Новые публикации

Javascript Disabled Detected

You currently have javascript disabled. Several functions may not work. Please re-enable javascript to access full functionality.

Ищу единомышленников

Started By Vaba_hobune, сен 26 2011 21:49

Вы не можете создать новую тему
Please log in to reply

27 ответов в этой теме

#1 Vaba_hobune

Новобранец
6 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 26 сентября 2011 - 21:49

Решила написать на форум в надежде найти тех, кто имеет схожие взгляды на воспитание и обучение собак... и не только собак.
Я крайне заинтересована в общении с Вами и мне очень важно Ваше мнение, если:

Вы не согласны с тем, что цель обучения собаки заключается в выработке необходимых условных рефлексов.

Вы считаете недопустимым применение болевого воздействия на собаку.

Ключевым моментом в обучении собаки Вы считаете объяснение ей главного принципа предложенного задания.

Вы не согласны с тем, что только человек обладает разумом.

Вы согласны с тем, что если собака делает что-то неправильно, то в этом всегда виноват человек.

Если эти утверждения(или хотя бы большая их часть) соответствуют Вашим убеждениям, то я буду счастлива с Вами познакомиться.
Возможно, Вам тоже надоели банальные «сидеть», «лежать», «фас» и «место»? Может, Вам хочется чего-то более захватывающего? Может, Вы хотите обучить собаку понимать названия предметов и другие слова, или хотите воспитать из нее великого актера, или хотите научить ее чтению слов, или... А может быть, у Вас есть свои идеи?

Мой адрес: [email protected]

Наверх

#2 _Garik_

Quo

Постоялец
3 875 сообщений

Отправлено 27 сентября 2011 - 07:06

Вам тоже надоели банальные «сидеть», «лежать», «фас» и «место»? Может, Вам хочется чего-то более захватывающего?

Да, надоели. <_<

Жена! Иди сюда, буду новым трюкам учить. Сегодня мы начнем с "молчать" и "сосать". ^_^

А может быть, у Вас есть свои идеи?

Идеи нынче дорого стоят.

Сообщение изменено: _Garik_ (27 сентября 2011 - 07:05 )

Наверх

#3 Leela

Пользователь
273 сообщений

Откуда:.be

Отправлено 27 сентября 2011 - 11:34

Можно поподробнее про ваши взгляды? Пока что понятны только второй и последний пункты. Я с ними согласна.

По поводу остальных. В чём, по-вашему, заключается обучение? Как, какими методами вы объясняете собаке главные принципы предложенного задания? Что такое "разум", по вашему?

Про условные рефлексы... Как можно научить кого-то - животное или человека, или даже самого себя, без их выработки? У нас вся жизнь на этом построена. ВСЁ, что вы делаете каждый день (и что делает собака) управляется рефлексами.
"хотите обучить собаку понимать названия предметов и другие слова, или хотите воспитать из нее великого актера, или хотите научить ее чтению слов" - всё это и будут условные рефлексы.

Сообщение изменено: Leela (27 сентября 2011 - 11:49 )

Наверх

#4 Vaba_hobune

Новобранец
6 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 27 сентября 2011 - 21:18

Leela, начну, пожалуй, с последнего. По поводу улсовных рефлексов... Несомненно, все наши заученные действия это комбинации условных рефлексов. Когда я говорю про рефлекс как цель обучения, я имею ввиду выработку примитивных условных рефлексов как самоцель... Наверное, все равно не понятно... Приведу пример. Скажем, мой преподаватель просит меня сесть. Я, несомненно, сяду. Сяду даже в том случае, если мне не хочется. Авторитета преподавателя будет достаточно. Но это не значит, что это действие рефлекторно(хотя и состоит из множества мелких условных рефлексов). В конечном итоге я сама приняла решение сесть. Применительно к собакам я говорю о тех случаях, когда собаку обучают действовать бездумно. Для таких собак команда действительно является раздражителем, "провоцирующим" условный рефлекс.
Теперь по поводу разума. Я, собственно, включила в список пункт о разуме именно потому, что внятного определения этого термина я не видела. Обычно разумность позиционируется как нечто, радикально отличающее человека от других животных. Поэтому, обычно, человек, говорящий об исключительности людей по причине наличия разума, просто не способен воспринимать других животных как тех, у кого могут быть интеллект, чувства и желания. Я полагаю, что с таким отношением ни в коем случае нельзя браться за обучение кого-либо. Представьте себе педагога, который априори считает, что ребенок слишком туп, чтобы понять объяснения...
Обучение... Это, пожалуй, труднее всего сформулировать. Обучение - это путь к взаимопониманию. Вы учите собаку понимать себя и сами учитесь понимать ее. Собака учится словам, интонациям, жестам. Вы получаете возможность просто объяснить ей(словами, жестами) чего Вы от нее хотите. Именно так она и узнает основной принцип упражнения. И не нужно ни дергать собаку за поводок, ни подманивать лакомством. Конечно, чтобы это было возможно, собака должна хотеть Вас понять. Кстати, именно то, что собака хочет меня понять я и считаю наиболее ценным в обучении...
Надеюсь, я ответила достаточно внятно... Но если что-то не понятно, спрашивайте =).

