Простите, наболело...

Если вам покажется, что в вашей стране кризис,выхода нет, Вы работаете за 3 копейки... то.. прошу посмотреть данный ролик...
http://charter97.org...011/9/19/42695/

Сообщение изменено: ARCHEE (19 сентября 2011 - 23:28 )

Вот и вся независимость во всей красе.

интернет еще не заблокировали уже что то

Не стоит верить первому каналу.

ARCHEE,
у вас людей вышвыривают на улицу и при этом так что они остаются ещё и должны ?
у вас работающий человек может себе позволить обратиться к врачу и получить врачебную помощь вовремя?
у вас человек может себе позволить выйти на больничный не боясь быть увеленным или остаться голодным из-за того что 2 первых дня не оплачиваются, а потом только 60% ?
у вас также человек получающий среднюю зарплату тратит на комунальные расходы в среднем две своих зарплаты?
У вас также можно совершенно легально и по трудовому законодательству выгнать человека на переработки забесплатно?

Сообщение изменено: Грач (20 сентября 2011 - 12:06 )

всем как бы покуй...у нас тут и своих проблем хватает

ARCHEE,
у вас людей вышвыривают на улицу и при этом так что они остаются ещё и должны ?
у вас работающий человек может себе позволить обратиться к врачу и получить врачебную помощь вовремя?
у вас человек может себе позволить выйти на больничный не боясь быть увеленным или остаться голодным из-за того что 2 первых дня не оплачиваются, а потом только 60% ?
у вас также человек получающий среднюю зарплату тратит на комунальные расходы в среднем две своих зарплаты?
У вас также можно совершенно легально и по трудовому законодательству выгнать человека на переработки забесплатно?

ты полную чушь написал, как обычно.

LaCroix,
и где тут чушь?

Грач,
с таким бредом даже спорить лень

докажи хоть один пункт конкретным примером))

Не стоит верить первому каналу.

да не, я там был в августе, там реально писец уже тогда был, после первой девальвации.

Цены выросли эквивалентно доллару, а люди получают зарплату в рублях ту же сумму, что и до девальвации.

Реально жопа.

LaCroix,

докажи хоть один пункт конкретным примером))

у вас людей вышвыривают на улицу и при этом так что они остаются ещё и должны ?

ситуация, в которую папало множество людей, бравших квартиру во врмя бума.
возми квартиру в кредит в банке. Через год она будет стоить в два раза дешевле. Человек либо лишается работы, либо зарплату сокращают, он не может платить за кредит, его выселяют из квартиры и он остаётся должным банку ту разницу на сколько квартира подешевела в цене.

у вас работающий человек может себе позволить обратиться к врачу и получить врачебную помощь вовремя?

Давно ли ты пытался сходить ко врачу предметнику, так сказать. не к семейному, а к хирургу, лору, аллергологу, андрологу, кардиологу. Будешь удивлён что по хайгекассе (бесплатно не сможешь, будешь платить 3.20) ближайшие номерки будут только через месяца 1,5 - 2, если только тебе не повезёт и кто-то откажется к походу ко врачу из ранее записавшихся.

у вас человек может себе позволить выйти на больничный не боясь быть увеленным или остаться голодным из-за того что 2 первых дня не оплачиваются, а потом только 60% ?

здесь и доказывать нечего, открой закон. 2 первых больничных дня не оплачиваются, далее оплачиватся 60% от основной зарплаты.

у вас также человек получающий среднюю зарплату тратит на комунальные расходы в среднем две своих зарплаты?

Комунальные расходы на 3-х комнатную квартиру с мая по сентябрь в среднем (пока нет отопления) около 120-130 евро, с октября по апрель до 200 и более. Итого 120*5+200*7=2000, при средней зарплате в 800-900 евро , это даже чуть более, чем 2 зарплаты. Так что считай, что 2 месяца в году ты работаешь на наши коммунальные монополии.

У вас также можно совершенно легально и по трудовому законодательству выгнать человека на переработки забесплатно?

