Помогите с задачкой.
Есть стена, размером метр на метр. Стена ессесно вертикальная, нужно расчитать силу сопротивления воздху или коэффициент сопротивления или еще что-то в этом роде.
Вообщем нужно узнать с какой силой давит ветер на эту стену.
18 ответов в этой теме
#2
basic
-
- Постоялец
-
- 4 257 сообщений
В погоне за пивом
Отправлено 29 августа 2011 - 02:35
Парусность это называется.
Скорости ветра явно не хватает в задаче.
И угла атаки.
Скорости ветра явно не хватает в задаче.
И угла атаки.
Любовь пьянит.....но водка дешевле!
#3
Wildboar
-
- Validating
-
- 6 086 сообщений
#4
Комуняка
-
- Постоялец
-
- 6 466 сообщений
Кандидат от ф.ее
- Откуда:Из прошлого
Отправлено 29 августа 2011 - 07:59
Во внешней баллистике чота подобное было. Drag coefficient кажись. Но как уже сказали - не хватает данных. Скорости ветра и плотности воздуха. А она зависит от высоты над уровнем моря, температуры, влажности.
Сообщение изменено: Комуняка (29 августа 2011 - 08:01 )
Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.
#5
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 29 августа 2011 - 08:12
Есть тысяча способов это рассчитать. Можно прикинуть воздушное давление и рассчитать силу, равную произведению площади перпендикулярной поверхности на это давление. Можно прикинуть и так - воздух имеет массу и скорость. Соответственно кинетическую энергию, которую он отдает стене. Энергия за единицу времени есть работа. И так далее.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#6
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 29 августа 2011 - 09:21
Ребята не ип#те моск.
Дайте человеку формулу расчета с незивесными ...
пусть сам подставляет и считает.
А то нехватает данных, не хватает данных ... данные динамичны, то есть вариант один - форума рачета.
Что ему собвственно и требуется ...
Дайте человеку формулу расчета с незивесными ...
пусть сам подставляет и считает.
А то нехватает данных, не хватает данных ... данные динамичны, то есть вариант один - форума рачета.
Что ему собвственно и требуется ...
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#7
Achhaaa
-
- Постоялец
-
- 7 312 сообщений
- Откуда:Таллинн
Отправлено 29 августа 2011 - 09:23
basic, ну эти все данные же переменные. Ок, допустим ветер дует так скажем в лоб, то есть под прямым углом к поверхности(90градусов) со скоростью 5м\с.
#8
Wildboar
-
- Validating
-
- 6 086 сообщений
Отправлено 29 августа 2011 - 09:28
моя формула чем не нравится?
все данные есть
все данные есть
#9
basic
-
- Постоялец
-
- 4 257 сообщений
В погоне за пивом
Отправлено 29 августа 2011 - 09:40
Первое, что нашел в гугле
5м/с=25кг.
ДАВЛЕНИЕ ВЕТРА НА ПАРУС
— если последний стоит перпендикулярно к направлению ветра, может быть выражено формулой:
F = 0,1S · v2,
где F — давление ветра, выраженное в кг; S — число квадр. метров поверхности парусов; v — кажущаяся скорость ветра в м/сек.
Если парус стоит к направлению ветра под углом i, то давление на него определяется формулой;
F = 0,1· S · v2 · f(i).
Значение f (i) определяется по следующим приближенным формулам:
а) f (i) = 2sini/(1 + sin2i) (формула Дюшемена)
б) f(i) = i/25 для i < 25° f(i) = 1для i > 25° (формула Эйфеля)
5м/с=25кг.
Любовь пьянит.....но водка дешевле!
#10
Комуняка
-
- Постоялец
-
- 6 466 сообщений
Кандидат от ф.ее
- Откуда:Из прошлого
Отправлено 29 августа 2011 - 09:41
Где s - площадь, р плотность воздуха, V скорость ветра. С - в баллистический коэффициент, в твоем случае равен 1.
Сообщение изменено: Комуняка (29 августа 2011 - 09:45 )
Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.
