Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Капитализм


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
225 ответов в этой теме

#31 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2011 - 20:18

без комментариев, Внутреннее дело:
http://rutube.ru/tracks/4226556.html

Наглядный пример того, что покупается и продается за деньги.
  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#32 Молодой :)

Молодой :)
  • Постоялец
  • 628 сообщений
  • Откуда:UK

Отправлено 15 Декабрь 2011 - 18:04

Деньги - это власть. Человек с деньгами обладает возможностью решать, куда двигать общество. Но, мало кто это делает, часто бабос просто лежит.

Не согласен. Рассмотри гос. власть как закрытое акционерное общество - будь у тебя миллионы, это ещё не значит, что тебя туда пригласят.

Даже если деньги делают деньги, это ничего не меняет, ведь они больше ничего не делают.

Это технически не возможно. Даже если ты вкладываешь деньги в какой-либо банк под проценты, то в дальнейшем банком эти деньги инвестируются в реальные активы других частников, выдачу кредитов. Данное способствует развитию предприятий, что отразится и на качестве продукта или услуги, возможно на количестве рабочих мест или развитии инноваций и т.д. с дальнейшим возвратом денег. Даже если ты поднимаешь деньги на валютном рынке, ты отдаешь проценты со сделок. Также не стоит забывать, что на этот поток влияет и налоговая система.

Деньги - власть. Кто ими заведует, тот глобус и танцует. Мы выбираем людей, которые двигают нас вперед. Но, у них денег нет. Они их не контролируют, их контролируют банки. Swedbank, Nordea, SEB... Они даже не местные... Получается, что мир живет в иллюзии, думая что власть, которую выбирает народ, работает на него. Абсурд.
Так что безработица, которую мы счас имеем и пытаемся устранить, создавая 8ми часовые рабочие места, не решит все проблемы. Это миф. А люди без работы начинают раздувать мыльные пузыри, которые лопаются и дестабилизируют общую картину. Любимая америка (с маленькой буквы) тому пример. Да нехрен людям делать, а в игру играть продолжают, потому что так надо, выхода нет, каждый третий адвокат, солиситор, или еще какой-то "услужник".

С другой стороны, рабочие места, нормальные рабочие места можно создать... Можно ли найти работу всем? Как два пальца.

Лично я придерживаюсь мнения, что всё работает в совокупности и советую ознакомиться с моделью, которой придерживаются государства с экономикой свободного рынка:
Размещенное изображение
Колвеликолепние любого звена в цепи отражается на всей цепи, что и называется кризисом.

А безработица... Да та же навязанная иллюзия. Вот мол, рабочие места решат все проблемы. Да чушь это. Люди работают не ради денег, а ради того, на что они их меняют. Меняют на благо, комфорт, развлечения и тому подобное. Можно представить такую картину: все необходимое за человека выполняют машины, роботы. Что человеку остается теперь делать? Ему доступно все, у него все есть. Нахрена работать? С понтом дела? В терапевтических целях?

Я считаю это наивной картиной, т.к. роботы уже куда более десятка лет используются в широком смысле этого слова. К примеру, на автомобильных конвеерах. Но узкую проверку качества и тонкую работу в данном секторе может сделать только человек. В основном это конечная доработка. Что касаемо роботизированной системы, то она также требует ухода, на что имеются соответствующие специалисты. А на её создание и модификацию требуются инжинеры, проектировщики, инвесторы. Роботизированная система также требует управляющих, на что имеются люди с замечательной специальность - автоматики. А итоговая продажа продукта, генерация идеи, разработки, распределение капитала? На это роботы способны лишь в футуристических рассказах и теории, основанной на фантазиях, т.к. сам робот, да и компьютер, намного ограниченней человека, т.к. он работает в пределах заданного ему алгоритма и не имеет возможности выйти за его рамки. Не будь роботизированной системы, та же бутылка минеральной воды стоила бы намного больше, чем стоит сейчас. Они повышают производительность, снижая затраты на производство и время продукции. Людям же, по мере роста предприятий предоставляется возможность перехода из первичного и вторичного сектора экономики в другие, где имеется соответствующая конкуренция и требуются соответсвующие квалификации. А в след за инновациями обновляются и стандарты для квалификаций, меняются стандарты в целом, меняются спросы. И на этом этапе я прекрасно понимаю советского человека, т.к. большинство населения к такой котоваси просто не было готово, ибо переход из одной экономической модели в другую не был постепенным, а просто свалился ему на голову в один прекрасный день.

