Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Капитализм


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
225 ответов в этой теме

#181 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 848 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 20 Февраль 2012 - 11:51

Вот-вот-вот-вот.
То-то и оно, что проблемой регламентации половых отношений никто не занимается, в итоге численность населения имеет тенденцию или увеличиваться в геометрической прогрессии или же сокращаться в такой же прогрессии, когда размножаться никто не хочет и образуются гигантские демографические дыры, а социальные программы типа пенсий по старости трещат по швам).

Щас в России говорят о том, что растет число людей пожилого и зрелого возраста, а количество молодежи сокращается.
То есть старикам пенсию скоро будет некому выплачивать )

Хотя нет...
Мы не правы...
есть такая наука как Евгеника.
занимается селекцией людей - кто может и кто не может продолжать род.
Кто имеет право и кто не имеет.
http://www.demograph...3&idArt=1934#s1

В первой трети ХХ века евгеническое движение получило большой размах в странах Запада. К нему присоединилось много видных политиков (включая руководителей государств), крупных финансистов и промышленников, известных ученых, писателей и общественных деятелей (в том числе, марксистов)


В новую послевоенную эпоху продвижение Евгеники должно было осуществляться с помощью манипуляции сознанием (лжи и соблазна).

В 50–70-е годы ХХ века евгеническим кругам удалось, шаг за шагом, лоббировать легализацию в большинстве стран Запада абортов (до этого считавшихся там уголовным преступлением) [1–4, 8–11]. Также они финансировали разработку опасной для женского здоровья «современной контрацепции», механизм действия которой включает как противозачаточный, так и абортивный эффект (препятствие имплантации зародыша) [1–4, 9].

В развитие тактики «скрытой» евгеники влиятельный евгенист Осборн предложил в 1956 г. внедрить в общественное сознание идею «желанных детей» [1, 2].

На заседании Британского евгенического общества он заявил [1]:

«Мы должны убеждать людей прибегать к средствам контроля рождаемости для рождения только „желанных“ детей, которым будут обеспечены хороший уход, лучшее образование и т.п».

Распространение этой информационной утки (при условии широкой доступности абортов, контрацепции и стерилизации) должно было спровоцировать «бессознательное добровольное сокращение рождаемости» у «малоценных» и «лишних» (с точки зрения евгенистов) слоев общества и целых народов (причем влияние евгенических кругов оставалось бы скрытым)


«Современная евгеника — это движущая сила контрацептивного империализма, абортной и контрацептивной индустрии, евгенических абортов, технологий ЭКО с уничтожением „лишних“ эмбрионов, суррогатного материнства, „донорства“ и торговли яйцеклетками и спермой, экспериментов с эмбрионами, фетальной клеточной терапии, эвтаназии взрослых и детей, растления детей „сексуальным образованием“ и... целой вселенной других ужасов, которые ранее были просто невообразимы для нравственных людей».


Ключевую роль в эскалации «войны с населением» [11] сыграл тот факт, что в 60–70-е годы ХХ века влиятельным криптоевгеническим кругам США удалось сделать контроль рождаемости важнейшей составляющей американской внешней политики, о чем с горечью пишут защитники традиционных ценностей в самой этой стране [11, 15].


Сообщение изменено: Punsher (20 Февраль 2012 - 11:25 )

  • 0

#182 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 20 Февраль 2012 - 13:31

Punsher

шел бы ты... открыл свою ветку детородную, а то мы тут о капитализме, а ты хочешь по всему миру со свечкой стоять.
  • 0

#183 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 848 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 20 Февраль 2012 - 13:42

так а я о чем?!
про все тот же капитализм!
как нехорошие капиталисты спонсируют аборты и гомосексуальные браки, проституцию и порнографию.
  • 0

#184 floretpratum

floretpratum
  • Постоялец
  • 3 850 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2012 - 14:53

так а я о чем?!
про все тот же капитализм!
как нехорошие капиталисты спонсируют аборты и гомосексуальные браки, проституцию и порнографию.

