Перейти к содержимому

Фото
* * * * - 4 голосов

Ericsson


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
2089 ответов в этой теме

#1921 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 18 Февраль 2016 - 14:15

Уровень жизни как бэ не в пользу Исстонии .... Так что без фактов не верится в это.

Еще как в пользу. Особенно с их последним падением ру Зайка, прости за грубость!.


  • 2
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#1922 lolshto

lolshto
  • Пользователь
  • 296 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 14:21

Уровень жизни как бэ не в пользу Исстонии .... Так что без фактов не верится в это.

Без фактов так-же не верится, что уровень жизни лучше в России (не только Москва/Питер) чем в Эстонии.


Сообщение изменено: lolshto (18 Февраль 2016 - 14:22 )

  • 0

#1923 наглый сурикат

наглый сурикат
  • Постоялец
  • 2 107 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 16:06

Уровень жизни как бэ не в пользу Исстонии .... Так что без фактов не верится в это.

А ты в россии давно был ? Там к чиновникам обращался, в больнице полечился, там услуги жкх в полной мере на себе ощутил? Ты нам расскажи как там замечательно жить, а мы послушаем...
  • 2

Дебилы — они вообще никому не нужны, дебилы нужны для другого — чтобы деньги с них стричь. Вот там барабаны, дудки, танцы.


#1924 ManWithNoName

ManWithNoName
  • Новобранец
  • 7 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 21:00

Везде свои плюсы и минусы, но уровень жизни все-таки здесь повыше и это видно, но переехал я сюда не за этим, мне и у себя комфортно было вполне и за пределами страны никогда не был :) Сам я с Южного Урала, а по специальности таможенник, но это не так радужно, как можете подумать...

Вы спрашивайте тоже, не стесняйтесь, правда это уже оффтопик будет. И поменьше смотрите телевизор, кто еще это делает).

наглый сурикат, Ну да, оптимизм с меня так и прет, скорее бы уже приступить к работе :D
 


  • 0

#1925 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 18 Февраль 2016 - 21:07

Уровень жизни как бэ не в пользу Исстонии .... Так что без фактов не верится в это.

Уровень жизни - в пользу Эстонии. Добро пожаловать на stat.ee, раздел rahvastik. За 2014, например, в РФ уехали 188, из РФ приехали 747 человек.

 Еще Украина нам добавляет новых жителей неплохо.


 Сам я с Южного Урала, а по специальности таможенник,

А откуда именно?


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1926 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 21:15

Уровень жизни - в пользу Эстонии. Добро пожаловать на stat.ee, раздел rahvastik. За 2014, например, в РФ уехали 188, из РФ приехали 747 человек.
 Еще Украина нам добавляет новых жителей неплохо.
А откуда именно?

Эта статистика не может отображать картины уровня жизни.
А если учесть процентое отношение по населению ? )))
  • 1

#1927 наглый сурикат

наглый сурикат
  • Постоялец
  • 2 107 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 21:38

Везде свои плюсы и минусы, но уровень жизни все-таки здесь повыше и это видно, но переехал я сюда не за этим, мне и у себя комфортно было вполне и за пределами страны никогда не был :) Сам я с Южного Урала, а по специальности таможенник, но это не так радужно, как можете подумать...

Вы спрашивайте тоже, не стесняйтесь, правда это уже оффтопик будет. И поменьше смотрите телевизор, кто еще это делает).

наглый сурикат, Ну да, оптимизм с меня так и прет, скорее бы уже приступить к работе :D
 

понимаешь Эстония, это заложенная бомба межнационального конфликта. Рванет в любой момент. И без разницы кто поможет Россия или Запад.У меня на работе эстонцы например открыто говорят что в 2016-2017 году тут межнациональный конфликт начнется.


Уровень жизни - в пользу Эстонии. Добро пожаловать на stat.ee, раздел rahvastik. За 2014, например, в РФ уехали 188, из РФ приехали 747 человек.

 Еще Украина нам добавляет новых жителей неплохо.


А откуда именно?

ты не забывай и уровень цен тоже. цены на услуги в России намного ниже. как и бензин и жкх..причем серьезно ниже..Но, как я понял з/п в россии в 500 евро сейчас уже очень хорошей считается..Это я про Питер если что)))


  • 0

Дебилы — они вообще никому не нужны, дебилы нужны для другого — чтобы деньги с них стричь. Вот там барабаны, дудки, танцы.