Наверх

#5 Leela

Пользователь
273 сообщений

Откуда:.be

Отправлено 27 сентября 2011 - 21:54

Вы используете положительные подкрепления во время тренировки? Какие?
А отрицательные(не дёргание за строгач, конечно, а, к примеру, игнор, прекращение игры)?

Сообщение изменено: Leela (27 сентября 2011 - 21:58 )

Наверх

#6 Vaba_hobune

Новобранец
6 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 28 сентября 2011 - 12:32

Leela, в качестве положительного подкрепления я использую только игру и, понятно, слова, прикосновение.
А с отрицательными... Конкретно с моей собакой ни игнор, ни прекращение игры не помогают. Основное нарушение дисциплины, которое у нас еще время от времени встречается, это то, что собака отвлекается или, еще хуже, пытается меня игнорировать. Если я в этот момент перестану обращать на нее внимание, то мы так и будем до скончания века стоять в разных концах площадки и смотреть в разные стороны =). С этим я борюсь другими способами. Чаще всего проблема в том, что я слишком плохо объясняю чего хочу. Тогда надо просто найти другой способ объяснить. Возможно также, что собака просто не любит это упражнение(либо оно совсем новое, либо разучивали мы его еще в то время, когда меня и близко к обучению собак подпускать было нельзя). Тогда надо просто вернуть дисциплину упражнениями, которые она хорошо знает и любит, а уже потом снова приступать к сложному. Вообще, простые, любимые упражнения - лучший способ вернуть внимание собаки.
В некоторых же случаях(собака пытается побежать к другой собаке, человеку) достаточно твердо сказанного "Нет!". Если собака видит, что я недовольна, то обычно прекращает нежелательные действия. Хотя с другими собаками у нас до сих пор есть проблемы...

Наверх

#7 Leela

Пользователь
273 сообщений

Откуда:.be

Отправлено 28 сентября 2011 - 12:49

Понятно, спасибо.
Вообщем, всё как обычно.
Но игровое поощрение, поощрение охотничьих инстинктов работает не со всеми собаками.

Игнор хорошо действует на щенков, по мне так это самый действенный метод отучать их кусать руки

Основное нарушение дисциплины, которое у нас еще время от времени встречается, это то, что собака отвлекается или, еще хуже, пытается меня игнорировать.

Ну с этим я прекрасно знакома, у меня хаски сейчас, а все породы пятой группы очень независимы, своенравны и весьма слабо ориентированы на человека

А у вас какая собака? Вы случайно не аджилити занимаетесь?

Наверх

#8 Vaba_hobune

Новобранец
6 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 28 сентября 2011 - 19:40

Leela, по поводу как обычно я бы поспорила <_<

. Впрочем, может мне просто на людей не везет? Кстати, именно с владельцами хаски(судя по форумам) у меня почему-то чаще всего мнение совпадает =).
По поводу игры... Я, действительно, не могу говорить за всех собак. Но считаю, что к этому нужно стремиться. Если собака не хочет играть с человеком, то, видимо, не хочет общаться... По крайней мере, у меня с самого начала были именно такие проблемы.
Собака у меня немецкая овчарка. Ей уже восемь лет, так что с аджилити как-то позновато =). Нам здоровье дороже.

Наверх

#9 revelation

Постоялец
503 сообщений

Отправлено 28 сентября 2011 - 20:56

Вы не согласны с тем, что только человек обладает разумом.