Хм, аборты спонсируют, а людей на планете все больше и больше... :unsure: Проституция и порнография уйдут в подполье. В свое время сифилис был б0льшей угрозой, чем сейчас ВИЧ и СПИД. Перегибы в любую сторону одинаково вредны.
  • 0

#185 Майор Пронин

Майор Пронин
  • Пользователь
  • 73 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 20 Февраль 2012 - 15:46

Я старый солдат и не знаю слов любви,но когда я прочитал пост floretpratum,сложилось стойко убеждение,что девушка всё же права!!!Главное дать возможность истории двигаться самой,а не тупо её корректировать!Или я не прав?

Сообщение изменено: Майор Пронин (20 Февраль 2012 - 15:47 )

  • 0
Летал на Луну!

#186 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 848 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 20 Февраль 2012 - 17:40

Хм, аборты спонсируют, а людей на планете все больше и больше... :unsure: Проституция и порнография уйдут в подполье. В свое время сифилис был б0льшей угрозой, чем сейчас ВИЧ и СПИД. Перегибы в любую сторону одинаково вредны.

Оу! Безудержный рост населения был отмечен в семидесятые и восьмидесятые. А сегодня проблема старения населения актуальна даже для Китая.
  • 0

#187 floretpratum

floretpratum
  • Постоялец
  • 3 850 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2012 - 17:42

Оу! Безудержный рост населения был отмечен в семидесятые и восьмидесятые. А сегодня проблема старения населения актуальна даже для Китая.

У Китая своя проблема. У них на 20 млн мужчин больше.
  • 0

#188 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 848 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 20 Февраль 2012 - 17:57

Но самая болтшая проблема как раз в том, что в Китае и на Ближнем Востоке громадное количество молодежи. Поэтому что делают капиталисты? Расшатывают ситуацию в тех странах! Потому что когда у вас дома идет война ни о каких детях не может быть и речи.
  • 0

#189 floretpratum

floretpratum
  • Постоялец
  • 3 850 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2012 - 18:05

Но самая болтшая проблема как раз в том, что в Китае и на Ближнем Востоке громадное количество молодежи. Поэтому что делают капиталисты? Расшатывают ситуацию в тех странах! Потому что когда у вас дома идет война ни о каких детях не может быть и речи.

Логика здесь есть. Иначе хочешь учить арабскую вязь или иероглифы? :wink:
  • 0

#190 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 848 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 20 Февраль 2012 - 18:17

Арабскую вязь. Очень интересно.

Сообщение изменено: Punsher (20 Февраль 2012 - 18:21 )

  • 0

#191 floretpratum

floretpratum
  • Постоялец
  • 3 850 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2012 - 18:40

Punsher Для начала можно отпустить бороду. B)
  • 0

#192 Enot ^)

Enot ^)
  • Пользователь
  • 666 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 20 Февраль 2012 - 18:57

Всё ок, желтые человечи теперь на долго заняты восстановлением последствий цунами и фокусимы.Не до размножения :lol:

Сообщение изменено: Enot ^) (20 Февраль 2012 - 18:57 )

  • 0
Модератор! Прежде чем стирать мое сообщение, спроси у меня разрешения

#193 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 848 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 20 Февраль 2012 - 18:59

Не будем уходить в оффтоп!

Всё ок, желтые человечи теперь на долго заняты восстановлением последствий цунами и фокусимы.Не до размножения :lol:

Ходят слухи, что это американцы секретное тектоническое оружие испытывают! )
  • 0

#194 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2012 - 22:13

даже телкам интересно стало
  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#195 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 04 Март 2012 - 13:27

я тебя немножко огорчу - как только разработчики создадут робота, который без зарплаты и усталости сможет выполнять твою работу, то твой шеф расторгнет с тобой трудовой контракт... и это неминуемо произойдёт, естественно что не сегодня, но в будущем тебя обязательно вытеснит с рынка труда твой более дешёвый аналог


Ну и пусть расторгает. Зачем мне продолжать работать, когда в полном соответствии с твоими представлениями я сам смогу иметь робота, который будет делать для меня любую работу и создавать любые необходимые мне товары? Учитывая, что такие роботы по определению будут способны производить свои аналоги, в короткое время их станет много как грязи и они станут доступны любому человеку.