#1928 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 3 968 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 21:54


ты не забывай и уровень цен тоже. цены на услуги в России намного ниже. как и бензин и жкх..причем серьезно ниже..Но, как я понял з/п в россии в 500 евро сейчас уже очень хорошей считается..Это я про Питер если что)))

500 евро ~35000 рублей. Без особых проблем можно найти сейчас местному жителю. Специалисты получают под 100 000 и выше. В принципе зарплаты эквивалентны нашим сейчас более-менее.

Хотя у нас некоторые работодатели 500 грязными еще умудряются называть хорошей з\п.


Сообщение изменено: JIOCb (18 Февраль 2016 - 21:56 )

  • 1

#1929 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 18 Февраль 2016 - 22:06

Эта статистика не может отображать картины уровня жизни.
А если учесть процентое отношение по населению ? )))

Эта статистика показывает миграцию. Процентное отношение не имеет значения, хотя бы потому, что в России до сих пор загранпаспорт у мизерного числа есть.


ты не забывай и уровень цен тоже. цены на услуги в России намного ниже. как и бензин и жкх..причем серьезно ниже..Но, как я понял з/п в россии в 500 евро сейчас уже очень хорошей считается..Это я про Питер если что)))

А это по любым годам, посмотрите сами. Если исключить хвост отъездов послесоветский.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1930 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 22:07

Эта статистика показывает миграцию. Процентное отношение не имеет значения, хотя бы потому, что в России до сих пор загранпаспорт у мизерного числа есть.

Да без разницы ,кто захочет тот сделает паспорт.


Сообщение изменено: Tourne (18 Февраль 2016 - 22:07 )

  • 0

#1931 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 18 Февраль 2016 - 22:43

500 евро ~35000 рублей. Без особых проблем можно найти сейчас местному жителю. Специалисты получают под 100 000 и выше. В принципе зарплаты эквивалентны нашим сейчас более-менее.

500 это 42500

 

Щито? Посмотрим среднюю или децильный коэф.? В википедии указано (лень лазить по ссылкам), что медианная на август 2015 - 20 487р чистыми, это по курсу августа 72,9 в среднем - 281 евро.


Да без разницы ,кто захочет тот сделает паспорт.

Это как у курильщиков - "я брошу, если захочу, но не хочу". :facepalm: мы говорим, напомню, о балансе миграции РФ-ЭР.


Но, как я понял з/п в россии в 500 евро сейчас уже очень хорошей считается..Это я про Питер если что)))

Средняя по СПБ за 2015 - в районе 42430р. это по среднему курсу 700$, это что-то около 620 евро. Но это средняя, в большом городе. А медианная запросто в полтора раза отличаться может.


Сообщение изменено: Zero (18 Февраль 2016 - 22:43 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1932 ManWithNoName

ManWithNoName
  • Новобранец
  • 7 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 22:51

Zero, Челябинск.
наглый сурикат, Много очень слышал подобного еще до того, как побывал первый раз в этой замечательной стране и красивом городе, в большей степени из СМИ, которые подконтрольны государству, пропаганда работает на ура. Межнациональная неприязнь - извечная проблема большинства стран, где-то это больше, где-то просто не освещается. Я все время относился предвзято к Эстонии, с недоверием, если мягко можно сказать, но не так страшен черт, как его малюют)). За три месяца, которые я здесь пробыл - только положительные впечатления, в том числе от людей. Удручает огромное количество пожилых людей, на это грустно смотреть, думал, что только в России так).
Tourne, Я сам сделал загран только в прошлом году, потому что жизнь заставила, а остальным и подавно это не надо.
JIOCb, Индекс уровня жизни здесь выше, даже сравнивать не надо. Большинство людей получают не более 16 тысяч, а пенсия получается даже меньше минималки (где-то около 7к), а Москва с Питером не так далеко ушли, да, там повыше уровень, но и подороже, не стоит она того, чтобы также работать за еду и оплатить квартиру. Специалистам тоже тяжело, как повезет, но без связей это почти невозможно, капитализм просто жрет изнутри. Вы посмотрите на Газпром и Роснефть - достояние народа, смех сквозь слезы...Вор сидит на воре и вором погоняет, переехал сюда, стало не так стыдно за государство, теперь стыдно за близких, которые там живут.
 