Опять же почитай закон. Там написано примерно следущее, порядок переработок определяется соглашением между работодателем и работником исходя "из принципа добропорядочных отношений" (я не самый лучший переводчик в мире, но в законе именно так и написано, абсолютно никакой чёткости), если переработка идёт за деньги, то устанавливается коэффициент 1.5 (если у работодателя есть советь, то можешь с ним конечно и на 1 к 2 договориться, но по закону так), но не более 40 часов в месяц, но исходя из этих же "принципов дбропорядочности" можно отрабатывать за время 1 к 1 без огрничений. На практике "принципы добропорядочночти" выглядят так: сегодня/завтра/послезавтра эта работа должна быть завершена: либо нарушай тенку безопасности и инструкции и работай быстрее, либо оствайся потом отдохнёшь. Не нравится у нас 100 тысяч безработных за забором. Сам лично оказывался в такой ситуации.

ARCHEE,
у вас людей вышвыривают на улицу и при этом так что они остаются ещё и должны ?
у вас работающий человек может себе позволить обратиться к врачу и получить врачебную помощь вовремя?
у вас человек может себе позволить выйти на больничный не боясь быть увеленным или остаться голодным из-за того что 2 первых дня не оплачиваются, а потом только 60% ?
у вас также человек получающий среднюю зарплату тратит на комунальные расходы в среднем две своих зарплаты?
У вас также можно совершенно легально и по трудовому законодательству выгнать человека на переработки забесплатно?

Это жизнь, сынок. А теперь представь всю эту ситуацию с другой позиции.

1) Ты дал другу в долг 1000 евро, он купил себе комп и обещал возвращать каждый месяц по сотне. На третий месяц у него пропали деньги, и он отдал тебе этот комп, только комп теперь стоит не тысячу, а 300. Будешь ты с него требовать остаток или простишь 400 еврейских?

3) Ты вызвал мастера покрасить, например, дом за 5 дней. Договорились, что будешь платить ему 50 евро в день. Мастер заболел, а когда выздоровел, то потребовал с тебя 60% от 150 за те 3 дня, которые оплачиваются.

С врачами ситуация, конечно, хреновая, но получить врачебную помощь вовремя - возможно при нормальном семейном враче. Если он - ненормальный, его надо поменять. Если коммуналка дорогая, имеет смысл взять квартиру поменьше в более утепленном доме. Переработки зависят от работодателя, которого тоже можно поменять

LaCroix,


ситуация, в которую папало множество людей, бравших квартиру во врмя бума.
возми квартиру в кредит в банке. Через год она будет стоить в два раза дешевле. Человек либо лишается работы, либо зарплату сокращают, он не может платить за кредит, его выселяют из квартиры и он остаётся должным банку ту разницу на сколько квартира подешевела в цене.

Давно ли ты пытался сходить ко врачу предметнику, так сказать. не к семейному, а к хирургу, лору, аллергологу, андрологу, кардиологу. Будешь удивлён что по хайгекассе (бесплатно не сможешь, будешь платить 3.20) ближайшие номерки будут только через месяца 1,5 - 2, если только тебе не повезёт и кто-то откажется к походу ко врачу из ранее записавшихся.

здесь и доказывать нечего, открой закон. 2 первых больничных дня не оплачиваются, далее оплачиватся 60% от основной зарплаты.

Комунальные расходы на 3-х комнатную квартиру с мая по сентябрь в среднем (пока нет отопления) около 120-130 евро, с октября по апрель до 200 и более. Итого 120*5+200*7=2000, при средней зарплате в 800-900 евро , это даже чуть более, чем 2 зарплаты. Так что считай, что 2 месяца в году ты работаешь на наши коммунальные монополии.

Опять же почитай закон. Там написано примерно следущее, порядок переработок определяется соглашением между работодателем и работником исходя "из принципа добропорядочных отношений" (я не самый лучший переводчик в мире, но в законе именно так и написано, абсолютно никакой чёткости), если переработка идёт за деньги, то устанавливается коэффициент 1.5 (если у работодателя есть советь, то можешь с ним конечно и на 1 к 2 договориться, но по закону так), но не более 40 часов в месяц, но исходя из этих же "принципов дбропорядочности" можно отрабатывать за время 1 к 1 без огрничений. На практике "принципы добропорядочночти" выглядят так: сегодня/завтра/послезавтра эта работа должна быть завершена: либо нарушай тенку безопасности и инструкции и работай быстрее, либо оствайся потом отдохнёшь. Не нравится у нас 100 тысяч безработных за забором. Сам лично оказывался в такой ситуации.