если бы отсутствовали деньги и всё сырьё для разработки можно было брать нахаляву - то почему бы и нет... правда у меня несколько иные интересы, но я уверен, что желающих нашлось бы немало


Вот в этом, DDoS web killer, и есть твоя фундаментальная концептуальная проблема. Видимо из нее вытекают все остальные твои абсурдные рассуждения об отмене капитализма, торговли и денег. Тебе необходимо понять, что "халявного" сырья нет, равно как и нет никаких других "халявных" экономических ресурсов. Любой экономический ресурс создается человеческим трудом.

Есть четкая разница между просто материей и материей, видоизмененной тем или иным образом для полезного использования. И хотя нас окружает практически безграничная материальная Вселенная, только лишь ничтожно малая часть этой Вселенной, локализованная в пределах нашей планеты, была трансформирована для полезного использования. Можно долго восхищаться запасами метана в атмосфере Юпитера или количеством золота, создаваемым при взрыве сверхновой звезды, но все эти реально существующие и потенциально ценные материальные объекты не приносят людям никакой пользы в экономическом смысле, поскольку отсутствуют технологии, которые позволили бы их добыть, транспортировать или видоизменить иным экономически полезным образом. Поэтому нет реальных предпосылок к торговле или оценке стоимости метана Юпитера. С другой стороны, воздух абсолютно необходим для поддержания человеческой жизни и используется людьми постоянно. Но воздух присутствует на Земле в изобилии и обычно не возникает никаких сложностей с его использованием - для этого не надо трудиться, достаточно просто дышать. Поэтому, опять-таки, нет никаких реальных предпосылок к торговле или оценке стоимости атмосферного воздуха, в этом смысле воздух "халявен" и не является экономическим ресурсом. Однако переработанный воздух, например, сжатый, уже вполне себе является экономическим ресурсом и может продаваться за деньги, именно потому что для его создания необходимы затраты труда.

Таким образом, экономическими ресурсами или ценностями являются не любые материальные объекты, а только те, которые были видоизменены для полезного использования с приложением труда. Кто-то должен был вложить свой труд в их создание, потратить свое время, ценные минуты, часы, дни или годы своей жизни. И вот теперь ты, DDoS web killer, хочешь объявить эти ресурсы "халявными", для того чтобы затем произвольно их экспроприировать. Ты хочешь изъять ценности у их законных владельцев. Я тебе могу гарантировать, что вменяемые владельцы ценностей не будут этому рады, более того, они воспримут твои действия как агрессивное насилие и будут ему противостоять. Никакая твоя болтовня о полезности всеобщего охалявливания ресурсов не заставит трудолюбивого производителя ценностей расстаться с ними не через добровольный обмен, получив что-то для него более ценное взамен, т.е. торгуя, а просто так - из чистого идиотизма. Человечество проходило через это много раз, в период коммунистической продразверстки при Ленине и Троцком, при сталинской коллективизации, при Мао в Китае и при Пол Поте в Камбодже. И всякий раз это сопровождалось массовым насилием, потому что никогда не было желающих отдать свою ценную собственность нахаляву.

Сообщение изменено: Alexey_L (04 Март 2012 - 13:29 )

  • 0

#196 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2012 - 18:41

о, опять ты :facepalm:

скажи, а этим "законным владельцам" кто-то продавал ресурсы или они самовольно ограбили мать-природу?

как они определили "законность"? тихо с***ил и ушёл - называется нашёл :)
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#197 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 04 Март 2012 - 19:00

о, опять ты :facepalm:

скажи, а этим "законным владельцам" кто-то продавал ресурсы или они самовольно ограбили мать-природу?