Люди вкалывают по 12 часов... Есть такое? Есть. Многие люди вкалывают не то что по полной, а по переполненной. А некоторые люди называются миллионерами и миллиардерами. У кого-то в загашние миллионы, а кто-то работает на еду. А ведь, все, что надо сделать, это пустить эти деньги в ход. Вместо того, чтоб насиловать людей 12ти часовыми сменами, сделать 8ми, 6ти, 5ти часовой рабочий день. Все, это так просто.

Если ты не "чёрный миллионер" (не хранишь денег под подушкой), то большинство твоих денег, находясь в том же банке, так или иначе будут работать в активах.

Почему власть, которую мы с вами избираем, позволяет кому-то играть в коробочку за наш же с вами счет? Сейчас она ничего не решает. Ведь хороше уже давно могут жить все. А все, что требуется, это пустить бабки в ход, в реальный ход. Вместо того, чтоб твои крепостные батрачили по черному, возьми себе еще рабсилы, раздели труд на всех, пусть понемногу пахают. Они счастливей и здоровей будут, и уважать тебя будут больше. Да, у тебя станет меньше, но ведь тебе все равно столько не надо. Ты не в дело их не пускаешь и сам все не съедаешь. Абсурд.

Звучит абсурдно. Распределение рабочих - это технология, а не пустяковое решение. Не забывай про ограниченность ресурсов. Ну дашь ты работу большему количеству людей, понизишь их рабочее время, оставив ту же зарплату. Будешь платить денег больше, а зарабатывать также, что со временем приведёт тебя к моменту когда тебе не чем будет платить своим рабочим. Избежать такой проблемы можно будет лишь только с понижением зарплаты. Поставь себя на место такого рабочего. Ты бы хотел зарплату ещё ниже своей? :)

Имхо, это и есть то, чем должна заниматься власть. Пусть капитализм будет. Это даже хороше. Но, капитал должен работать на всех, а не сам на себя. имхо, идеальная власть должна контролировать "застой" капитала. Если у кого-то скопилось слишком много, часть его пускать в реальное дело, а не в банк. Тот, у кого "забрали", не стал бедным. У него, то же самое преимущество, которое он заработал, потому, что сделал всем хороше, и это его заслуга. Но, сейф, который у Mакдака - просто бесполезен.

Он и работает на всех, смотри схему выше.



Исходя из твоих мыслей, у меня складывается мнение, что для тебя система капитализма - это халява, где ты должен получать это всё, практически не учавствуя. Симпатия людей к коммунизму меня конечно поражает, может из желания к получению "всего"...? Важно понимать, что в капитализме тоже существует пропорция. И вероятность (учитывая риски) хорошего количественного возврата складывается за счет полезности твоего вклада. Рассмотри вклад как ресурс. А ресурсом может быть всё что угодно. Сходил в туалет по большому, слил в канализацию - внёс свой вклад в отягощение. Поработал физически на предприятии - полезный вклад. Поработал умственно на предприятии - полезный вклад. Вложил деньги - полезный вклад. И если последнее превышает по своей полезности предыдущие три, то и вероятности большего возврата жди большей. А там уже и дальнейшее развитие.

Сообщение изменено: Молодой :) (15 Декабрь 2011 - 18:37 )

  • 0

#33 Confuse88

Confuse88
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 01 Январь 2012 - 20:58

Но в чем смысл раздувать свой погреб до размеров стадиона?

Это и есть первая предпоссылка к социализму-коммунизму. Сначала тебе кажется, что у тебя больше чем у других, и так будет до тех пор, пока не сравняешься с другими.
  • 0

#34 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Январь 2012 - 13:00

Сначала тебе кажется, что у тебя больше чем у других, и так будет до тех пор, пока не сравняешься с другими.


вы явно перепутали топик по капитализму с веткой о вакуумных увеличителях для пипито )
  • 0

#35 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 09 Январь 2012 - 12:54

Вот вы спорите вокруг да около.

Если вы будете более подробно рассматривать капитализм, то увидите, что и капитализм и коммунизм и фашизм и нацизм не имеют абсолютно никакой разницы между собой и на самом деле это одно и то же, преподнесённое с разных углов. Если вы возьмёте прожектор, зайдёте с ним в комнату и будете освещать со всех разных углов (сначала с одного, потом с другого и т.д.), то комната будет освещена с той разницей, что свет будет падать с разных сторон и тени при этом будут падать в противоположные стороны, а так смысл не изменится - в комнате всё-равно будет ярко светить принесённый вами прожектор и кому-то мешать нормально спать.