У собаки, да впрочем у всех животных, разума хватает лишь на посрать да поесть, иначе бы собаки строили самолеты и летали на них, создавали свои собственные ООН и т.д.. Вы бы свой энтузиазм на благо рода человеческого направили

Сообщение изменено: revelation (28 сентября 2011 - 20:57 )

Наверх

#10 Горбушка

комсомол

Постоялец
1 348 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 28 сентября 2011 - 21:03

для лошади нужен хороший инструмент

хай

Наверх

#11 _Garik_

Quo

Постоялец
3 875 сообщений

Отправлено 28 сентября 2011 - 21:03

У собаки, да впрочем у всех животных, разума хватает лишь на посрать да поесть, иначе бы собаки строили самолеты и летали на них, создавали свои собственные ООН и т.д.. Вы бы свой энтузиазм на благо рода человеческого направили

Наверх

#12 Leela

Пользователь
273 сообщений

Откуда:.be

Отправлено 28 сентября 2011 - 21:52

Ну, немцы, и вообще все служебники, совершенно другие собаки. С ними не очень трудно в плане дрессуры (если собака хорошего разведения и психика в порядке). В них заложено желание работать с человеком, их для этого вывели. Порода и её предназначение имеет очень большое значение.

У меня до хаси колли была - вот там была и преданность, и желание работать с человеком, и нежелание его огорчать. Хаски же дела нет до человека, все решения они предпочитают принимать сами, и это нормально для этой породы. С какими-нибудь фараоновыми собаками, или с тем же биглем, ещё хуже. Там вообще собака всегда сама по себе

Игровое поощрение - это не общение с хозяином. Вы просто удовлетворяете естественные охотничьи инстинкты собаки, как бы "чешете" их. И ради этого ощущения - когда она догоняет и получает скрутку - собака выполняет команды.

Я была как-то на одном семинаре, посвящённом игровому поощрению. Там очень хорошо на примере разных живых собак демонстрировали, какие инстинкты задействованы в этом, что именно является положительным подкреплением, что - отрицательным, как определить, можно ли с данной собакой работать таким способом, или ей это не подходит, и как вообще всё это делать правильно. Большинство собак "разыграть" можно, но это надо делать с детства(если хозяин выбрал для себя такой метод подкрепления). А с некоторыми это не сработает, какие бы прекрасные взаимоотношения с хозяином не были.

по поводу как обычно я бы поспорила. Впрочем, может мне просто на людей не везет?

Везде есть кинологи, работающие с помощью только положительного подкрепления, и только механикой, и контрастно

Есть и те, кто отвергает пищевое поощрение, не хочет быть "кормушкой" для собаки. А есть такие, которые считают, что вообще вся дневная норма пищи должна даваться на площадке за команды

Лично я ничего не имею против поощрения лакомством. Если собака пищевик, то нет никакой разницы, вкусняшку она за команду получит, или "добычу" поймает. Механизм выработки нужного навыка один. Я со своей собакой чередую и то, и другое, в зависимости от ситуации.

Сообщение изменено: Leela (28 сентября 2011 - 22:13 )

Наверх

#13 Vaba_hobune

Новобранец
6 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 29 сентября 2011 - 20:53

Leela, про психику Вы не зря упомянули... У современных овчарок она, по-моему, катится к абсолютной, неконтролируемой истерике

. Даже наш ветеринар говорит, что таких скандалов, как овчарки, никакие другие собаки в кабинете врача не устраивают...

С игрой может Вы и правы :rolleyes:

. Но, по крайней мере, игра - это то, что без хозяина получить никак не возможно, а еду, в принципе, можно и так просто съесть. Пусть, по крайне мере, на лицо смотрит, а не на карман с колбасой =).

Про специфику пород тоже, конечно, слышала. Но пообщаться из "трудных" пород довелось только с русской псовой борзой, да и то я с ней просто несколько раз гуляла. Зато с нами на занятия ходила женщина с афганской борзой. Эта борзая могла дать фору многим овчаркам. Буквально каждое движение хозяйки ловила, упражнения выполняла быстро и четко... До сих пор думаю - то ли это была какая-то неправильная борзая

, то ли они с хозяйкой так характерами сошлись.

А Вы со своей собакой чем занимаетесь? Только основными командами или чем-то еще?