как они определили "законность"? тихо с***ил и ушёл - называется нашёл :)


Грабить можно только других людей, "мать-природу" грабить невозможно, ее можно и нужно использовать.

А владельцы собственности бывают разные. Законные владельцы имеют права на свою собственность потому что они ее создали, приобрели в свободном обмене или получили безвозмедно от кого-то, кто добровольно им ее передал (например, через наследование). Незаконные владельцы собственности заполучили ее обманом, насилием или же им ее передали те, кто опять-таки обманом или насилием отнял ее у законных владельцев.

Например, феодальные землевладельцы и их современные потомки в большинстве случаев владеют землей незаконно, поскольку не они изначально обработали и культивировали эту землю. Современные капиталисты, создавшие практически с нуля свои бизнесы (Microsoft, Google, а в прошлые эпохи также Ford, Mercedes), владеют ими законно. Рабочие на каком-нибудь заводе также являются законными владельцами своего имущества, поскольку они его честно заработали, продавая свой труд. Паразиты, сидящие на пособиях (за исключением тех или иных форм страховых пособий) - незаконные владельцы. Их имущество не заработано, а получено от государства, которое экспроприировало его принудительно у законных владельцев через налоги.
  • 0

#198 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 04 Март 2012 - 19:17

скажи, а этим "законным владельцам" кто-то продавал ресурсы или они самовольно ограбили мать-природу?

а кто давал полномочия кому-либо давать кому-то разрешение на использование матушки-природы?
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#199 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2012 - 19:23

Alexey_L,

1) вот ты никогда не задумываешься над вопросом откуда берутся деньги у того, кто будет потреблять твой продукт... вспомни разработку Dreamliner - все потребители уже вложили в его создание крупные суммы денег, но по мере его создания цены росли вверх и каждый раз вложенных денег оказывалось недостаточно... то есть все капиталистические труды угрожали пропасть даром, быть потраченными впустую

2) я так и не услышал ответа относительно девальвации денег (ну совершил я какую-то работу и получил от неё прибыль, а тут бац и деньги упали в цене) - большим недостатком капитализма является привязанность труда к деньгам... я произвёл какой-то полезный продукт и вложил в него капитал, а через день-другой всё заработанное оказалось копейками

3) я не против замены труда человека машинами (гоняясь за усовершенствованием технологий, человеку просто приходится выматывать себя трудом в той мере, когда он начинает наносить физический вред человеку); я против твоей идеологии "человек никто, а деньги святое божество"

производство следовало бы привязывать не к деньгам, а чему-то более стабильному (к чему? что намного стабильнее денег?), что не закапывало бы полученный капитал от всего произведённого настолько просто в могилу

поэтому деньги следовало бы ликвидировать, дабы они всю экономику своей непостоянностью не свели в могилу

а кто давал полномочия кому-либо давать кому-то разрешение на использование матушки-природы?


Никто. Опять незаконный грабёж со стороны капиталистов, ничуть не отличающийся от Октябрьского захвата власти Лениным.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#200 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 04 Март 2012 - 19:49

Alexey_L,

1) вот ты никогда не задумываешься над вопросом откуда берутся деньги у того, кто будет потреблять твой продукт...


Если ты производишь какой-то стандартизованный товар, например, антибиотики или автомобили, то ты можешь рассчитывать на то, что и все остальные производители чего угодно тоже смогут продолжать производить свои товары - сессии тайского массажа, турпоездки в Испанию и балетные представления. Тогда ты, произведя нужные им всем антибиотики или автомобили, обменяешь их соответственно на сессии массажа, турпоездки и билеты на балет. До тех пор пока все остальные производят свои товары, тебе имеет смысл производить свои - потом вы будете ими обмениваться. Если у тебя есть обоснованные опасения, что все остальные в ближайшем будущем перестанут производить товары, например, потому что их всех выкосит чума или сделает их безумными овцами, то действительно, тебе не будет смысла инвестировать в новые производственные мощности, потому что твой любимый платежеспособный спрос исчезнет. Но платежеспособный спрос будет существовать, до тех пор пока все остальные производят что-то, что нужно тебе и хотят приобрести твои товары.

