Курилка раздела или как плохо работать в Эрикссоне

С другой области. Учился когда то, но не закончил. Одно время плц программировал, но мне там крылья подрезали, не положено по статусу, вышка нужна. У нас даже боса щас сокращают, 10 ет проработал, а теперь не подходит образование.
Ну а программировать мне нравится и я решил совместить приятное с полезным.

Я думаю это малость слишком амбициозно подаваться из отдаленной программистской области на неджуниорские Java вакансии. По-моему проще устроиться джуниором, поработать с полгода-год, потом сменить работу и уже тогда показывать что есть и опыт в Java'ской экосистеме и предыдущий опыт в другой области, который делает тебя более ценным специалистом по сравнению с программистами у которых только ограниченный опыт с Java.

Джуниором куда?

На месте в Эстонии должно быть видней куда. В какой-нибудь Данске Банк: http://www.cv.ee/job...s-d3231460.html

Или заграницей где возьмут с английским, хотя именно на первую работу в новой области устроиться сложнее всего, потом менять работы становится намного проще.

Где это в ПЛЦ требуют образования и крылья подрезают?

kuznets, у нас 10 человек хотят набрать... если чо - могу подсобить.

kuznets, у нас 10 человек хотят набрать... если чо - могу подсобить.

10 джунов?? что это за магия??? что за фирма??

до сих пор счастлив что 4.5 года назад успешно свалил с какого-либо веб-девелопмента.

а мне нравится и там и сям. люблю разные задачки. 

Bruce Wayne, Данске Банк 

kuznets, у нас 10 человек хотят набрать... если чо - могу подсобить.

Тебе СВ скинуть?

Где это в ПЛЦ требуют образования и крылья подрезают?

У нас автомат линии, все крутиться, шевелится если будет несчастный случай и выяснится что по ошибке чувака без образования (соответствующего) поимеют верхушку, поэтому проще не рисковать.

Я же говорю, моего начальника сокращают за то, что он без вышака, он на этой должности 10 лет, но итальянци прислали предписание и директора под козырек.

Bruce Wayne, Данске Банк 

магия. и всех джавистов??? да ппц магия

kuznets, скидывай тудыть по обьяве. мне можешь скинуть тоже, я там скажу чтоб вот обратили внимание конкретно. 

Bruce Wayne, ась? в чём удивление? 

Меня удивляет, наоборот, пассаж вида "для начала в банк какой-нибудь". Почему для начала-то, чего я не понимаю. Агент, у вас там убивают всех через квартал или мозги высасывают?

Zero, да нет... наоборот, холят и лелеют

Меня удивляет, наоборот, пассаж вида "для начала в банк какой-нибудь". Почему для начала-то, чего я не понимаю. Агент, у вас там убивают всех через квартал или мозги высасывают?

да потому что в банке как правило всё течёт вяло. там стэк 10-20 летней давности. если ты хочешь быть в ножку с событиями, то банк это не то место.

Меня удивляет, наоборот, пассаж вида "для начала в банк какой-нибудь". Почему для начала-то, чего я не понимаю. Агент, у вас там убивают всех через квартал или мозги высасывают?

Можно и не для начала, если ты очень хочешь поддерживать какой-нибудь код, написанный 100500 лет назад, который никто и никогда не решится зарефакторить тупо потому, что "не трогай то, что работает", ну и соблюдая все пункты протокола разработки такого рода софта, никаких тебе 1 новая технология в новый проект - используй уже утвержденный стэк и кучу всяких самописных шляп для внутреннего использования. Это не то место, где тебе дадут экспериментировать, пробовать, а тупо как бронепоезд по рельсам. Именно поэтому я бы использовал это максимум как стартовый полигон и не более того, иначе эта работа просто заест.

Сообщение изменено: Akhenaton (06 января 2017 - 10:05 )

Мест где тебе дадут эксперементировать впринципе не много и банки тут ничем не выделяются.

Программист должен приносить деньги, а не тешить своё самолюбие и любопытство. Поэтому если не можешь аргументировано объяснить почему данный класс надо рефакторнуть и потратить на это пару недель, а то будет 3.14здец, суждено тебе писать и поддерживать старый код до скончания времен.

Сообщение изменено: djeux (06 января 2017 - 10:21 )

Элементарно. Если ты набираешь на работу нового человека, и вместо того, чтобы ему почти сразу начать писать вменяемый код и выполнять данные ему задания, они сидит две недели и просто бродит по отделу и спрашивает, а как эта или та хня работает и разгребает всякие старые костыли, прежде чем поймет куда ему его код воткнуть. Так то да, можно вообще никогда ничего не рефакторить, никогда не обновлять зависимости и тд. И молиться на тех магов, кто этот код понимает и еще не уволился.

Поэтому лучше быть самому себе работодателем и решать баланс между "работает, не трогай" и "переписываем нафиг"

В нашем отделе обучение проходит не менее полугода. Только спустя этот срок ты начинаешь приносить какую-то пользу.

Мест где тебе дадут эксперементировать впринципе не много и банки тут ничем не выделяются.

Программист должен приносить деньги, а не тешить своё самолюбие и любопытство. Поэтому если не можешь аргументировано объяснить почему данный класс надо рефакторнуть и потратить на это пару недель, а то будет 3.14здец, суждено тебе писать и поддерживать старый код до скончания времен.

Это конечно круто, но мы все знаем чем это заканчивается. 

Это конечно круто, но мы все знаем чем это заканчивается.

