает.

василий, какие системы?
Мы тут преступления большевизма осуждаем, как и в прочем остальной цивилизованный мир, а не системы изучаем.
  • 0
Каждому свое.
Live your dream

#21 K2 l 4Fun

K2 l 4Fun
  • Постоялец
  • 2 826 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 09:37

Хммм , они были преступниками или семьей преступника . Поделом их . Извенятся за то что преступнику дали наказание глупо .
Депортировани по Факту было всего не более 11033 из Эстонии человек из которых 3478 были арестованы и 7555 шли на выселение . Но на самом деле общее число 9 596 .Black Jack, от куда такие Цифры ))
И по поводу тех кто говорит что им там мило было в пути , типо померали итд итп советую почитать этот указ

Инструкция начальникам эшелонов по сопровождению заключенных
из Прибалтики

1. Для сопровождения эшелонов заключенных группы «А» и «Б» к месту назначения на каждый эшелон выделяются распоряжением УКВ НКВД СССР:

а) начальник эшелона (из командиров конвойных войск НКВД)

б) врач – 1, медфельдшер – 1 (распоряжением НКВД) и конвой в составе 39 человек (из состава конвойных войск).

2. Заключенные подразделяются на две группы "А" и "Б".

В группу "А" входят все главы семей, члены их по указанию НКВД–НКГБ с отметкой в личном деле.

Группа "А" конвоируется конвоем в составе 65 чел. Прием их производится на пунктах концентрации по отдельному акту, составленному в 2-х экз.

В группу "Б" входят все члены семей по указанию НКВД и НКГБ с отметкой в личном деле.

Группа "Б" конвоируется конвоем в составе 30 чел. Прием их конвоем производится на первичных станциях от представителей НКВД–НКГБ без личных дел по списку. Личные дела везутся представителем НКВД–НКГБ на пункты концентрации, где окончательно сдается весь состав эшелона с личными делами начальнику конвоя. Акт составляется в 3-х экз., один в НКВД, один для сдачи в месте назначения и один для конвойных войск.

Примечание: Охрана вагонов с заключенными на местах и прием осуществляются конвоем, согласно УСКВ СССР по окончании приема.

3. Заключенных с первичных пунктов конвой совместно с представителями НКВД и НКГБ конвоирует на пункты концентрации согласно схемы, где формирует общий эшелон в составе 50–55 вагонов.

4. Отправка заключенных к месту назначения производится эшелонами в составе, оборудованных по летнему для людских перевозок, в том числе для конвоя – один оборудованный санизолятор и один вагон-ларек.

В каждый вагон с отметкой "Б" помещается 30 чел. взрослых и детей с их имуществом.

Главы семей по отметке НКВД–НКГБ помещаются в отдельном вагоне с отметкой "А" и следуют отдельным эшелоном.

Для громоздких вещей на каждый эшелон выделяется по 2 товарных вагона.

5. Заключенным разрешается брать с собой следующее имущество и мелкий хозяйственный инвентарь: 1) одежда, 2) белье, 3) обувь, 4) постельная принадлежность, 5) посуда столовая (ложки, ножи, вилки), чайная и кухонная, ведра, 6) продовольствие, 7) мелкий хозяйственный и бытовой инструмент, 8) деньги (сумма не ограничивается) и бытовые ценности (кольца, часы, серьги, браслеты, портсигары и т.п.), 9) сундук или ящик для упаковки вещей. Общий вес указанных вещей не должен превышать 100 кг. на семью.

Примечание: Громоздкие вещи, в том числе хозяйственный инвентарь, перевозятся в специально выделенных вагонах.

6. Начальник эшелона принимает заключенных группы "Б" без личного обыска и досмотра вещей по именному списку и личные документы на них по описи от местных органов НКВД, размещает заключенных по вагонам – семьями.

Группа "А" – НКГБ обыскивается в вагонах после посадки. После приема заключенных в эшелон, начальник эшелона полностью отвечает за состояние эшелона и доставку всех принятых к месту назначения.