Если ты производишь какой-то узкоспециальный товар, нужный малой группе или вообще одному клиенту, например, рисуешь частный портрет, то ты должен заранее позаботиться о том, что твой клиент заплатит тебе по выполнении работы. Для этого есть всякие контракты. Ну или ты просто можешь рискнуть, как делает это уличный художник.

вспомни разработку Dreamliner - все потребители уже вложили в его создание крупные суммы денег, но по мере его создания цены росли вверх и каждый раз вложенных денег оказывалось недостаточно... то есть все капиталистические труды угрожали пропасть даром, быть потраченными впустую


Ты видимо вообще не понимаешь, что такое предпринимательство. Наверное ты думаешь, что это когда у меня есть миллион или миллиард и я его вложу в некий проект, который заведомо, со 100%-ной гарантией принесет мне прибыль. Так не бывает. Всегда существует риск, что вложение окажется убыточным. Это неизбежно и именно это в долгосрочной перспективые позволяет очищать бизнес-среду от самодуров, которые банкротятся, уступая место умным и талантливым предпринимателям.

2) я так и не услышал ответа относительно девальвации денег (ну совершил я какую-то работу и получил от неё прибыль, а тут бац и деньги упали в цене) - большим недостатком капитализма является привязанность труда к деньгам... я произвёл какой-то полезный продукт и вложил в него капитал, а через день-другой всё заработанное оказалось копейками


Мля, я по-моему посветил пару страниц этой темы детальному объяснению что подобная "девальвация денег" инициируется и осуществляется государственной машиной. Девальвации золота быть не может. Государству предъявляй свои претензии. И почитай наконец про sound money, про золотой стандарт и про историю фиатных денег.

3) я не против замены труда человека машинами (гоняясь за усовершенствованием технологий, человеку просто приходится выматывать себя трудом в той мере, когда он начинает наносить физический вред человеку); я против твоей идеологии "человек никто, а деньги святое божество"


Странная трактовка моей идеологии. Вообще-то, для меня свобода человека и его имущественные права на первом месте. Это для таких как ты человек и его личные пожелания ничто, главное взять все и поделить.

производство следовало бы привязывать не к деньгам, а чему-то более стабильному (к чему? что намного стабильнее денег?), что не закапывало бы полученный капитал от всего произведённого настолько просто в могилу


Пора тебе понять, что смысл разделения труда в том, чтобы эффективно производя одно, поменять его потом на эффективно произведенное другое, чтобы в результате было больше и первого и второго, чтобы и первое и второе было дешевле. А деньги нужны лишь чтобы обеспечить этот товарообмен, чтобы сделать его удобным.

поэтому деньги следовало бы ликвидировать, дабы они всю экономику своей непостоянностью не свели в могилу


Повторяю вопрос уже в 100ый раз. Как без денег ты будешь обеспечивать разделение труда? Как? Пошлешь красных коммисаров, чтобы осуществляли продразверстку? Ну, тогда давай лучше ликвидируем тебя и твоих коммисаров, а деньги оставим.

Никто. Опять незаконный грабёж со стороны капиталистов, ничуть не отличающийся от Октябрьского захвата власти Лениным.


Да ну? И кого же они грабили в этой матушке-природе? Рыб и птиц? Или может камни и деревья? Очередной гринписовец нашелся. :angry:
  • 0

#201 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2012 - 20:18

ты пытаешься подловить меня на невнимательности или что?