про кредит, не вижу связи с лукашенко, ситуацией в Белоруссии или Эстонии, взял чужие деньги - отдай, тебе силком никто их не впихивал, скажи спасибо, что дали.

про врачей, был в белоруссии позарился на цены, решил сэкономить, пошел к зубному там, в крутую частную клинику с оборудованием, типа спецами, свиду все как у нас. Сделал два зуба, приехал - оба переделывал, сэкономил бл.

про коммуналки - если у тебя маленькая зарплата, то живи в мальнькой квартире - это раз, во вторых ты все цены утрируешь. Так можно рассуждать что на среднюю зарплату никак содержать машину и в доказательство показывать счет из Сильбер Ауто

про больничный А) выкинуть с работы во время больничного никто не может - это незаконно. Б) за минус два дня от зарплаты твоя жизнь кардинально не изменится.

Про переработку в законе есть четкие инструкции, и если что то оставляется на договоренность, то это твоя проблема и работодателя, тоесть ты можешь ОТКАЗАТЬСЯ и никто не вправе тебя за это упрекнуть или уволить, у нас вообще достаточно сложно человека уволить.
Это оставляется для большей гибкости в отношениях.
Проблема в том что люди запуганы и не могут возразить работодателю.
То что это выглядит так на практике - проблема предприятия - подавай в трудовую комиссию TI.EE

jmik,

1) Ты дал другу в долг 1000 евро, он купил себе комп и обещал возвращать каждый месяц по сотне. На третий месяц у него пропали деньги, и он отдал тебе этот комп, только комп теперь стоит не тысячу, а 300. Будешь ты с него требовать остаток или простишь 400 еврейских?

не путай обычного человека, который даёт свои реальные деньги, под какую-то вещь. И комп за 3 месяца в цене в 3 раза не потеряет.
А банк, который даёт виртуальные деньги, которых у него и не было (банки имеют право выдавать кредитов на большие суммы, чем у них есть), каждый кредит у него застрахован, на банк работает туева куча специалистов оценивающих риски, и выдвая кредит банк оценивает все риски.

3) Ты вызвал мастера покрасить, например, дом за 5 дней. Договорились, что будешь платить ему 50 евро в день. Мастер заболел, а когда выздоровел, то потребовал с тебя 60% от 150 за те 3 дня, которые оплачиваются.

За те дни, что мастер болел деньги ему должна заплатить его больничная страховка, а не я. У мастера и меня есть договор на работу, а в случае его болезни в силу уже вступает договор между мастером и его страховой компанией.

За те дни, что мастер болел деньги ему должна заплатить его больничная страховка, а не я. У мастера и меня есть договор на работу, а в случае его болезни в силу уже вступает договор между мастером и его страховой компанией.

три дня покрывает работодатель, это конечно уныло, но так есть

jmik,

не путай обычного человека, который даёт свои реальные деньги, под какую-то вещь. И комп за 3 месяца в цене в 3 раза не потеряет.
А банк, который даёт виртуальные деньги, которых у него и не было (банки имеют право выдавать кредитов на большие суммы, чем у них есть), каждый кредит у него застрахован, на банк работает туева куча специалистов оценивающих риски, и выдвая кредит банк оценивает все риски.

тоесть ты считаешь что банку можно не отдавать, потому что у него и так много? ахахах ты как ребенок

LaCroix,

Проблема в том что люди запуганы и не могут возразить работодателю.

То что это выглядит так на практике - проблема предприятия - подавай в трудовую комиссию TI.EE

извини, но без названий и имён. Даже суд не помог.

за минус два дня от зарплаты твоя жизнь кардинально не изменится.

2 дня и 40% от зарплаты.

ты все цены утрируешь.

не утрирую, стандартная квартира в ласнагорске, думаю Медведи могут либо опровергнуть мои слова, либо подтвердить. 20 евро - электричество (всесезонно), 68-70 счёт от товарищества за холодную воду, мусор, всякие ремонтные фонды и прочие (всесезонно), горячая вода и отопление 30 евро летом, 110-115 зимой, как сейчас выставлять будут не знаю.