  • 0

#1933 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 22:59

Tourne, Я сам сделал загран только в прошлом году, потому что жизнь заставила, а остальным и подавно это не надо.

Да тут всё просто как валенок...Есть желание выехать за пределы страны-делай пачпорт .


переехал сюда, стало не так стыдно за государство, теперь стыдно за близких, которые там живут.
 

А вот такая политика до добра не доведёт и тут  :hmmm:


  • 0

#1934 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 3 968 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 23:54

500 это 42500

 

Щито? Посмотрим среднюю или децильный коэф.? В википедии указано (лень лазить по ссылкам), что медианная на август 2015 - 20 487р чистыми, это по курсу августа 72,9 в среднем - 281 евро.

Если ты не заметил, разговор был про Питер, а не про всякие зажопински и страну в целом. И курс рубля в последнее время не стабилен, то 70, то 80. Я посчитал по 70, т.к. думаю, что нынешний ненадолго.


  • 0

#1935 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 741 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2016 - 00:15

Tourne,какая такая политика? всем, кто умеет слышать и слушать, и так очевидные вещи?:) ты когда в России в последний раз был и почему за всех местных говоришь?:) 


  • 0

#1936 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 3 968 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2016 - 00:17

ManWithNoName,

Тут статистику уровня зарплат и жизни поднимает большое кол-во программистов при общем небольшом населении и относительно неплохая потребность в них :). Рабочему классу живется как правило не так уж сладко. У меня куча знакомых из этой категории (Трафотек, БЛРТ, АВВ, Эрикссон), никто заявленную среднюю по стране зарплату за норму часов из них не получает. Часть людей работают годами. И эти производства еще более-менее зарплату платят, у хозяев мелких бизнесов привыкли платить минималку или 500 евро. При этом еще и требований море :)

 

В общем на Эриксоне будешь так же работать за еду, как и там, откуда ты приехал. Ну даже если 700 евро получишь, 300-400 хата с комуналками в Таллинне, жратва 150 евро (если тариться в максиме и сильно экономить), машина 150-200 евро в мес. На все остальное уже не хватает, и то, что средняя зарплата тут заваливает за 1000 евро, тебя не спасет, т.к. ее ты не увидишь, если не получишь новую профессию. + Язык тут везде нужен.


Сообщение изменено: JIOCb (19 Февраль 2016 - 00:19 )

  • 2

#1937 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 19 Февраль 2016 - 00:50

Если ты не заметил, разговор был про Питер, а не про всякие зажопински и страну в целом. И курс рубля в последнее время не стабилен, то 70, то 80. Я посчитал по 70, т.к. думаю, что нынешний ненадолго.

По Питеру я тоже привел. Тогда надо сравнивать и с не среднеэстонской (840евро), а среднеталлинской или среднетартуской зарплатами.


У меня куча знакомых из этой категории (Трафотек, БЛРТ, АВВ, Эрикссон), никто заявленную среднюю по стране зарплату за норму часов из них не получает.

Работал на БСРЗ без специальности (доковые работы), выходило на руки 13000, это 830 евро. Тогда средняя была пониже, чем сейчас.


На все остальное уже не хватает, и то, что средняя зарплата тут заваливает за 1000 евро, тебя не спасет, т.к. ее ты не увидишь, если не получишь новую профессию. + Язык тут везде нужен.

Кисельных берегов нигде нет, это засада.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1938 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 3 968 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2016 - 01:26

По Питеру я тоже привел. Тогда надо сравнивать и с не среднеэстонской (840евро), а среднеталлинской или среднетартуской зарплатами.


Работал на БСРЗ без специальности (доковые работы), выходило на руки 13000, это 830 евро. Тогда средняя была пониже, чем сейчас.


 

Ничего не надо сравнивать. Про Питер было написано к тому, что нет там разницы особой с уровнем жизни в Таллинне. И 500 евро там не считается мегазарплатой.