я тебе говорю о том, что производство происходит по фиксированной цене (контракт заключается на указанную сумму денег), а вот цены на сырьё для этого производства ничем не зафиксированы

и расходный материал для разработки этого проекта (кстати, Dreamliner очень-очень нужен был производителям, а сорить такими крупными суммами денег между конкурентами у заказчиков просто не было возможности) должен закупать у производителей этого сырья, то есть точно так же участвуя в экономической цепочке капитализма и по таким же правилам капитализма

конечная цена разработки проекта закреплена в контракте, а вот цена расходного материала для создания этого проекта нигде ничем не закреплена и бюджет заказчика не резиновый, а главное - исполнитель уже потратил деньги на разработку проекта и ему возвращать их не из чего и в то же время из-за подорожания сырья проект готов только наполовину... clear?

я помню пару лет назад делал большой проект - изначально цена была 56000 крон, но по мере выполнения работ цены на расходный материал росли и в конечном счёте заказчик потратил почти 80000 крон; но заказчик уже вложил 56000 крон и он не обладал 140000 кронами, поэтому пришлось добавить 24000 к уже вложенному.

Государству предъявляй свои претензии.


иди и предъяви своему любимому Ансипу претензии, а я посмотрю как он пошлёт тебя на 3 буквы

Да ну? И кого же они грабили в этой матушке-природе? Рыб и птиц? Или может камни и деревья? Очередной гринписовец нашелся



а ты не оправдывай варварство капиталистов
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#202 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 04 Март 2012 - 20:40

ты пытаешься подловить меня на невнимательности или что?

я тебе говорю о том, что производство происходит по фиксированной цене (контракт заключается на указанную сумму денег), а вот цены на сырьё для этого производства ничем не зафиксированы

и расходный материал для разработки этого проекта (кстати, Dreamliner очень-очень нужен был производителям, а сорить такими крупными суммами денег между конкурентами у заказчиков просто не было возможности) должен закупать у производителей этого сырья, то есть точно так же участвуя в экономической цепочке капитализма и по таким же правилам капитализма


Ну и че? Ты контракты свои добровольно подписываешь или кто-то тебе из под палки их диктует? Сам и указывай в них выгодную для тебя цену, с учетом всех возможных подорожаний сырья и т.п. Не можешь определить эту цену или не можешь добиться согласия на нее своих клиентов - ну так хреновый тогда из тебя бизнесмен. Иди тогда работай на завод или полы мой, а бизнес оставь для более умных людей, а то ведь обанкротишься как General Motors или АЗЛК (который Москвичи делал). :lol:

а ты не оправдывай варварство капиталистов


Какое варварство?
  • 0

#203 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2012 - 20:54

Ну и че? Ты контракты свои добровольно подписываешь или кто-то тебе из под палки их диктует? Сам и указывай в них выгодную для тебя цену, с учетом всех возможных подорожаний сырья и т.п. Не можешь определить эту цену или не можешь добиться согласия на нее своих клиентов - ну так хреновый тогда из тебя бизнесмен. Иди тогда работай на завод или полы мой, а бизнес оставь для более умных людей, а то ведь обанкротишься как General Motors или АЗЛК (который Москвичи делал). :lol:


слухай, умник, а на основании чего я должен предсказать рост цен? у Лукашенко в прошлом году инфляция была более 100% в месяц, в африканских странах этот процент ещё выше; и даже сам размер возможного роста цен ничем не закреплён

Какое варварство?

капиталистическое
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#204 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 04 Март 2012 - 21:12

слухай, умник, а на основании чего я должен предсказать рост цен? у Лукашенко в прошлом году инфляция была более 100% в месяц, в африканских странах этот процент ещё выше; и даже сам размер возможного роста цен ничем не закреплён


DDoS web killer, мой тебе добрый совет, не надо соваться куда-то, в чем ты ничего не смыслишь. Ну какой из тебя бизнесмен? :lol: Ты что нибудь про фьючерсы знаешь? Про forward contracts? Про опционы? Hint: все это финансовые инструменты устранения влияния будущих непредсказуемых колвеликолепний цен на сырье. И нормальные бизнесы, к которым твое ремесленническое подельничество явно не относится, успешно используют все эти инструменты.

капиталистическое


Под дурачка косишь? Какое капиталистическое варварство?