Наверх

#14 Duh

Постоялец
766 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 29 сентября 2011 - 21:07

занимаюсь лошадьми. "мой" подход тоже можно назвать непопулярным. В принципе применим не только к лошадям. называется Natural Horsemanship или коротко - НХ ) подход предполагает отсутствие наказания (или корректное его применение, но чаще всё-же отсутствие) и задействование мозгов лошади на максимум )

ubuntu.com - just try it...

Наверх

#15 Вырвиглаз

Убийца травы

Постоялец
15 928 сообщений

Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 29 сентября 2011 - 21:37

занимаюсь лошадьми. "мой" подход тоже можно назвать непопулярным. В принципе применим не только к лошадям. называется Natural Horsemanship или коротко - НХ ) подход предполагает отсутствие наказания (или корректное его применение, но чаще всё-же отсутствие) и задействование мозгов лошади на максимум )

Это вы попали под влияние Невзорова. Положительное влияние. Правда, лошадки на ипподроме все равно обречены.
Как и ваши собачки, коих вы насильно запираете в своих бетонных коробках вместе с собой.

Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

Наверх

#16 Duh

Постоялец
766 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 29 сентября 2011 - 21:50

Вырвиглаз,
вот о том что не знаешь - утверждать не надо... г-н Н. голимый пиарщик. об этом известно уже давно. увы, это не мешает ему (ещё-бы деньги-то есть) снимать фильмы и показывать их всем на каждом углу... кстати, критики последний из них охарактеризовали "очередное мочилово от Невзорова"... Увы, люди видят его фильмы и уверены что так оно и есть на самом деле (ещё-бы раз по телеку показывают)... на самом деле ничего страшного в спорте нет (ну если не считать сам спорт т.к. любой спорт негативно сказывается на организме). никто там не избивает и не калечит лошадей специально за один косяк... лошади чаще себя сам калечат пока гуляют в леваде или на выпасе (вот умудряются как-то...).
По поводу НХ... это система тренировки лошади без использования насилия. При этом человек учится общаться с лошадью на её языке, а не заставляет различными методами воздействия делать то, что ему надо (как в классическом дрессаже). Да, я привык общаться с собаками и кошками на их языке (были у меня и те и те)... теперь пытаюсь сделать то-же с лошадью, но психология лошади в корне отличается от психологии собаки или кошки т.к. эти животные - хищники, а лошадь - жертва...

и да...мы все обречены ведь все мы умрём ))

ubuntu.com - just try it...

Наверх

#17 Вырвиглаз

Убийца травы

Постоялец
15 928 сообщений

Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 29 сентября 2011 - 22:06

Я ни в коем образе не являюсь его сторонником. Но в отличии от тебя, он говорит такие вещи, с которыми трудно не согласиться.

показывать их всем на каждом углу...

На каком углу? Его фильмы стали показывать по телевизору? Один раз что-то видел, да то обрывок.

кстати, критики последний из них охарактеризовали "очередное мочилово от Невзорова"...

Господа не стесняются в выражениях. Это походит на детский садик.

на самом деле ничего страшного в спорте нет

Конечно, в реальной жизни тоже ничего страшного нет. Страшно - это, наверное, когда конец света.
Любой доктор согласиться с тем, что спорт вредит здоровью. А если спорстмен не имеет прав, терпелив и вынослив - тем более. Это логично.

лошади чаще себя сам калечат пока гуляют в леваде или на выпасе (вот умудряются как-то...).

Интересная статистика. Личные наблюдения?
Прямо так и представляю, как молодой бравый жеребец, превозмогая инстинкт самосохранения, со всего размаху бьется головой об стену. Глаза слезами наливаются. Но увы, не верю.

Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

Наверх

#18 Duh

Постоялец
766 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 29 сентября 2011 - 22:22

Вырвиглаз,
если бы он говорил обратное - он бы был никем... Я вообще сложно представляю как человек политик с образованием журналиста может говорить как-то иначе... но тем не менее... это пиар и ничто иное... если не ошибаюсь - вотстатья его жены о том как надо снимать лошадь... сейчас не перечитывал, но когда читал - полезного смог вынести всего 3-4 предложения... и сильно напрягает текст типа "мы крутые и вообщееее"...а у них все тексты такие...не, конечно, некоторые умудряются в их статьях выискивать полезную информацию...говорят - надо включать фильтр на "мы крутыыые" и всё будет ок... но я так не умею...потому меня их статьи напрягают...
не...я не спорю....человек добился многого...но жутно напрягает тот факт, что он пытается очернить других и бесстыдно обманывает людей...