Так и тут: вся эта канитель закручена вокруг денег и обогащения каких-то конкретных лиц из узкого круга. Неважно, капитализм или коммунизм или финансовые пирамиды Мавроди - конечная цель сконцентрирована на одном и том же и в конечном счёте ведёт как к обеднению населения, так и дестабилизации ситуации с последующими воинами.

Вот вы говорите о том, что либеральная экономика и капитализм в обществе ассоциируются с демократией. А ничего подобного - капитализм является политикой террора намного суровее диктаторских режимов ХХ века. Даже Гитлер и Сталин не были настолько жестокими тиранами, насколько жестоким является капитализм. Ликвидировав гитлеровский режим в Германии, после 2-й мировой войны пришли к власти такие же террористы ничуть не лучше Гитлера, навязывавшие капитализм. После распада СССР, в пост-советских странах ко власти пришли капиталистические террористы, но никак не демократические правители. В Эстонии уже 20 лет капитализма - по теории страна должна была расцвести и зажить богато - а что мы на практике имеем? Террористы - это не мусульмане (как это принято считать у стада глупых баранов); капитализм - это политика настоящего террора и настоящие террористы - это сидящая на "верхушке" элита, которая использует любые противочеловеческие методы ради своего финансового благополучия.

Иными словами, капитализм является источником всех бед, поскольку деньги - это искуственно созданный человеком барьер, отказаться от которого общество пока что ещё не имеет силы воли.

Что говорить "малоэффективен" и "плохо" - ситуация улучшится только после того, как население всего земного шара уничтожит все деньги как негативный пережиток ушедшего на свалку истории прошлого. Человечество будет страдать от искуственно созданных проблем до тех пор, пока на земном шаре будут в обороте деньги. Спасёт человечество только 100% ликвидация денег и отказ от вмешательства властей в экономическую жизнь общества.

Когда не будет в обороте денег (а это уже пережиток прошлого, от которого следовало бы лет 40-50 назад отказаться и больше никогда человечеству не создавать деньги) и когда на выборах явка избирателей будет нулевой, тогда человечество и заживёт лучше. А до тех пор, пока мы оккупированы властями (неважно, своей страны или какой-то другой), любые беды будут моментально отражаться на обществе и весь негатив сразу будет заявлять о себе.

Спасёт нас только 100% либерализм, то есть 100% отказ от денег и властей. Сейчас же либеральная только экономика, но человечество оккупировано как властями, так и деньгами.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#36 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Январь 2012 - 09:07

Дос - это воистину самый печальный двигатель научной мысли....

Прикрепленные файлы


  • 2

#37 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 10 Январь 2012 - 10:57

Спасёт нас только 100% либерализм, то есть 100% отказ от денег и властей. Сейчас же либеральная только экономика, но человечество оккупировано как властями, так и деньгами.

Допустим. Бумажных денег не стало. По средства чего будет производится товарообмен внутри страны и товарообмен между странами?
  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#38 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Январь 2012 - 11:00

_Garik_, бартер! Натуральное хозяйство! Произвел компьютер - поменял его на корову. Предоставил месяц интернета - получи каждое утро литр молока
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#39 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Январь 2012 - 11:01

Универсальная валюта деревни Хитропоповка - навоз...
  • 0

#40 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 038 сообщений

Отправлено 10 Январь 2012 - 11:10

_Garik_,
Бартер. И вообще, слово "товарообмен" как бы намекает на суть. Или, как единицу оплаты, ввести что-нибудь весомое и значимое, в плане потребления. Мешок зерна, или баррель нефти. Это уже просто так не напечатаешь и не обесценишь, и не обыграешь в электронном виде. Такая вот фантастика, да.
  • 0

#41 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Январь 2012 - 11:21

_Garik_,
Бартер. И вообще, слово "товарообмен" как бы намекает на суть. Или, как единицу оплаты, ввести что-нибудь весомое и значимое, в плане потребления. Мешок зерна, или баррель нефти. Это уже просто так не напечатаешь и не обесценишь, и не обыграешь в электронном виде. Такая вот фантастика, да.


