Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Вера и образование


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
140 ответов в этой теме

#1 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 06:10

Человек воспринимает мир через призму своего личного опыта существования.
Какой-нибудь программист всю жизнь видит функции и переменные, и жизнь воспринимает как набор скриптов.
Какой-нибудь зоолог осознавая все разнообразие форм жизни на земле, просто не может представить себе каким образом это может сформироваться само собой, без божественного вмешательства.
Физик, понимающий категорию "миллиард лет" осознает, что за это время могло пройзойти все что угодно без любых вмешательств.

Соответственно, все эти люди разговаривают на разных языках, и для создания более адекватного восприятия понятия веры в школах могло бы быть введено религиоведение и/или философия.
Проблема в том, что маленькие дети не воспримут эту тему, а старшеклассники уже начали формировать своё субъективное мнение.

Вообщем, когда я стану властелином мира, я хочу уладить этот вопрос, но не представляю как, готов услышать мнения.
А если у кого-то было нечто подобное в школе, то хотелось бы узнать впечатления.
  • 0

#2 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 631 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Август 2011 - 08:24

Вообщем, когда я стану властелином мира, я хочу уладить этот вопрос, но не представляю как, готов услышать мнения.
А если у кого-то было нечто подобное в школе, то хотелось бы узнать впечатления.

чет я не понял
был ли опыт бытия властелином мира в школе?))
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#3 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 182 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Август 2011 - 09:26

Я бы ни в коем случае не давал детям вообще никакой информации о религиях.

Представь, что тебя с детства пичкают различными заповедями и прочей лабудой, не будешь верить в Бога- сгоришь в аду. Любой ребенок тут же наложит под себя кучу и сразу поверит во что угодно.

А вот если ты впервые услышал обо всем этом скажем в 19 лет, то скорее всего ты улыбнешься, а может даже заржешь от подобных утверждений.

Другое дело что по факту так сделать невозможно. Верующие родители не дадут сформировать свое мнение. Будешь ходить на пасху в церковь, а перед сном читать "отче наш".
  • 0

#4 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 09:58

Achhaaa,
Ты говоришь так, как будто вера в Бога - что-то постыдное и тупое, и если с детства ребенку ничего про Бога не говорить, то потом он уж точно в эту лажу не поверит. Впрочем конечно, если для тебя беременность омерзительно, дети - омерзительно, брак- пережиток прошлого, то неудивительно. Но именно из-за того, что таких как ты все больше, просто необходимо давать детям Богословие(в России кстати уже сделали предмет обязательным) и не для того, чтобы они посты соблюдали и ада боялись, а чтобы у них развивалась ПРАВИЛьНАЯ система ценностей.

Сообщение изменено: Depish (10 Август 2011 - 10:51 )

  • 3
улыбаемся и машем!

#5 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Август 2011 - 10:05

Wildboar, не знаю как философия поможет людям разговаривать "на одном языке". То, что ты описал вначале поста исправляется общей образованностью и широким кругозором всех членов общества.

Властелином ты не будешь =) я буду =)
  • 1
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#6 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 631 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Август 2011 - 10:08

Я бы ни в коем случае не давал детям вообще никакой информации о религиях.

Представь, что тебя с детства пичкают различными заповедями и прочей лабудой, не будешь верить в Бога- сгоришь в аду. Любой ребенок тут же наложит под себя кучу и сразу поверит во что угодно.

А вот если ты впервые услышал обо всем этом скажем в 19 лет, то скорее всего ты улыбнешься, а может даже заржешь от подобных утверждений.

Другое дело что по факту так сделать невозможно. Верующие родители не дадут сформировать свое мнение. Будешь ходить на пасху в церковь, а перед сном читать "отче наш".

а потом твой ребенок станет иеговым :durak:

родители для того чтобы обьяснить детям что хорошо, а что плохо. как надо делать, как не надо.

давай еще предложи ребенку в 19 лет определиться будет он в этой жизни воровать или нет.
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#7 Чё чё

Чё чё

    через плечо

  • Постоялец
  • 2 409 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Август 2011 - 10:13

я за общий экскурс по самым популярным религиям, что бы грамотно объяснили что, откуда и почему.
И желательно, что бы препод был не предвзятый.