я помню пару лет назад делал большой проект - изначально цена была 56000 крон,


:D :lol: :D

56К крон - большой проект. Я тоже помню делал как-то большой проект - куличи в песочнице строил.

Сообщение изменено: Alexey_L (04 Март 2012 - 21:22 )

  • 0

#205 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2012 - 21:42

DDoS web killer, мой тебе добрый совет, не надо соваться куда-то, в чем ты ничего не смыслишь. Ну какой из тебя бизнесмен? :lol: Ты что нибудь про фьючерсы знаешь? Про forward contracts? Про опционы? Hint: все это финансовые инструменты устранения влияния будущих непредсказуемых колвеликолепний цен на сырье. И нормальные бизнесы, к которым твое ремесленническое подельничество явно не относится, успешно используют все эти инструменты.

ты сам-то хоть знаешь что это за понятия и в каких бизнесах они используются? или всё твоё понятие о бизнесе заканчивается на экономической модели какого-нибудь магазинчика-забегаловки?

Под дурачка косишь? Какое капиталистическое варварство?

один захватил, самопровозгласил себя владельцем и начал отдавать за деньги... чем не варварский грабёж?

:D :lol: :D

56К крон - большой проект. Я тоже помню делал как-то большой проект - куличи в песочнице строил.

ну так продолжай дальше куличи в песочнице строить, кто тебе запрещает?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#206 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 04 Март 2012 - 21:59

ты сам-то хоть знаешь что это за понятия и в каких бизнесах они используются? или всё твоё понятие о бизнесе заканчивается на экономической модели какого-нибудь магазинчика-забегаловки?


Да нет, DDoS web killer, в том то и дело, что мое представление о бизнесе не ограничивается магазинчиками, забегаловками или конторами по вкручиванию лампочек и по монтированию выключателей к ним, типа твоей конторы. Поэтому у меня не возникает глупых вопросов по поводу учитывания повышения цены сырья в стоимости контракта. Я знаю, что для этого существуют фьючерсы и т.д. - см. выше. Такие вопросы возникают только у тебя. Тебе объяснить что такое фьючерс и как его можно использовать для фиксации цены на сырье или ты удосужишься сам про это прочесть?

один захватил, самопровозгласил себя владельцем и начал отдавать за деньги...


Т.е, к примеру, Google захватил где-то сервера, алгоритмы поиска в интернете и исходные коды операционки Android, отобрал их у оригинального владельца и начал эксплуатировать? :D Самому не смешно?

ну так продолжай дальше куличи в песочнице строить, кто тебе запрещает?


Видишь ли, я, в отличие от тебя, давно повзрослел и вышел из инфантильного возраста. Поэтому я понимаю, что крупным является проект над которым группа людей работает как минимум полгода-год. Поэтому он в принципе не может стоить 56К или даже 560К крон.
  • 0

#207 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2012 - 22:15

Alexey_L,

у тебя расходный материал состоит только из одной единицы или разных наименований?

я ещё древесину могу закупить по твоей теории, а вот миллион совершенно разных деталей с совершенно разных предприятий с совершенно разных стран мира мне вряд ли таким способом удастся

да и к тому же это риск для самого поставщика - цена на топливо успеет вырасти, а привезти детали надо по "старой" цене

Видишь ли, я, в отличие от тебя, давно повзрослел и вышел из инфантильного возраста. Поэтому я понимаю, что крупным является проект над которым группа людей работает как минимум полгода-год. Поэтому он в принципе не может стоить 56К или даже 560К крон.


я вижу только то, что ты ни одного проекта до сих пор не сделал, а тупо балаболишь языком на форуме
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#208 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 04 Март 2012 - 22:38

Alexey_L,

у тебя расходный материал состоит только из одной единицы или разных наименований?