 

На БЛРТ знакомый работал лет 5-6, недавно уволился. Металлообработка, работа на станках (оператор). Корки у него там разные были получены такелажника и т.п.. За норму часов что-то около 700 евро выходило. Он часто перерабатывал по субботам, чтобы получить ~850. То, что там у тебя было при царе горохе еще в кронах, не значит, что везде и у всех щас точно так же все. Те же шлифовщики на БЛРТ получают вообще смешные деньги. Я говорю про филиал на Старо-Нарвском. Что там делают в Коплях сейчас, я хз.


Сообщение изменено: JIOCb (19 Февраль 2016 - 01:27 )

  • 0

#1939 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 19 Февраль 2016 - 01:48

ManWithNoName,
Рабочему классу живется как правило не так уж сладко.


Ну а че тогда рабочий класс не едет из Эстонии в зажиточную Западную Европу? Свобода передвижения с богатыми странами существует с мая 2004г - скоро уже 12 лет будет.
  • 0

#1940 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 19 Февраль 2016 - 02:18

Ничего не надо сравнивать. Про Питер было написано к тому, что нет там разницы особой с уровнем жизни в Таллинне. И 500 евро там не считается мегазарплатой.

1) нет разницы (одно равно второму) 2) не надо сравнивать. Ничего нигде не напутал? :facepalm:

 

 

Что там делают в Коплях сейчас, я хз.

Я про Копли, естественно. За это время средняя по стране поднялась, а там ЗП сократили что ли?


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1941 amethystium

amethystium
  • Пользователь
  • 343 сообщений
  • Откуда:CCCP

Отправлено 19 Февраль 2016 - 02:37

ManWithNoName,

Тут статистику уровня зарплат и жизни поднимает большое кол-во программистов при общем небольшом населении и относительно неплохая потребность в них :). Рабочему классу живется как правило не так уж сладко. У меня куча знакомых из этой категории (Трафотек, БЛРТ, АВВ, Эрикссон), никто заявленную среднюю по стране зарплату за норму часов из них не получает. Часть людей работают годами. И эти производства еще более-менее зарплату платят, у хозяев мелких бизнесов привыкли платить минималку или 500 евро. При этом еще и требований море :)

 

В общем на Эриксоне будешь так же работать за еду, как и там, откуда ты приехал. Ну даже если 700 евро получишь, 300-400 хата с комуналками в Таллинне, жратва 150 евро (если тариться в максиме и сильно экономить), машина 150-200 евро в мес. На все остальное уже не хватает, и то, что средняя зарплата тут заваливает за 1000 евро, тебя не спасет, т.к. ее ты не увидишь, если не получишь новую профессию. + Язык тут везде нужен.

"Для переехавшего"

 

100% !!! Ждет тебя зарплата на эриксоне 450 евро в лучшем случае .... Умножаем на 70(Если вернуть стандартный курс рубля 50, то вообще офигеешь от наших "мегазарплат"). Получаем 35000 деревянных .... Скажем так стартовая по Питеру при одинаковых должностях (а еще точнее самое дно) ...... Не забываем что у нас в периферии также зарплаты далеко не президентсткие ........ В основном минималка. Не надо питать иллюзии насчет того что у нас тут кисельные берега. Не зная языка будешь плавать в районе 500 евро. Короче шило на мыло променял чел )))


Сообщение изменено: amethystium (19 Февраль 2016 - 02:47 )

  • 0

#1942 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 19 Февраль 2016 - 02:50

"Для переехавшего" Не надо питать иллюзии насчет того что у нас тут кисельные берега. Не зная языка будешь плавать в районе 500 евро. Короче шило на мыло променял чел )))

Да нигде кисельных нет :) Язык выучит за год-два, причем это сейчас бесплатно.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1943 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2016 - 06:57

Tourne,какая такая политика? всем, кто умеет слышать и слушать, и так очевидные вещи? :) ты когда в России в последний раз был и почему за всех местных говоришь? :)

Т.е ты считаешь переехав ,можно вот так вякать на бывшую страну проживания  и ещё  стыдиться за родственников ? Это нормально по твоему ?

 

Перевожу если не поняла . Все мы не слепые и видим-понимаем что у нас в Эстонии всё далеко не хорошо .Т.е ,нам всем должно быть стыдно за то что тут живём ,а переехав куда-нибудь поносить Эстонию последними словами . 