п.с. а в школе у нас был психолог, который читал нам лекии о том, что надо всем верить в бога,что только с верой жить хорошо, что только в нём правда и бла бла бла. Внешне выглядел очень помято, есть предположение, что бухал.
И соответсвенно когда мятый, явно не очень довольный жизнью человек, учит как хорощо жить и что боженька нам всем помогает, то возникает какой то диссонанс.

Сообщение изменено: Чё чё (10 Август 2011 - 10:18 )

  • 5
Жёлтые зубы - не старости признак!
Солнце улыбки твоей, а не призрак!
Выбрось проблемы из головы и за божественным светом иди...и пой АЛЛЕЛУЯ!!!

#8 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 182 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Август 2011 - 10:18

Depish, ты как то сразу в штыки. Мои взгляды и мнения это всего лишь мои взгляды.
И твоя резкая реакция как то меня пугает.

А эту твою правильную систему ценностей ( что вообще понятие довольно спорное) можно привить безо всякого Богословия.

LaCroix, всё верно. Огромная роль это именно родители, не надо вмешивать сюда то о чем у большинства довольно смутные понятия.
  • 2

#9 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 10:26

Achhaaa,

И твоя резкая реакция как то меня пугает.

я не могу себя назвать сильно верующей, но я терпеть не могу, когда начинают насмехаться над любой религией.

А эту твою правильную систему ценностей ( что вообще понятие довольно спорное) можно привить безо всякого Богословия.

можно, только нынче очень многие родители не хотят вообще детьми заниматься, а другие просто неспособны ничего дать в духовном плане.
  • 2
улыбаемся и машем!

#10 mesohorny

mesohorny
  • Пользователь
  • 45 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 10:29

Культуроведение, есть такое, не?
Солидарен с чече на счет общего курса, чтобы ребята смогли понять суть и различия религий.
  • 0
we know drama

#11 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 182 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Август 2011 - 10:35

Depish, я очень извиняюсь если мои слова тебя как то обидели, это была не насмешка, я пытаюсь сказать что детям нельзя преподносить религию в таких красках в таком возрасте, иначе не остается места для собственного мнения.

Не хочу разводить тему о религиях, топик немного не об этом, но мне есть что сказать по этому поводу.

Насчет твоего последнего тезиса, так это видимо проблема родителей. Я бы не стал заменять родительское воспитание религиозными нравоучениями, это плохо.
  • 0

#12 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 10:38

Achhaaa,
Ты говоришь так, как будто вера в Бога - что-то постыдное и тупое, и если с детства ребенку ничего про Бога не говорить, то потом он уж точно в эту лажу не поверит. Впрочем конечно, если для тебя беременность омерзительно, дети - омерзительно, брак- пережиток прошлого, то неудивительно, но именно из-за того, что таких как ты все больше, просто необходимо давать детям Богословие(в России кстати уже сделали предмет обязательным) и не для того, чтобы они посты соблюдали и ада боялись, а чтобы у них развивалась ПРАВИЛьНАЯ система ценностей.


Эстония по конституции - светское государство, где религия отделена от любых государственных институтов, а значит и от системы образования. Хочешь, чтобы твоим детям с детства промывали мозги заповедями и страшным судом - веди их в воскресные школы при церквях, а обычные школы трогать не надо.
  • 0

юноша бледный со взором горящим


#13 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 10:43

Насчет твоего последнего тезиса, так это видимо проблема родителей. Я бы не стал заменять родительское воспитание религиозными нравоучениями, это плохо.

Я просто считаю, что людям это нынче необходимо, ибо слишком многим рвет башню (кидаются в крайности). И я бы не называла это религиозными нравоучениями. Я не знаю, как в России проводятся эти уроки, но в моем понимании это должно быть что-то типо преподaвания морали (если так можно выразиться) через библейские истории.
Если родители занимаются своим ребенком, то в этом нет особой необходимости, печальный факт, что современные родители все больше заняты собой.

Сообщение изменено: Depish (10 Август 2011 - 10:44 )

  • 1
улыбаемся и машем!

#14 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 10:45

Э не знаю, как в России проводятся эти уроки, но в моем понимании это должно быть что-то типо преподaвания морали (если так можно выразится) через библейские истории.


а если я - мусульманин? иудей? воинствующий атеист?
  • 2

юноша бледный со взором горящим


#15 Vengador

Vengador
  • Пользователь
  • 455 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 10:47

а если я - мусульманин? иудей? воинствующий атеист?