#11
basic
-
- Постоялец
-
- 4 257 сообщений
В погоне за пивом
Отправлено 29 августа 2011 - 09:49
-Комуняка, формула подьемной силы?
зы. Cx-коэфицент аэродинамического сопротивления.
зы. Cx-коэфицент аэродинамического сопротивления.
Любовь пьянит.....но водка дешевле!
#12
Wildboar
-
- Validating
-
- 6 086 сообщений
Отправлено 29 августа 2011 - 09:54
та же формула, что и у меня по ссылке
Где s - площадь, р плотность воздуха, V скорость ветра. С - в баллистический коэффициент, в твоем случае равен 1.
только коэффициент этот не будет точно 1, потому что стена имеет толщину и она как бы на земле стоит
#13
basic
-
- Постоялец
-
- 4 257 сообщений
В погоне за пивом
Отправлено 29 августа 2011 - 09:56
Уверены, что эта формула та, что нужна?
Индуктивное сопротивление (англ. lift-induced drag) — это следствие образования подъёмной силы на крыле конечного размаха. Несимметричное обтекание крыла приводит к тому, что поток воздуха сбегает с крыла под углом к набегающему на крыло потоку (т. н. скос потока). Таким образом, во время движения крыла происходит постоянное ускорение массы набегающего воздуха в направлении, перпендикулярном направлению полёта, и направленном вниз. Это ускорение во-первых сопровождается образованием подъёмной силы, а во-вторых — приводит к необходимости сообщать ускоряющемуся потоку кинетическую энергию. Количество кинетической энергии, необходимое для сообщения потоку скорости, перпендикулярной направлению полёта, и будет определять величину индуктивного сопротивления.
На величину индуктивного сопротивления оказывает влияние не только величина подъёмной силы, но и её распределение по размаху крыла. Минимальное значение индуктивного сопротивления достигается при эллиптическом распределении подъёмной силы по размаху. При проектировании крыла этого добиваются следующими методами:
выбором рациональной формы крыла в плане;
применением геометрической и аэродинамической крутки;
установкой вспомогательных поверхностей — вертикальных законцовок крыла.
Индуктивное сопротивление пропорционально квадрату подъёмной силы Y, и обратно пропорционально площади крыла S, его удлинению λ, плотности среды ρ и квадрату скорости V:
Таким образом, индуктивное сопротивление вносит существенный вклад при полёте на малой скорости (и, как следствие, на больших углах атаки). Оно также увеличивается при увеличении веса самолёта.
Индуктивное сопротивление (англ. lift-induced drag) — это следствие образования подъёмной силы на крыле конечного размаха. Несимметричное обтекание крыла приводит к тому, что поток воздуха сбегает с крыла под углом к набегающему на крыло потоку (т. н. скос потока). Таким образом, во время движения крыла происходит постоянное ускорение массы набегающего воздуха в направлении, перпендикулярном направлению полёта, и направленном вниз. Это ускорение во-первых сопровождается образованием подъёмной силы, а во-вторых — приводит к необходимости сообщать ускоряющемуся потоку кинетическую энергию. Количество кинетической энергии, необходимое для сообщения потоку скорости, перпендикулярной направлению полёта, и будет определять величину индуктивного сопротивления.
На величину индуктивного сопротивления оказывает влияние не только величина подъёмной силы, но и её распределение по размаху крыла. Минимальное значение индуктивного сопротивления достигается при эллиптическом распределении подъёмной силы по размаху. При проектировании крыла этого добиваются следующими методами:
выбором рациональной формы крыла в плане;
применением геометрической и аэродинамической крутки;
установкой вспомогательных поверхностей — вертикальных законцовок крыла.
Индуктивное сопротивление пропорционально квадрату подъёмной силы Y, и обратно пропорционально площади крыла S, его удлинению λ, плотности среды ρ и квадрату скорости V:
Таким образом, индуктивное сопротивление вносит существенный вклад при полёте на малой скорости (и, как следствие, на больших углах атаки). Оно также увеличивается при увеличении веса самолёта.