7. Начальник эшелона предупреждает заключенных о том, что при попытке к побегу охраной эшелона будет применено оружие. Против женщин и детей оружие применять воспрещается.

8. В случаях тяжелых заболеваний заключенных в пути – начальник эшелона передает больных через местные органы УНКВД на излечение в ближайшие пункты органов здравоохранения, о чем составляет соответствующий акт и сообщает в Главное Управление НКВД СССР.

При обнаружении случаев эпидемических заболеваний начальник эшелона отцепляет соответствующий вагон и оставляет для карантина под наблюдением местного органа НКВД, о чем доносит в Главное Управление НКВД СССР.

9. На оплату расходов, связанных с сопровождением заключенных (питание, телеграфные и др. расходы), НКВД УССР и НКВД БССР выделяют начальнику эшелона под отчет денежный аванс, в том числе на питание заключенных по 3 р. 50 к. на человека в сутки.

10. В пути следования по жел. дороге заключенные группы "Б" получают бесплатно один раз в сутки горячую пищу и 800 грамм хлеба на чел. Горячая пища и хлеб выдаются в железнодорожных буфетах треста ресторанов и буфетов НКТорга СССР.

Для получения питания, начальник эшелона за 24 часа до прибытия на станцию телеграфно сообщает директорам буфетов станции и соответствующим ДТО НКГБ по форме: «Приготовьте эшелону переселенцев НКВД "Литер" № ... число... часам ... обедов ... кг. хлеба – начальник эшелона – подпись".

Обеды выдаются на вынос в собственной посуде заключенных. Для получения обеда и кипятка, начальник эшелона выделяет необходимое количество людей из заключенных группы "В" с каждого вагона под наблюдением сопровож- дающих из состава конвоя.

После выдачи обедов, начальник эшелона производит расчеты за отпущенное питание заключенным по счетам ресторана или буфета.

11. Проверка наличия заключенных по вагонам производится не реже одного раза в сутки. Группа "А" содержится на общих основаниях с заключенными.

12. О движении и местонахождении эшелона и его состоянии – начальник эшелона ежедневно доносит по телеграфу в Главное Управление НКВД СССР и Управление Конвойных Войск НКВД по форме: "Москва, Главное Управление НКВД СССР и Управление Конвойных Войск НКВД эшелон №... проследовал станцию ... тогда-то ... подпись".

О всех важных происшествиях, имевших место в пути следования (побеги, заболевания, перебой с питанием и т.п.), начальник эшелона немедленно доносит в Главное Управление НКВД СССР и в ближайший ДТО НКВД.

13. Начальники эшелонов в пути следования за содействием обращаются в транспортные органы НКВД и железнодорожную милицию.

14. По прибытии на станцию назначения начальник эшелона сдает людей в вагонах представителю местного отдела или управления НКВД по акту с приложением именного списка и личных дел заключенных по описи. Акт составляется в 3-х экз. за подписями: принимающего, сдавшего и сопровождающего эшелон врача.

Один экземпляр акта направляется в отдел трудовых поселений ГУЛАГ в НКВД СССР, второй экземпляр передается представителю местного органа НКВД (принимающему) и третий экземпляр остается на руках у начальника эшелона для отчета.

«О мероприятиях по очистке Литовской, Латвийской и Эстонской ССР от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента»

В связи с наличием в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР значительного количества бывших членов различных контрреволюционных националистических партий, бывших полицейских, жандармов, помещиков, фабрикантов, крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии и других лиц, ведущих подрывную антисоветскую работу и используемых иностранными разведками в шпионских целях, ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:

1. Разрешить НКГБ и НКВД Литовской, Латвийской и Эстонской ССР арестовать с конфискацией имущества и направить в лагеря на срок от 5 до 8 лет и после отбытия наказания в лагерях сослать на поселение в отдаленные местности Советского Союза следующие категории лиц:

а) активных членов контрреволюционных организаций и участников антисоветских националистических белогвардейских организаций (таутинники, католическая акция, шаулисты и т.д.);

б) бывших охранников, жандармов, руководящий состав бывших полицейских и тюремщиков, а также рядовых полицейских и тюремщиков, на которых имеются компрометирующие их материалы;

в) бывших крупных помещиков, фабрикатов и крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии;

г) бывших офицеров польской, литовской, латвийской, эстонской и белой армий, на которых имеются компрометирующие материалы;

д) уголовный элемент, продолжающий заниматься преступной деятельностью.