меня в етом видео засткапал мужик на 4:37 его реално подколбашивало, видимо от проишодяшего, отфотожабить бы его

Если вам покажется, что в вашей стране кризис,выхода нет, Вы работаете за 3 копейки... то.. прошу посмотреть данный ролик...
http://charter97.org...011/9/19/42695/

У нас 2 страны с одинаковой проблемой: самовраньё власти и подгонка показателей под красивые. У Эстонии как и у Белоруссии у власти сидят те кто боролся против прав человека при совке (только у наших властей врать красивее и умнее принято в отличии от Белоруссии).

Бацька долгое время под ВВП подразумевал всё произведённое без продаж, в итоге по бумагам ВВП рос на 150% в год, а фактически он стремительно падал вниз пока не упал окончательно. Так же и в Эстонии находящаяся у власти раковая опухоль страны ради разворовывания показывает только положительные результаты, а реально ансип из-за своего авторитарного коммунизма лихо отбирает у молодёжи его будущее, делая из граждан Эстонии послушных, но тупо-безмозглых овец не видящих реального положения вещей.

Если против бацьки через 17 лет начал выступать народ, то вот в Эстонии судя по всему нынешний коммунизм ещё только в будущем перед своей окончательной смертью помоет свои руки в бочке с кровью. У белорусов то преимущество, что поддержка бацьки народом рекордно мала и этому сброду уголовников у власти осталось править недолго, из-за своей слабой поддержки она сама свалит за пределы страны без военного вмешательства какой-либо страны. В Эстонии же ещё какое-то время укреплённые стены у здания правительства будут сдерживать ксенофобию, но и это будет не вечно, а только пока нынешняя правящая власть в состоянии обеспечивать расистких уголовников зрелищами.

Все криминально-террористические режимы через какое-то время разваливались и подвергались суровому осуждению, только к сожалению успевали испачкать свои руки в крови.

LaCroix,

тоесть ты считаешь что банку можно не отдавать, потому что у него и так много? ахахах ты как ребенок

а считаю, что выдавая кредит банк берт на себя риски связанные с выдачей кредита. связанные с макроэкномической ситуацией в стране, и он должен страховать кредиты, все равно в минусе не будет, а человек отдав ключи от квартиры должен стать свободным.
А также именно банк проводит оценку недвижимости, а конкретно именно в нашей стране банки вообще диктуют цены на недвижимость.

Сообщение изменено: Грач (20 сентября 2011 - 14:58 )

Грач,
если ты невкурсе то с апреля ты именно так можеш и поступить..правда через суд

еще они кстати сами предлагают постоянно страхование кредита.

То что люди экономят на этом, проблема людей, все взрослые люди.

Да с банками ситуация у нас нормальная - есть выбор, разные предложения, разные цены, не нравится один - ты уйдешь к другому - банк это знает. Хочешь - вообще наличкой зарплату получай. Нормальный рынок, даже цены не завышены.

А вот заправщики это я ненавижу их. Картельный сговор, у всех цены как под копирку, один и тот же бензин. И никакой альтернативы. Им срать на то что я уйду к другой заправочной фирме. Потому что они заранее уже договорились, что другая фирма предложит все тоже самое.

ARCHEE,
у вас людей вышвыривают на улицу и при этом так что они остаются ещё и должны ?
у вас работающий человек может себе позволить обратиться к врачу и получить врачебную помощь вовремя?
у вас человек может себе позволить выйти на больничный не боясь быть увеленным или остаться голодным из-за того что 2 первых дня не оплачиваются, а потом только 60% ?
у вас также человек получающий среднюю зарплату тратит на комунальные расходы в среднем две своих зарплаты?
У вас также можно совершенно легально и по трудовому законодательству выгнать человека на переработки забесплатно?

Вот тут я с тобой не соглашусь. Это экономическое чудо стало возможным только благодаря вливаниям из России (в обмен не на реальную помощь, а поцелуи от бацьки) и за это экономическое чудо платил и без того бедный налогоплательщик России. Если Россия не сделает денежную инъекцию, то и бюджет Белоруссии останется на нуле. А Россия судя по всему не собирается делать никаких денежных инъекций до ухода бацьки.

Экономическая система Эстонии тоже мертва и её труп давно разложился. Отсюда пока Европа не даст помощь и пока акциз на алкоголь с табаком не повысят, никаких денег у власти не будет. Поэтому единственный выход поддерживать мнимую экономику страны - это по максимуму доить и без того бедный народ. Только чтобы не потерять позиции в Европе, нынешним властям пришлось соединить либерализм и коммунизм вместе - это когда экономика поддерживается в полном анусе, но жаловаться на жизнь не запрещено: любая критика властей будет проигнорирована властями дабы создать перед Европой видимость демократии, но власти при этом всё-равно продолжат гнуть свою линию.