я ещё древесину могу закупить по твоей теории, а вот миллион совершенно разных деталей с совершенно разных предприятий с совершенно разных стран мира мне вряд ли таким способом удастся

да и к тому же это риск для самого поставщика - цена на топливо успеет вырасти, а привезти детали надо по "старой" цене


DDoS, еще раз, не можешь сделать свои бизнес прибыльным и просчитать риски - не корчи из себя слишком умного и иди работай на дядю. Вернешься к бизнесу когда подрастешь и поумнеешь.

Я прямо в этой теме объяснял как государство создает инфляцию, заставляя использовать фиатные деньги, но для тебя это знание видимо слишком сложное и оно в тебя никак не лезет. Ну, тогда канючь дальше про то что цены растут, абсолютно не понимая природы этого искусственного явления.
  • 0

#209 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2012 - 22:57

Alexey_L,

по ходу ты сам сильно запутался и в панике ищешь себе оправдание

ты разберись пожалуйста вот в чём:

Мля, я по-моему посветил пару страниц этой темы детальному объяснению что подобная "девальвация денег" инициируется и осуществляется государственной машиной. Девальвации золота быть не может. Государству предъявляй свои претензии. И почитай наконец про sound money, про золотой стандарт и про историю фиатных денег.



иди и предъяви своему любимому Ансипу претензии, а я посмотрю как он пошлёт тебя на 3 буквы



причём это довольно важное место обсуждения ты оставил без ответа, лишь пробормотав через несколько сообщений следующее:

Я прямо в этой теме объяснял как государство создает инфляцию, заставляя использовать фиатные деньги, но для тебя это знание видимо слишком сложное и оно в тебя никак не лезет.



ну так иди дальше голосуй за Ансипа, он ведь демократичен и при капитализме полностью исключены риски
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#210 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 04 Март 2012 - 23:27

Alexey_L,

причём это довольно важное место обсуждения ты оставил без ответа, лишь пробормотав через несколько сообщений следующее:

ну так иди дальше голосуй за Ансипа, он ведь демократичен и при капитализме полностью исключены риски


Я ответ дал в соседней теме. Голосую за Ансипа как за меньшее из зол. Предложи мне либертарианский, анархо-капиталистический вариант в Эстонии при котором будет прямо обещано:

- Распустить министерства, уволить ВСЕХ чиновников
- Полностью ликвидировать госсобственность Эстонии в стране и зарубежом, продав ее с аукциона тому, кто предложит больше денег. Собранные средства раздать жителям страны
- Полностью ликвидировать государственную медицину, образование, полицию, оборону, погранохрану, суды
- Отменить любые законы, ограничивающие имущественные права, в том числе законы о языке, о гражданстве, любые иммиграционные ограничения
- Отменить сбор любых налогов
- Ликвидировать все остальные признаки государственной власти

и если у этого варианта будет какой-то шанс набрать хотя бы 5% голосов избирателей, проведя хотя бы несколько депутатов в Риигикогу, то я буду голосовать за него и против реформистов.

Но пока такого варианта нет, остается лишь заниматься самообразованием в области либертарианства и думать над тем, как просвещать остальных людей. У меня нет иллюзий по поводу того, что анархо-капитализм будет воспринят широкими массами в ближайшие годы. Кроме того, я не уверен что анархо-капитализм возможен в пределах одной маленькой страны, окруженной со всех сторон странами с государственной властью. Есть опасения, что анархо-капиталистический порядок внутри одной страны может быть сметен скоординированной внешней интервенцией других государств. Но социализированная государственная система сама постепенно подводит народы Западного мира к ситуации глобальной экономической депрессии. В Америке уже есть мощные течения, выступающие за значительное ограничение и уменьшение функций государства, есть Ron Paul, есть прогрессивные элементы в Tea Party movement. В прошлые столетия идея отказа государства от вмешательства в религиозную и сексуальную жизнь жителей считалась слишком радикальной, а сейчас она совершенно естественна. В наше время радикальной продолжает считаться идея полного отказа от государственного вмешательства во все стороны жизни людей. Пройдет время и люди поймут, что и эта идея верна и справедлива с моральной точки зрения.
  • 0