ты воинствующий атеист. Я угадал? :popcorn:
  • 0

#16 Никаteen

Никаteen
  • Постоялец
  • 4 779 сообщений
  • Откуда:KQ hill

Отправлено 10 Август 2011 - 10:48

Achhaaa,

Я бы ни в коем случае не давал детям вообще никакой информации о религиях.

Представь, что тебя с детства пичкают различными заповедями и прочей лабудой, не будешь верить в Бога- сгоришь в аду. Любой ребенок тут же наложит под себя кучу и сразу поверит во что угодно.

А вот если ты впервые услышал обо всем этом скажем в 19 лет, то скорее всего ты улыбнешься, а может даже заржешь от подобных утверждений.

ты как-то слишком резко негативно к религии относишься. по мне так это упущение, что в школе не преподают религиИ, т.е. минимум мировые, а лучше скажем 10 самых популярных, чтобы дети знали с кем имеют дело, когда вырастут и будут смотреть новости про християн, поджигающих клиники по абортам или карикатуры на мусульман.
философия лично у нас в школе была. у нас её вёл отец игорь)))) но при этом в христианство никого не втягивал. но я все равно ничего не помню, вел он её так-себе =/
  • 2

#17 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 182 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Август 2011 - 10:51

Depish, будет тогда совсем плохо. Ибо в одном классе могут учиться представители разных религий, а так же атеисты.

А преподавание морали должно происходить на каждом уроке в школе. У меня были хорошие учителя и я знаю что такое хорошо и что такое плохо, хотя и имею некоторые взгляды которые многим покажутся странными.

Но я имею право на эти взгляды ибо не насаждаю их никому вокруг себя.

EastHastings, опередил
  • 0

#18 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 10:52

ты воинствующий атеист. Я угадал? :popcorn:

не воинствующий, но глубоко убеждённый
  • 0

юноша бледный со взором горящим


#19 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 10:53

Depish, будет тогда совсем плохо. Ибо в одном классе могут учиться представители разных религий, а так же атеисты.

ребенок не может быть атеистом, атеистами могут быть его родители, для них это даа... очень плохо. ужасно, я бы сказала.
Но ты сам сказал, что у ребенка должно быть правo выбора, а если его все время будут настраивать на атеизм, будет сложно выбрать веру.

Сообщение изменено: Depish (10 Август 2011 - 10:56 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#20 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 10:54

Achhaaa,
Ты говоришь так, как будто вера в Бога - что-то постыдное и тупое, и если с детства ребенку ничего про Бога не говорить, то потом он уж точно в эту лажу не поверит. Впрочем конечно, если для тебя беременность омерзительно, дети - омерзительно, брак- пережиток прошлого, то неудивительно, но именно из-за того, что таких как ты все больше, просто необходимо давать детям Богословие(в России кстати уже сделали предмет обязательным) и не для того, чтобы они посты соблюдали и ада боялись, а чтобы у них развивалась ПРАВИЛьНАЯ система ценностей.


Согласен в общей мысли комментария, но не согласен с одним. Богословие давать не нужно, так как в таком случае мы впадем в другую крайность выращивания фанатиков. Кто хочет, пусть этим после школы в семинариях занимаются. Нужен информационный курс, позволявший бы детям узнать историю религий (хотя бы основных мировых), религиозную мифологию, давать понимание философской сути религий, но при этом именно обзором, а не только лишь зазубриванием "Отче наш", и уж тем более не говоря, что "только наша вера правильная". Но чтоб это было именно получением знания, необходимы очень грамотно составленные учебники.
При этом, в рамках того, что мы все же часть европейской цивилизации, можно действительно большую часть программы посвятить христианству. Но не "дети, а теперь давайте помолимся и скажем спасибо Боженьке за ту чудесную еду, что он нам сегодня дал", а посвятить уроки изучению христианской мифологии, в т.ч. ветхозаветной, житийной литературы с точки хрения религиозной философии, обзора апокрифических взглядов и т.д.
  • 1

#21 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Август 2011 - 10:58

А еще надо изучить педерастов и лезбиянок. И всяких других неформалов, чтобы лояльность воспитывать. И привить рассовую и национальную терпимость к окружающим.

Но тебе, как владыке, это не понадобится. Тебе понадобятся кровавые конфликты для того, чтобы стать владыкой, и потом еще, чтобы удержаться.
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#22 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 10:59

Эстония по конституции - светское государство, где религия отделена от любых государственных институтов, а значит и от системы образования.