Ты лучше приведи пример страны с настоящей живой экономикой, но при этом где все до одного живут богато.

ARCHEE,
у вас людей вышвыривают на улицу и при этом так что они остаются ещё и должны ?
у вас работающий человек может себе позволить обратиться к врачу и получить врачебную помощь вовремя?
у вас человек может себе позволить выйти на больничный не боясь быть увеленным или остаться голодным из-за того что 2 первых дня не оплачиваются, а потом только 60% ?
у вас также человек получающий среднюю зарплату тратит на комунальные расходы в среднем две своих зарплаты?
У вас также можно совершенно легально и по трудовому законодательству выгнать человека на переработки забесплатно?

Просто приведу некоторые цифры. Раньше я получал 2 500 000 (по старому курсу примерно 800$)по новому- 312$
Цены выросли в среднем в 3 раза. Снимаю квартирку за 250 $
Нормально? Научи как жить?

p.s.
Cредняя зп по стане была 1 560 000 (это 500$, курс 3100 за доллар), после девальвации курс 8200...
думаю считать страшно

Грач,
с таким бредом даже спорить лень

докажи хоть один пункт конкретным примером))


да не, я там был в августе, там реально писец уже тогда был, после первой девальвации.

Цены выросли эквивалентно доллару, а люди получают зарплату в рублях ту же сумму, что и до девальвации.

Реально жопа.

горькая правда...

Сообщение изменено: ARCHEE (20 сентября 2011 - 15:31 )

Не стоит верить первому каналу.

как и всем другим

еще они кстати сами предлагают постоянно страхование кредита.

То что люди экономят на этом, проблема людей, все взрослые люди.

Да с банками ситуация у нас нормальная - есть выбор, разные предложения, разные цены, не нравится один - ты уйдешь к другому - банк это знает. Хочешь - вообще наличкой зарплату получай. Нормальный рынок, даже цены не завышены.

А вот заправщики это я ненавижу их. Картельный сговор, у всех цены как под копирку, один и тот же бензин. И никакой альтернативы. Им срать на то что я уйду к другой заправочной фирме. Потому что они заранее уже договорились, что другая фирма предложит все тоже самое.

Кто в э100нии контролирует картельные сговоры? Почему запращикам всё сходит с рук?

Кто в э100нии контролирует картельные сговоры? Почему запращикам всё сходит с рук?

вроде департамент конкуренции, а с рук сходит потому что они заправщики)))

Если против бацьки через 17 лет начал выступать народ, то вот в Эстонии судя по всему нынешний коммунизм ещё только в будущем перед своей окончательной смертью помоет свои руки в бочке с кровью. У белорусов то преимущество, что поддержка бацьки народом рекордно мала и этому сброду уголовников у власти осталось править недолго, из-за своей слабой поддержки она сама свалит за пределы страны без военного вмешательства какой-либо страны. В Эстонии же ещё какое-то время укреплённые стены у здания правительства будут сдерживать ксенофобию, но и это будет не вечно, а только пока нынешняя правящая власть в состоянии обеспечивать расистких уголовников зрелищами.

Добавлю, что у нашего правительства есть такой неоспоримый козырь, как "русская угроза", и позиционируя себя, как единственную защиту от оной, они еще долго будут держать за яйца эстонский электорат. У Лукашенко такой форы нет.
А вообще, поддерживаю Грача, сомнительно, что наша ситуация чем-то лучше белоруской, просто бульбашам многое давали на блюдечке, а нас сразу принуждали башлять буквально за все, да еще и втридорога.
ЗЫ Зимняя коммуналка за ласнасскую двушку + отопление + инет + СТВ + энергия = 160 евро.

Просто приведу некоторые цифры. Раньше я получал 2 500 000 (по старому курсу примерно 800$)по новому- 312$
Цены выросли в среднем в 3 раза. Снимаю квартирку за 250 $
Нормально? Научи как жить?

Как насчет хором по-скромнее. За 250 бакинских уже у нас можно хорошую двушку снять.