завтра ОПЕК увеличивает квоты по добыче нефти, и она вполне себе дешевеет... Иран с Сша начинают меряться письками и она дорожает..
по стоимости зерна - неурожай, урожай, запрет на экспорт, снятие запрета на экспорт. в сегодняшнем мире любой ресурсный товар можно обесценивать и удорожать
  • 0

#42 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 038 сообщений

Отправлено 10 Январь 2012 - 11:41

Jenot,

завтра ОПЕК увеличивает квоты по добыче нефти, и она вполне себе дешевеет...

А зачем ОПЕК увеличивает квоты? чтобы поиграть ценами?
Это всё фигня и игры брокеров и прочей шелупони. Если мы рассматриваем идеальную систему, то в ней мешок зерна и бочка топлива это константа, не от чего не зависящая. Что, даже, по здравому смыслу логично. Потому как единица ценности, это сколько мешком и бочкой можно накормить/обогреть N человек, всё остальное демагогия и искусственность. Если сильный дефицит данных продуктов (чего ближайшие 500 лет не будет), то выбирается другая единица расчёта.

Сообщение изменено: El_coyote (10 Январь 2012 - 11:42 )

  • 1

#43 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 10 Январь 2012 - 11:53

Бартер - это прошлый век. Чтобы существовал бартер, необходимо, чтоб каждый "бартермен" производил конкретный продукт. Представь, что группа людей занимается добычей леса, дров. В конце добычи, дрова разделили поровну и разошлись. Дровосеку надо молоко, одежда, инструменты. И вот ты с дровами, сначалa к молочнику, потом к портному, потом к кузнецу. Не устанешь дрова тоскать? Устанешь. Это автоматом переносит нас в мир денег. Чтоб не тоскать дрова каждый раз, когда хочешь молока, ты приходишь к молочнику и говоришь: Давай так, я счас возму у тебя молока, а чтоб мне не тоскать с собой дрова, мы это куданить запишем, и потом, когда тебе надо будут дрова, ты придешь ко мне, возьмешь сколько тебе надо а мы просто сделаем поправку в наших записях. Что в общем является той же универсальной единицей, каковой по сути являются деньги. Все современные банки работают по такой схеме. От денег, как от универсальной единице обмена товара, нам некуда уйти.

Тут фишка в другом. Деньги не есть плохо. Плохо есть что-то другое.

К стати советую посмотреть фильм "In Time". Там очень хороше проиллюстрированы деньги в виде личного времени. А оно так и есть, человек вкладывает личное время (работает), потом меняет это время на различные материальные и не материальные вещи.

Сообщение изменено: _Garik_ (10 Январь 2012 - 12:00 )

  • 1
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#44 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Январь 2012 - 12:09

El_coyote

Ну ничего себе... покажите мне пальцем на идеальную систему? Если такой действующей модели сейчас нет, то пока что - это всего лишь утопические мечты. Более того, стоимость практически всех ресурсов сегодня формируется биржами - может и фигня, но пока что от этой системы не уйти, посмотрим конечно, что будет после третьей мировой. По здравому смыслу совсем нелогично делать стоимость какого-либо ресурса константой, во-первых потому что спрос формирует предложение и никак иначе, а во-вторых ресурсы у нас на земле знаете ли распределены неравномерно, и что вы тогда предложите в качестве эквивалента, тем у кого пшеница не растет или нефти нет? к тому же о какой константе речь, если чем реже ресурс, тем более велика его стоимость, а та же нефть пусть и через 500 лет но исчерпаема, вот в течение этих 500 лет она и будет дорожать.

Сообщение изменено: Jenot (10 Январь 2012 - 12:10 )

  • 0

#45 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 038 сообщений

Отправлено 10 Январь 2012 - 12:11

В любом случае, единицей расчёта должно быть что-то, что не поддаётся прямому воспроизводству и копированию, во избежание тех проблем, что сейчас в мире происходят. А происходит тупое печатание ничего не стоящих бумажек, происходит преумножение вообще несуществующих электронных денег для компенсации деяний банков. Всё это спекуляция, паразитизм, путь к инфляции.

И да, при таком раскладе банки исчезнут или видоизменятся, что хорошо.
  • 0

#46 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Январь 2012 - 12:25

El_coyote, то, что не поддается воспроизводству и копированию в конце концов скопится у ограниченного круга лиц, а остальные вообще будут лапу сосать. В чем разница с сегодняшним днем?
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#47 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 038 сообщений

Отправлено 10 Январь 2012 - 12:30

Jenot,
Я рассуждаю о том, что может быть, утопия это, или нет, другой вопрос. Но я уверен, что все паразитные звенья, в виде бирж-банков, должны исчезнуть.