Сообщение изменено: basic (29 августа 2011 - 09:57 )
Любовь пьянит.....но водка дешевле!
#14
Achhaaa
-
- Постоялец
-
- 7 312 сообщений
- Откуда:Таллинн
Отправлено 29 августа 2011 - 10:03
Wildboar, толщина стены играет роль?
basic, ты как то неправильно посчитал получается. Если стена 1 квадр метр, то по твоей формуле выходит
f=(1x0.1)5=0.5kg. Или какие то единицы надо переводить?
basic, ты как то неправильно посчитал получается. Если стена 1 квадр метр, то по твоей формуле выходит
f=(1x0.1)5=0.5kg. Или какие то единицы надо переводить?
#15
Комуняка
-
- Постоялец
-
- 6 466 сообщений
Кандидат от ф.ее
- Откуда:Из прошлого
Отправлено 29 августа 2011 - 10:03
Блиа, попутать аэродинамику и баллистику, это я могу-Комуняка, формула подьемной силы?
зы. Cx-коэфицент аэродинамического сопротивления.
Энивэй, попробуй подставь, я пока Потапова полистаю. Где то был он у меня на телефоне.
Сообщение изменено: Комуняка (29 августа 2011 - 10:03 )
Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.
#16
Wildboar
-
- Validating
-
- 6 086 сообщений
Отправлено 29 августа 2011 - 10:05
http://en.wikipedia.org/wiki/File:14ilf1l.svgWildboar, толщина стены играет роль?
толщина и форма, плюс с тех сторон, где стена в земле или прилегает к другим стенам/потолку, воздух стену не обтекает, то есть тоже есть влияние
это зависит от того, насколько тебе точно надо, может действительно проще взять за 1
#17
basic
-
- Постоялец
-
- 4 257 сообщений
В погоне за пивом
Отправлено 29 августа 2011 - 10:05
Achhaaa, скорость в квадрате
Для прикидки - кайт 12 квадратов при скорости от 10м/с только начинает поднимать в воздух 90кг пилота.
Для прикидки - кайт 12 квадратов при скорости от 10м/с только начинает поднимать в воздух 90кг пилота.
Сообщение изменено: basic (29 августа 2011 - 10:12 )
Любовь пьянит.....но водка дешевле!
#18
Achhaaa
-
- Постоялец
-
- 7 312 сообщений
- Откуда:Таллинн
Отправлено 29 августа 2011 - 10:12
basic, ну тогда так
(0.1х1)25=2.5кг
Wildboar, блин тогда это вообще походу невозможно рассчитать на 100 процентов.
(0.1х1)25=2.5кг
Wildboar, блин тогда это вообще походу невозможно рассчитать на 100 процентов.
#19
Wildboar
-
- Validating
-
- 6 086 сообщений
Отправлено 29 августа 2011 - 10:25
Achhaaa,
формула с парусом выше - частный случай формулы из википедии у меня, просто в этом 0,1 уже есть произведение этого коэффициента с плотностью воздуха, поделенное на 2
рассчитать может и можно, только надо нормальную книгу, в интернете будет сложно найти точные формулы, да еще и понять их))
у меня получается при плотности воздуха при 20 градусах и коэффициенте 1 где-то 15, только у меня ответ в ньютонах, в чем и полагается измеряться силе))
ыы было бы прикольно кстати рассчитать объем легких волка, который в сказке сдувал домики поросят))
формула с парусом выше - частный случай формулы из википедии у меня, просто в этом 0,1 уже есть произведение этого коэффициента с плотностью воздуха, поделенное на 2
рассчитать может и можно, только надо нормальную книгу, в интернете будет сложно найти точные формулы, да еще и понять их))
у меня получается при плотности воздуха при 20 градусах и коэффициенте 1 где-то 15, только у меня ответ в ньютонах, в чем и полагается измеряться силе))
ыы было бы прикольно кстати рассчитать объем легких волка, который в сказке сдувал домики поросят))