2. Разрешить НКГБ и НКВД Литовской, Латвийской и Эстонской ССР арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза сроком на 20 лет с конфискацией имущества следующие категории лиц:

а) членов семей указанных в п. 1. – «а», «б», «в», «г» категорий лиц, совместно с ними проживающих или находившихся на их иждивении к моменту ареста;

б) членов семей участников к.-р. националистических организаций, главы которых перешли на нелегальное положение и скрываются от органов власти;

в) членов семей участников к.-р. националистических организаций, главы которых осуждены к ВМН;

г) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию в Германию и отказавшихся выехать, в отношении которых имеются материалы об их антисоветской деятельности и подозрительных связях с иноразведками.

3. Разрешить НКВД Литовской, Латвийской и Эстонской ССР выслать в административном порядке в северные районы Казахстана сроком на 5 лет проституток, ранее зарегистрированных в бывших органах полиции Литвы, Латвии, Эстонии и ныне продолжающих заниматься проституцией.

4. Рассмотрение дел на лиц, арестованных и ссылаемых согласно настоящему постановлению, возложить на Особое совещание при НКВД СССР



Вот по этим статьям их и высылали . За особые Заслуги так сказать )

Сообщение изменено: K2 l 4Fun (15 Июнь 2011 - 13:13 )

  • 3

#22 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 15 Июнь 2011 - 11:02

Люди, причастные к созданию Эстонской ССР на сегодняшний день уже в большинстве своём мертвы. Я думаю, что нигде больше в мире не практикуется суд над разложившимися трупами. Ровно как и на их могилах они физически не смогут извинится за свои поступки. Похороненых не тревожат.

Если кто-то и молится сегодня на СССР, то явно в контексте Сталинского террора, а в контексте социальной уверенности в завтрашнем дне, чего сегодня не может предоставить нынешнее правительство. Следующий руководитель СССР - Хрущёв как раз выступал за мирное сосуществование и осуждал режим Сталина, даже эстонцы прекрасно помнят т.н. "хрущёвскую оттепель".

Кстати, господин президент сам имеет русские корни, ну так уместно ли так много обвинять русских в оккупации? Получается, что президент самого себя обвиняет в оккупации?
  • 5

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#23 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 15 Июнь 2011 - 11:16

Получается, что президент самого себя обвиняет в оккупации?

ты считаешь его русским?
он сам себя русским не считает.
  • 4

#24 Шурик*

Шурик*
  • Постоялец
  • 1 130 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 11:20

Что курили эстонцы, когда придумали свою историю и за что так не на видят русских останется тайной. Видно этот миф об оккупации очень выгоден американским хозяевам. Чтобы в Прибалтики русских и не русских стравливать.
  • 1

#25 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 173 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 15 Июнь 2011 - 11:27

Путин когда то очень хорошо ответил одной эстонской журналистке насчет оккупации.
А вообще отрицание преступлений советов так же глупо как и отрицание преступлений немцев.
Просто тут вопрос в том, что победителей не судят, в Нюрнберге на скамье сидели только немцы.
  • 1

#26 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 15 Июнь 2011 - 11:56

ты считаешь его русским?
он сам себя русским не считает.

Несмотря на то, что он родился в Стокгольме, в его жилах течёт русская кровь.

Что курили эстонцы, когда придумали свою историю и за что так не на видят русских останется тайной. Видно этот миф об оккупации очень выгоден американским хозяевам. Чтобы в Прибалтики русских и не русских стравливать.