Все его фильмы крутили по ОРТ, если не ошибаюсь... а, может, и ещё где... на том-же первом канале и была передача, где критики назвали его фильм очередным мочиловом... советую посмотреть (но не вестись на его уловки) - сразу будет понятен смысл фразы...

угу....в фото упавшей в канаву лошади или лошади, которая в дереве застряла - это всё фотошоп... а между тем - довольно известные в нэте фотки... я лично на данный момент знаю 2-х лошадей, которые себе сломали копытную кость и в результате стали непригодны в спорт... одна из них не сможет вообще нести верховые нагрузки и будет всегда хромать... конечно...люди виноваты в этом...ведь они лошадь одомашнили и затащили в город и т.д. и т.п...

З.Ы. для этого обсуждения надо отдельный топик...тут немного о другом люди говорят...

ubuntu.com - just try it...

Наверх

#19 Leela

Пользователь
273 сообщений

Откуда:.be

Отправлено 29 сентября 2011 - 23:52

А Вы со своей собакой чем занимаетесь? Только основными командами или чем-то еще?

Ничем не занимаемся. Немного ездовым спортом, но это не дрессура. А так - учу её потихоньку разным командам, исключительно ради забавы и приятного проведения времени

Какие-то серьёзные соревнования и погоня за результатом меня не сильно интересуют, если честно.

Как и ваши собачки, коих вы насильно запираете в своих бетонных коробках вместе с собой.

А собачки, живущие за городом в частном доме, заперты в тех же комнатах, на участке или в вольере, и точно так же гуляют с хозяином по паре часов несколько раз в день. Для собаки нет никакой разницы, где ей спать между прогулками и тренировками.

Наверх

#20 null

Постоялец
15 928 сообщений

Отправлено 29 сентября 2011 - 23:58

Вносите в массы идеи обязательных поводков. Сегодня в центре города сделал замечание хозяину собаки, чтобы взял собаку на привязь - чуть не на *** был послан. А рядом дети играли.

Сообщение изменено: Беспредел (29 сентября 2011 - 23:58 )

Наверх

#21 Billy

Пользователь
799 сообщений

Отправлено 30 сентября 2011 - 03:48

Беспредел, да поводок-то это что. Бывает, гуляет какая-нибудь барышня с собакой в полтора раза больше её, спасёт ли он?) Намордник надо.
Да, я очень люблю собак, но кто знает, какая по улице идёт - очередная неконтролируемая тварь, вырощенная дебилами-хозяевами или же миролюбивый и спокойный пёс. Взрослый-то мужик как-нибудь ноги унесёт ещё живым, если что. А дети?

Потом, что за революционизм. Собаки с разумом. Против науки идём?:-) Некоторые дрессированные собаки очень смышлённые, согласен, у самого была такая, но зачем строить иллюзии и отрицать, что хорошая собака - дрессированное животное.

И, конечно же, дубасить собаку ногами - это удел как раз-таки дебилов-хозяев. Однако, если вы с ней будете обращаться, как с капризным ребёнком, однажды вам это аукнется. Собака для меня, по крайней мере,- животное стайное и нуждается в вожаке. А вожаком должны быть вы. А если нет, собака будет им, а вы потеряете контроль.

Speak russian and carry a badass lamp-lighting stick

Наверх

#22 Leela

Пользователь
273 сообщений

Откуда:.be

Отправлено 30 сентября 2011 - 12:34

Ну если уж об этом говорить - то нужен не намордник, а обязательное прохождение ОКД с любой собакой, как было при ДОСААФе и как сейчас есть в некоторых нормальных странах, очень тщательный и строгий контороль разведения, налог на животное, огромные штрафы за спуск собаки с поводка(а не предупреждение, как у нас) и чтобы любой щенок, даже из приюта, стоил денег и отдавался только после жёстких собеседований. Это работает лучше любых намордников.