Мда, если в 1990-х страна могла либерализировать экономику без особых потерь и быть одной из богатых стран Европы, то теперь после бегства Лукашенки из страны в экономики Белоруссии настанет жёсткая ж*па. Сейчас у Белоруссии не осталось ни одного конкурентоспособного предприятия, т.е. экономика страны похоронена окончательно и без множества кредитов она не выдержит. Свержение бацьки без банкротства страны не обойдётся.

Причём из-за нездорового уровня коррумпированности страны, богатые инвесторы ещё нескоро придут развивать экономику Белоруссии, то есть жители Белоруссии ещё долгое время будут страдать от бедности и из-за своей неграмотности стремиться вернуть страну обратно к Лукашенки лишь бы он опять подарил этот ансиповский самообман.

Готовьтесь к тому, что после падения Лукашенки (а оно произойдёт буквально через год-другой) стране из-за мёртвой экономики придётся просить безвозмездную помощь у других стран. Хотя пока белорусский народ сам не начнёт активно развивать бизнес и прочую коммерцию, страна не начнёт вылезать из краха.

Я боюсь, что из-за неграмотности белорусы будут выжидать пока их кто-то трудоустроит на большое предприятие и из-за отсутствия экономических знаний не смогут держать на плову свои предприятия, т.е. больших вливаний в экономику Белоруссии первые 10-15 лет не стоит, а значит придётся тупо просить помощь.

Я не по наслышке знаю что такое удерживать бизнес, а учитывая что почти 20 лет из белорусов делали послушных, но безмозглых собачек Лукашенского правительства, то первые годы настоящей независимости в Белоруссии не будет серьёзной экономики и предприятия будут терпеть одно банкротство за другим.

Не завидую вашей судьбе. Хотя у экономики Эстонии своя ВИЧ-инфекция, основаная на выжимании последних соков из своих жителей ради благосостояния членов правительства. Встретились два коммунизма называется.

Как насчет хором по-скромнее. За 250 бакинских уже у нас можно хорошую двушку снять.

он наверн имеет виду аренда+комуналка

а в Минске кстати жить не дешево

DDoS web killer,
ну тебя то больше обидели наши правители, это уже все знают

ARCHEE,
я не говорю, что вам легко и хорошо, я к тому, что "хорошо там, где нас нет". Везде сейчас хреново, чтоу вас, что у нас, и где хреновее нет смысла сравнивать.
У нас тоже цены поднялись после введения евро, особенно на продукты питания: они уже больше немецких, и вот-вот сравняются с финскими.
Литр 95-го стоит 1,28-1,29, и будет расти до 1,5 (до финских цен).Я не могу сказать, что я питаюсь очень хорошо, не могу сказать, что питаюсь очень плохо, но на еду примерно уходит 150-200 евро в месяц.

Добавлю, что у нашего правительства есть такой неоспоримый козырь, как "русская угроза", и позиционируя себя, как единственную защиту от оной, они еще долго будут держать за яйца эстонский электорат. У Лукашенко такой форы нет.
А вообще, поддерживаю Грача, сомнительно, что наша ситуация чем-то лучше белоруской, просто бульбашам многое давали на блюдечке, а нас сразу принуждали башлять буквально за все, да еще и втридорога.
ЗЫ Зимняя коммуналка за ласнасскую двушку + отопление + инет + СТВ + энергия = 160 евро.

Просто ансипу и его компартии не удаётся честным способом придти к власти, поэтому партией реформ активно используется пропаганда шовинизма ради завоёвывания авторитета у тупого как курица эстонского избирателя.

DDoS web killer,
ну тебя то больше обидели наши правители, это уже все знают

Чем они меня обидели? Тем, что молодая неопытная прокурорша (которая года на 2 моложе меня) ради лёгкого продвижения по карьерной лестнице и услуживанию ксенофобской идеологии эстонского правительства насобирала чеков об ущербе на 60000 крон, а реально судья не нашла никаких серьёзных доказательств причинения ущерба и дала только штраф за "факт совершения незаконного действия" и ито только ради того чтобы партия реформ не применила против остатков правосудия политических репрессий. Да, действительно меня власти обидели тем, что все их чеки об ущербе признали недействительными

Сморозь ещё какую-нибудь чушь постцеловаться, а то сегодня Комуняка куда-то свалил.