Тут "не курили", а "не хотели учить историю". Эстонцы даже слушать ничего не хотят про войну белых и красных; они в открытую говорят, что для эстонцев не существует фашистов и большевиков, для эстонцев существуют только русские и немцы. В сегодняшней Эстонии полным ходом процветает русофобия. Видимо, у судьбы была очень весомая причина занести сюда 38% русскоговорящих во времена совка из разных стран союза.

Путин когда то очень хорошо ответил одной эстонской журналистке насчет оккупации.
А вообще отрицание преступлений советов так же глупо как и отрицание преступлений немцев.
Просто тут вопрос в том, что победителей не судят, в Нюрнберге на скамье сидели только немцы.

http://www.youtube.com/watch?v=YQrPD-eZDLg

СССР в Нюрнберге выступал пострадавшей стороной. И без помощи СССР в Западной Европе процветал бы ещё один вид террористической политики - фашизм. Так хоть коммунизм процветал только на востоке и спасибо за это СССР, что сохранили политику терроризма только в своей стране и недопустили фашистского терроризма на западе Европы. И ветераны второй мировой войны каждый год 9 мая отмечают никак не прославление сталинских убийств, а избавление Европы и своих граждан от фашизма.

Хотя да, Джугашвили во времена своего правления запустил слишком страшную машину по убийству людей. Но пусть эстонские власти возьмут списки погибших во времена сталинизма русских в расстрельных лагерях на территории современной России и пересчитают - из Эстонии было выслано намного меньше людей, чем убито в России. Россия от оккупации красных пострадала сильнее, это такая же жертва большевиков как и Эстония. И этой русофобии на государственном уровне следовало бы положить конец.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#27 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 15 Июнь 2011 - 11:58

Несмотря на то, что он родился в Стокгольме, в его жилах течёт русская кровь.

Он сам себя русским не признает и не считает.
генерал Краснов тоже был русским по крови.
  • 0

#28 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 15 Июнь 2011 - 14:09

Эстонская Республика открыла свои архивы и на независимом международном уровне систематически изучала те преступления, которые были совершены на территории Эстонской Республики, в том числе и нашими соотечественниками.

Им че, всем так реально хочется почитать как Юхан стучал на Тойво с соседнего хутора ?? :)

вропейские страны, в которых в 20-м столетии одержали победу тоталитарные или авторитарные режимы, принесли извинения за эти преступления и выразили сожаление по поводу прошлого.

А не пшел бы он наф, все извинения были сделаны, свобода была подарена на блюдечке, неимоверное кол-во вложеных в инфраструктуру средств - лучше любой компенсации, а лизать жопы - это любимый изыск исключхительно местны властей, нельзя обвинять соседние г-ва в отсутствии такого гурманского пристрастия.

это была общая горькая судьба людей всех живших в Эстонии национальностей.

Отлично, почему ж тогда расклад исключительно, как "русские геноцидили эстонцев"? Может им стоит обьяснить этот момент популярней, а до кучи ввести в июле траурный день поминовения жертв массовых расстрелов советских граждан 1941 -44 гг, среди которых кстати большинство так же были женщины, дети, старики и больные. А заодно и покаятся перед жителями причудья и псковщины за "карательные акции" полицейских батальонов.
  • 2

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#29 K2 l 4Fun

K2 l 4Fun
  • Постоялец
  • 2 826 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 15:31

Размещенное изображение
Размещенное изображение

Данные фотографии все популярно обьясняют .
  • 1

#30 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 15 Июнь 2011 - 15:38

кстати, самое интересное другое. Воевавшие в СС Эстонцы - это не нацисты!!! Это просто освободители своей родины!!! Мы все не так поняли!!!

Еще убила тетка 40 лет, которой хватило наглости мне сказать, что Эстонию во время второй мировой войны освободили только Эстонский дивизии.
  • 0