А заставлять ВСЕХ собак всю жизнь ходить в наморднике жестоко. В некоторых странах(Германии и Швейцарии, например) несколько "опасных" пород должны всегда ходить в наморднике, только если не сдали какой-то там норматив.
Но вряд ли такое в скором времени будет в Эстонии. У нас совсем нет культуры содержания собак

Собака для меня, по крайней мере,- животное стайное и нуждается в вожаке. А вожаком должны быть вы. А если нет, собака будет им, а вы потеряете контроль

Тут сразу же возникает вопрос, кто такой "вожак" для собаки, как он должен себя вести, как им становятся и каковы его права и обязанности

Наверх

#23 Vaba_hobune

Новобранец
6 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 30 сентября 2011 - 18:07

Настоятельно прошу нх-шников проследовать в отдельную тему. Боюсь, что общего языка мы не найдем...

По поводу безопасности я согласна с Leela, что главное - обучение. В реальности крупную собаку на поводке даже мужик не удержит, если она рванется. Слышала про случай, когда и намордник не помог... Но там кавказец был. Его в квартире на цепи держали... Так любой бы свихнулся...

Мне кажется, что следовало бы сделать обязательным прохождение курса обучения для всех собак. Хотя бы что-нибудь элементарное. Типа чтобы не проявляла агрессивности, на зов подходила, что-то в этом роде... Заодно будет меньше потерявшихся собак. И еще чтобы те, для кого собака является оружием("для охраны"), не могли бы ее завести.

И да, по поводу поводков. Собаке нужно движение. Многим из них больше десятка километров за день пробегать надо. На поводке это невозможно... Это все я вовсе не к тому, что надо немедленно всех собак с поводков спустить. Просто ближайшая к моему дому(хотя все равно не близко) собачья площадка такого размера, что там ходить тесно, не то что бегать... Кто-нибудь знает, когда площадка строится, то размер проживающих рядом собак учитывается? Опрос там какой-нибудь... Хотя нам, похоже, площадка все равно не светит. Все уже застроено...

Наверх

#24 Duh

Постоялец
766 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 30 сентября 2011 - 18:11

почему нет?)

ubuntu.com - just try it...

Наверх

#25 Leela

Пользователь
273 сообщений

Откуда:.be

Отправлено 30 сентября 2011 - 22:18

Это все я вовсе не к тому, что надо немедленно всех собак с поводков спустить. Просто ближайшая к моему дому(хотя все равно не близко) собачья площадка такого размера, что там ходить тесно, не то что бегать...

Я считаю, об этом человек должен думать перед тем, как заводить собаку. И на поводке можно бегать 20 км в день. На площадке, какая бы она не была, собака не бегает, а играет и общается с себе подобными. Нагрузку ей всё равно должен давать хозяин. Самое лучшее средство - велосипед. Вообще, прогулки должны быть разными - просто ходить и всё нюхать-метить, играть с другими собаками и бегать без поводка в лесу, и - наматывать километры максимально быстрой рысью на поводке или в шлейке, для здоровья.

Наверх

#26 null

Постоялец
15 928 сообщений

Отправлено 02 октября 2011 - 20:33

Видел прекрасный пример. Женщина бегала, пояс был на теле особый. Такой, что собака могла хоть вокруг неё носиться, как коза на колышке. И намордник был облегчённый какой-то. Вроде его как будто и нет, а в то же время и не кусанёт собака.

Наверх

#27 Leela

Пользователь
273 сообщений

Откуда:.be

Отправлено 02 октября 2011 - 20:51

Видел прекрасный пример. Женщина бегала, пояс был на теле особый. Такой, что собака могла хоть вокруг неё носиться, как коза на колышке. И намордник был облегчённый какой-то. Вроде его как будто и нет, а в то же время и не кусанёт собака.

облегчённых намордников не бывает. единственный нормальный намордник - это большая металлическая или кожаная корзина, потому что собаке ничего не должно мешать широко открывать рот(дышат они так и охлаждаются) или зажимать морду. все остальные или неподходят для долгой носки, или в них спокойно можно кусаться. сейчас многие для общественного транспорта стали использовать халти - "недоуздок" для собак. укусить он не мешает, собака его почти не чувствует, но для обывателей выглядит как намордник, и закон вроде как соблюдён.

пояс - это чтобы собака тянула. у нас тоже такой есть. каникросс этот вид спорта называется. ещё должна быть шлейка и специальный потяг.
хотя с этим поясом удобно и просто бегать - если хочешь, чтобы собака семенила рядом и руки были свободные.

Сообщение изменено: Leela (02 октября 2011 - 21:16 )