По здравому смыслу совсем нелогично делать стоимость какого-либо ресурса константой, во-первых потому что спрос формирует предложение и никак иначе

Не иначе в привычной жизни. Но, мы опять возвращаемся к этой навязанной системе, до чего же крепко это въелось в сознание. Система спрос-предложение, это почва для спекуляций. А чисто механически цена может быть константой при любом спросе, при условии достаточности предлагаемого.

к тому же о какой константе речь, если чем реже ресурс, тем более велика его стоимость

См. выше, это навязанное правило, ничем не обоснованное. Но, как я писал, если действительно дефицит, то единица расчета избирается другой. И да, золото и алмазы дороги, в виду редкости, и что с того? Никчёмный металл и стекляшки, человеческий фетиш.

Все обычные рассуждения так или иначе основываются на тех принципах, что ныне существуют и вбиты в головы людям. Но нет ничего непоколебимого в этих принципах, если задуматься.

El_coyote, то, что не поддается воспроизводству и копированию в конце концов скопится у ограниченного круга лиц

Опять приходим к правилам современного кап. общества. А я же фантазирую на тему идеальности, где такое скопление невозможно.

Сообщение изменено: El_coyote (10 Январь 2012 - 12:30 )

  • 0

#48 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Январь 2012 - 12:33

А чисто механически цена может быть константой при любом спросе, при условии достаточности предлагаемого

Смешно. Что значит "достаточность предлагаемого"? Тебе будет достаточно дома в Эстонии, или еще хочется на гаваях, карибах, в Тайланде, Лондоне и Нью-Йорке?

Ресурсы ограничены, в этом и есть проблема. + Человеку никогда не может быть достаточно. Природа.

El_coyote, в силу каких причин невозможно скопление? Принудительное раскулачивание? =))
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#49 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 10 Январь 2012 - 12:37

В любом случае, единицей расчёта должно быть что-то, что не поддаётся прямому воспроизводству и копированию, во избежание тех проблем, что сейчас в мире происходят. А происходит тупое печатание ничего не стоящих бумажек, происходит преумножение вообще несуществующих электронных денег для компенсации деяний банков. Всё это спекуляция, паразитизм, путь к инфляции.

И да, при таком раскладе банки исчезнут или видоизменятся, что хорошо.


Другими словами, проблема в том, что деньги делают деньги.
  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#50 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 038 сообщений

Отправлено 10 Январь 2012 - 12:42

El_coyote, в силу каких причин невозможно скопление? Принудительное раскулачивание? =))

Прежде всего зрелость человеческого сознания. Скажем так, нынешних ресурсов хватит на то, чтобы у всех были дома в Тайланде, Лондоне и Нью-Йорке, при условии равномерного распределения (коммунизм, да). Но, если человек хочет 20 домов и 30 яхт, и не может этим всем пользоваться, то это уже психическое отклонение и та самая незрелость.

Не принудительное раскулачивание, а строгие правила. Ресурсы ограничены, но их предостаточно для нужд всех, и надолго.
  • 0

#51 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Январь 2012 - 13:08

Не иначе в привычной жизни. Но, мы опять возвращаемся к этой навязанной системе, до чего же крепко это въелось в сознание. Система спрос-предложение, это почва для спекуляций. А чисто механически цена может быть константой при любом спросе, при условии достаточности предлагаемого.


навязанной? человечество пришло к ней в процессе освоения труда и средств производства, можно долго и упорно мечтать о чем-либо еще, лично я рассматриваю только конкретные модели, а не примеры из сказок про щуку и ивана на печи. далее непонятно, ты пишешь система спрос-предложение - это почва для спекуляций, и тут же предлагаешь условную систему спрос-предложение, где вроде как не будет спекуляций, при условии, которое обеспечить невозможно - и кому нужна эта фантазия?

См. выше, это навязанное правило, ничем не обоснованное. Но, как я писал, если действительно дефицит, то единица расчета избирается другой. И да, золото и алмазы дороги, в виду редкости, и что с того? Никчёмный металл и стекляшки, человеческий фетиш.