Чорт, как же я не догадался в универе это сказать, когда мне по программе мировые религии обязательным предметом поставили.
  • 0

#23 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 10:59

Согласен в общей мысли комментария, но не согласен с одним. Богословие давать не нужно, так как в таком случае мы впадем в другую крайность выращивания фанатиков.

Ой не думаю я, что они молятся на уроке :)
Это в католических школах, а тут обычная школа с одним лишь предметом.
  • 0
улыбаемся и машем!

#24 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 11:01

shb, ты не понял. Дело не в лояльности. Дело в знании.

Depish, ну в России-то, как я слышал, приглашают попов, и они там именно молятся.)
А у нас в школе в средних классах баптистку приглашали, правда, урок был по выбору.
  • 0

#25 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 182 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Август 2011 - 11:03

ребенок не может быть атеистом, атеистами могут быть его родители, для них это даа... очень плохо. ужасно, я бы сказала.
Но ты сам сказал, что у ребенка должно быть правo выбора, а если его все время будут настраивать на атеизм, будет сложно выбрать веру.

Если ребенку родителю дают адекватное, доброе воспитание и говорят что то типа: " есть некое верование в нечто на небесах, твое дело верить в это или нет", то да, со временем ребенок сам определится.

Но это идеальный вариант, на деле родитель или верующий, а значит и ребенок будет такой же, или атеист, а соответственно ребенку будут говорить что верить ни во что не надо.

Да и это "выбрать веру" звучит даже смешно. Как будто обувь выбираем.
  • 0

#26 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Август 2011 - 11:03

Emptiness, про знания я уже писал, меня проигнорировали =)
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#27 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 11:06

Согласен в общей мысли комментария, но не согласен с одним. Богословие давать не нужно, так как в таком случае мы впадем в другую крайность выращивания фанатиков. Кто хочет, пусть этим после школы в семинариях занимаются. Нужен информационный курс, позволявший бы детям узнать историю религий (хотя бы основных мировых), религиозную мифологию, давать понимание философской сути религий, но при этом именно обзором, а не только лишь зазубриванием "Отче наш", и уж тем более не говоря, что "только наша вера правильная". Но чтоб это было именно получением знания, необходимы очень грамотно составленные учебники.
При этом, в рамках того, что мы все же часть европейской цивилизации, можно действительно большую часть программы посвятить христианству. Но не "дети, а теперь давайте помолимся и скажем спасибо Боженьке за ту чудесную еду, что он нам сегодня дал", а посвятить уроки изучению христианской мифологии, в т.ч. ветхозаветной, житийной литературы с точки хрения религиозной философии, обзора апокрифических взглядов и т.д.


часть этого проходят на уроках искусства, часть - по музыке, часть - по литературе, часть - по истории. если собрать это всё по кусочкам, то получится довольно полная ( насколько это вообще возможно, учитывая ограниченность учебных часов) картина о христианской истории и культуре. В то же время я категорически против того, чтобы ради изучения, скажем, христианской мифологии, отнимали часы, выделенные на математику, физику, химию, языки.
  • 0

юноша бледный со взором горящим


#28 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 11:06

Да и это "выбрать веру" звучит даже смешно. Как будто обувь выбираем.

"выбрать путь" тоже смешно звучит?
не надо придираться к словам.

Сообщение изменено: Depish (10 Август 2011 - 11:08 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#29 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 10 Август 2011 - 11:09

ребенок не может быть атеистом, атеистами могут быть его родители, для них это даа

Ты не права. Ребенок тоже очень даже может.
Меня в детстве крестили, время от времени водили в церковь, где-то в возрасте 6 лет я сам снял свой крестик, сказал, что "мне без него лучше" (как сейчас это помню) и больше не одевал. В действующие церкви тоже не люблю заходить. При этом родители никогда не говорили "бога нет", или чего-то в этом духе, и сами относятся к православию весьма лояльно.
  • 0

#30 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Август 2011 - 11:09

Depish, путь - нет. А веру - да.

"А поверю-ка я в Деда Мороза! Что для этого надо? Так... не есть мясо, быть хорошим целый год, последний месяц тапки на окно ставить." Вуаля! Я теперь верю в деда мороза.
  • 1
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!