К таким личностям у меня отношение однозначное -предатель и проститутка.


Сообщение изменено: Tourne (19 Февраль 2016 - 07:20 )

  • 0

#1944 наглый сурикат

наглый сурикат
  • Постоялец
  • 2 107 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2016 - 07:47

Т.е ты считаешь переехав ,можно вот так вякать на бывшую страну проживания и ещё стыдиться за родственников ? Это нормально по твоему ?

Перевожу если не поняла . Все мы не слепые и видим-понимаем что у нас в Эстонии всё далеко не хорошо .Т.е ,нам всем должно быть стыдно за то что тут живём ,а переехав куда-нибудь поносить Эстонию последними словами .
К таким личностям у меня отношение однозначное -предатель и проститутка.

В чем-то согласен с тобой. Но поносить эстонтю мы можем после того что с нами тут делали.
  • 1

Дебилы — они вообще никому не нужны, дебилы нужны для другого — чтобы деньги с них стричь. Вот там барабаны, дудки, танцы.


#1945 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 741 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2016 - 07:59

Tourne,у повода для повозмущаться- глаза велики:) перечитай его сообщение, не предвзято
  • 1

#1946 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 19 Февраль 2016 - 08:11

Вот налетели опять... Он не просил оценивать целесообразность его поступка, или разводить холивары на типичные кухонные темы... И что вы ему так краски сгущаете - у него и без этих увещеваний через несколько месяцев период "как всё классно" сменится периодом "чето приподбешивает тут то, сё, пятое, десятое", причем скорей всего совсем не то, что вас. :)

П.с. Рабочий класс здесь не с 2004 года мог свободно перемещаться, а с середины 2006. Но это мелочи. :)
  • 1
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#1947 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2016 - 08:18

В чем-то согласен с тобой. Но поносить эстонтю мы можем после того что с нами тут делали.

Хорошо там где нас нету :)


Tourne,у повода для повозмущаться- глаза велики :) перечитай его сообщение, не предвзято

Не предвзято не могу .Я же насквозь вижу эту душу :) 

Разрешаю считать меня ясновидящим  :D


  • 0

#1948 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 19 Февраль 2016 - 08:48

Т.е ты считаешь переехав ,можно вот так вякать на бывшую страну проживания  и ещё  стыдиться за родственников ? Это нормально по твоему ?

К таким личностям у меня отношение однозначное -предатель и проститутка.

Здец.

А что ты хочешь? Вот человек переехал из одной страны в другую в поисках лучшей жизни. Этнографов-любителей отложим в сторону. Что ты ожидаешь, что человек будет расхваливать страну, откуда приехал? Тогда логичный вопрос - а нафиг ты уезжал-то?

 

Кого ты предаешь переездом? У нас буржуазное государство, оно действует в интересах буржуазии. Точно так же, как и в России, Германии и почти что повсеместно. Ты печалишься по поводу того, что предал одного барина в угоду другому? Ганса в угоду Ване или Пеэтеру? Чем Абрамович условный лучше какого-нибудь... не знаю, условно Ротшильда или Крупа(правнуков)?


В чем-то согласен с тобой. Но поносить эстонтю мы можем после того что с нами тут делали.

Так и уехавшие россияне тоже так думают. Это естественно.


Сообщение изменено: Zero (19 Февраль 2016 - 08:47 )

  • 1
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1949 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2016 - 08:49

А что ты хочешь? Вот человек переехал из одной страны в другую в поисках лучшей жизни. Этнографов-любителей отложим в сторону. Что ты ожидаешь, что человек будет расхваливать страну, откуда приехал? Тогда логичный вопрос - а нафиг ты уезжал-то?

 

 

Расхваливать думаю не за что ,только обсирать и стыдиться за тех кто там живёт (и это его родственники!!!) ,вот это звиздец.

Пройдёт время ,перееедет дальше в Германию и скажет что мы тут лохи раз живём....


  • 0

#1950 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 19 Февраль 2016 - 08:49

Вот налетели опять... Он не просил оценивать целесообразность его поступка, или разводить холивары на типичные кухонные темы...

Форум же - просить не надо, оно само получается :P


  • 1
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!