это не правило, это реалии ведения торговли, первый кто скажет я буду платить константу за ту же нефть, например, больше ее никогда не увидит, потому что если у меня есть этот ресурс, и его готовы покупать все, то я продам его тому, кто больше заплатит. при смене единиц расчета ты угодишь в спекулятивные ловушки, которых ты так боишься выше, потому что неизбежно игроки, чьи ресурсы будут избраны в качестве расчетной единицы начнут на этом играть, вызывая искуственные дефициты, не говоря уже о первичном пересчете при переходе.

Все обычные рассуждения так или иначе основываются на тех принципах, что ныне существуют и вбиты в головы людям. Но нет ничего непоколебимого в этих принципах, если задуматься.


непоколебимого ничего нет, но ежели что-то предлагать, то поболее конкретики, если исключить постоянство какого-то "универсального" ресурса, то твою теорию даже не надо опровергать, она просто сама по себе не имеет ничего общего с реальностью.

Опять приходим к правилам современного кап. общества. А я же фантазирую на тему идеальности, где такое скопление невозможно.


Утопия (др.-греч. τοπος — «место», ου-τοπος — «не место», «место, которого нет»)[1] — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.
  • 0

#52 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 10 Январь 2012 - 13:16

Чтоб деньги не скапливались на одной из сторон, цена на товар должна постоянно контролироваться / корректироваться. Сейчас это контролируется "рынком". Что приводит к плановой экономике.
  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#53 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Январь 2012 - 13:19

_Garik_

Вообще-то плановая и рыночная экономики друг друга взаимоисключают ))
  • 0

#54 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Январь 2012 - 14:59

El_coyote, Скажем так, нынешних ресурсов хватит на то, чтобы у всех были дома в Тайланде, Лондоне и Нью-Йорке, при условии равномерного распределения (коммунизм, да)

Вот поэтому я и привел пример с домами. В Тайланде просто не хватит места, чтобы построить каждому по дому!! =))))
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#55 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 10 Январь 2012 - 15:10

Jenot, извиняюсь, не договорил. Рынок не может контролировать цены надлежащим образом, что приводит к плановой экономике.
  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#56 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 10 Январь 2012 - 15:16

Jenot, извиняюсь, не договорил. Рынок не может контролировать цены надлежащим образом, что приводит к плановой экономике.

Рынок - это не дядя с портфельчиком. Это механизм. С таким мышлением тебе надо бы почитать книжки. А потом уже говорить про надлежащий образ.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#57 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 10 Январь 2012 - 16:08

Вырвиглаз, спасибо за совет. В виду имеется современный рынок и последствия.

Я думаю, что можно задействовать обе модели одновременно. Например, плановую модель относительно необходимого а рыночную модель относительно "роскоши". За одну валюту приобретается необходимое, за другую что-то типа развлечений. Остается согласиться о том, что будет являться необходимым, а что развлечением. Мысль сыровата, трудно выразить.

Сообщение изменено: _Garik_ (10 Январь 2012 - 16:20 )

  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#58 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 10 Январь 2012 - 16:18

Кстати, DDoS web killer очень трезво рассуждает на подобные темы. Электрика ему явно хуже дается. Не своим делом человек занят.

Сообщение изменено: Вырвиглаз (10 Январь 2012 - 16:18 )

  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#59 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Январь 2012 - 08:55

Jenot, извиняюсь, не договорил. Рынок не может контролировать цены надлежащим образом, что приводит к плановой экономике.


Гарик, не в обиду, но тебе стоит почитать о плановой экономике. В сегодняшней мировой формации к плановой экономике приведет только смена государственного строя, в условиях либерально-демократических моделей плановая экономика существовать не может, ибо имеется право частной собственности и никто ничего добровольно национализировать не позволит, да и государство навряд ли захочет, там не осталось управленцев соответствующего уровня, которые бы могли планировать объемы производств.
  • 0

#60 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 11 Январь 2012 - 09:06

Гарик, не в обиду, но тебе стоит почитать о плановой экономике.

Тоже спасибо за совет.

В сегодняшней мировой формации к плановой экономике приведет только смена государственного строя, в условиях либерально-демократических моделей плановая экономика существовать не может, ибо имеется право частной собственности и никто ничего добровольно национализировать не позволит, да и государство навряд ли захочет, там не осталось управленцев соответствующего уровня, которые бы могли планировать объемы производств.


Безусловно.

Сообщение изменено: _Garik_ (11 Январь 2012 - 09:46 )

  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.