Можно и не для начала, если ты очень хочешь поддерживать какой-нибудь код, написанный 100500 лет назад, который никто и никогда не решится зарефакторить тупо потому, что "не трогай то, что работает", ну и соблюдая все пункты протокола разработки такого рода софта, никаких тебе 1 новая технология в новый проект - используй уже утвержденный стэк и кучу всяких самописных шляп для внутреннего использования. Это не то место, где тебе дадут экспериментировать, пробовать, а тупо как бронепоезд по рельсам. Именно поэтому я бы использовал это максимум как стартовый полигон и не более того, иначе эта работа просто заест.

Да я и сейчас этим занят - наш продукт тянется с 1986 года примерно. Могу даже показать куски, которые родом оттуда и до сих пор в строю.

Элементарно. Если ты набираешь на работу нового человека, и вместо того, чтобы ему почти сразу начать писать вменяемый код и выполнять данные ему задания, они сидит две недели и просто бродит по отделу и спрашивает, а как эта или та хня работает и разгребает всякие старые костыли, прежде чем поймет куда ему его код воткнуть

И что? Ты в любой новый для тебя код будешь вникать не деь и не два.

И что? Ты в любой новый для тебя код будешь вникать не деь и не два.

В том и дело, что можно день или два, а можно месяц или даже год. 

Чем?

месяц там, месяц тут, два месяца еще где-то. и так далее. 

В том и дело, что можно день или два, а можно месяц или даже год.

Допустим. В чем проблема? Или для тебя принципиально прыгать с места на место?

Да я и сейчас этим занят - наш продукт тянется с 1986 года примерно. Могу даже показать куски, которые родом оттуда и до сих пор в строю.

Не, пасиб, не надо   

И что? Ты в любой новый для тебя код будешь вникать не деь и не два.

Зависит. В какой-то код можно въехать и за пару дней, но это был бы точно не банковский софт, кмк. Но, признаться честно, аргумент так себе (= никакой) и вообще вряд ли зависит от области. А вообще, похоже, я сильно заблуждаюсь и очень неправ, посему ... оставлю этот тему, дабы не усугублять 

Зависит. В какой-то код можно въехать и за пару дней, но это был бы точно не банковский софт, кмк.

Ну, значит, это какой-то типовой бойлерплейт код. Тут же, как я понял, вы о том говорите, что в таких случаях приходится заниматься устаревшими технологиями и локальными велосипедами, что не делает тебя, как специалиста широкого профиля, сильнее, посему такая работа - "плохая", верно?. Но если код настолько типовой и примитивный, что ты сразу можешь с ним работать, то он тоже тебя умнее и компетентнее не сделает, нет? Я без агрессии, чисто порассуждать, интересно же, что коллеги думают. Рассматриваю банковскую сферу как возможную ступень в карьере, поэтому и интересуюсь.

Ну, значит, это какой-то типовой бойлерплейт код. Тут же, как я понял, вы о том говорите, что в таких случаях приходится заниматься устаревшими технологиями и локальными велосипедами, что не делает тебя, как специалиста широкого профиля, сильнее, посему такая работа - "плохая", верно?

Бойлерплейт - это о чём? О том, в который может въехать за пару дней (или меньше)? Сам объём кода (code base) может быть намного меньше, он может быть лучше написан (best practices) - следует новомодным практикам (паттерны, етц), иметь более полную документацию (при этом не имя большого объёма этой самой документации), этц, этц. При том, разные языки могут делать одно и то же, при том, отличаться размером самого кода в разы. Ява довольно известна тем, что она очень многословна (вербосе), и то на что у явиста уйдет 10 строчек, на других языках удается уместить в 1-2 (не потеряв ни в читаемости, ни в чём либо ещё).
 

Тут же, как я понял, вы о том говорите, что в таких случаях приходится заниматься устаревшими технологиями и локальными велосипедами, что не делает тебя, как специалиста широкого профиля, сильнее, посему такая работа - "плохая", верно?

Это, имхо, индивидуально. Если уверен, что с таким набором технологий ты впоследстии сможешь найти работу и если тебе это нравится (устраивает) - ну, ради бога. Это, индивидуально. Я бы предпочёл следовать за новыми (или свежими) технологиями.

Сообщение изменено: Akhenaton (14 января 2017 - 23:07 )

Akhenaton, да, я выбрал неверное слово. Не бойлерплейт, а типовой, шаблонный, етц(с). И старый, и велосипедный код может быть написан хорошо, читаемо, в соответствии с b.p. Другое дело, что если область деятельности, которую ты будешь автоматизировать/поддерживать для тебя новая, то разбираться придется как ни крути. Иная история если будешь делать то же самое - скажем, вчера интернет-магазинами занимался, и сегодня. Ну, другой язык/фреймворк и т.д.

Сообщение изменено: Zero (14 января 2017 - 23:37 )

Проблема в том, что для программиста обучение и совершенствование (в ногу с прогрессом) это константа.

Очень сложно представить себе, что я получу взамен и что мне пригодиться на рынке труда, когда я начну использовать, допустим... чистый jdbc в 2017 году. Это так один пример из n.

Я тут как-то смотрел объявы и заметил, что банки стали указывать в объявлениях топовые фрэймворки, может чего уже и изменилось. 

оторую ты будешь автоматизировать/поддерживать для тебя новая, то разбираться придется как ни крути

я вот как раз стараюсь теперь таких мест избегать. Моё дело писать код и знать как решить задачу. А вот какую именно задачу - пожалуйста напишите и покажите.

Может быть я конечно не прав, но иногда понятие того, что надо сделать занимает огромное количество времени и меня напрягает тот факт, что это время не идёт на пользу моим способностям программиста. 

И старый, и велосипедный код может быть написан хорошо, читаемо, в соответствии с b.p.

В теории да. Но на практике такое бывает редко. Тем более в банках )