Подскажите по электро клапанам

Вырвиглаз,
если не сложно накатай технологическую схему от руки =)

Нет проблем. Я ее от руки и нарисовал. Доберусь до сканера, выложу.

Нет проблем. Я ее от руки и нарисовал.

Итак, продолжение темы.
Схема:
 1_Schematic.jpg   100,01К   25 Количество загрузок
Разведеная плата:
 2_PCB.jpg   157,21К   19 Количество загрузок
3Д модель платы перед производством:
 3_3d_Model.jpg   32,25К   18 Количество загрузок
Чистая плата, только что сделанная:
 4_Empty_Board.jpg   73,54К   21 Количество загрузок
Плата с уже запаянными деталями:
 5_Board.jpg   108,88К   24 Количество загрузок
Ну и наконец плата (пока не в корпусе) и собственно электро-клаппан:
 6_Board_And_Valve.jpg   156,31К   26 Количество загрузок

Алгоритм работы, по которому буду писать программу.
 IMAGE0024.JPG   194,78К   25 Количество загрузок

Вырвиглаз,

1) как у тебя D2 включен?
2) вот с датчиком потока ты сильно намудрил, мог бы и проще сообразить
2.1) не совсем понятно как у тебя осуществляется экстренное отключение или ты решил сыграть в русскую рулетку на предмет заливания соседей снизу? вместо самого простого датчика потока намудрён чёрт знает какой алгоритм с 30-секундной паузой и ещё таймером впридачу

DDoS web killer,

1) как у тебя D2 включен?
2) вот с датчиком потока ты сильно намудрил, мог бы и проще сообразить
2.1) не совсем понятно как у тебя осуществляется экстренное отключение или ты решил сыграть в русскую рулетку на предмет заливания соседей снизу? вместо самого простого датчика потока намудрён чёрт знает какой алгоритм с 30-секундной паузой и ещё таймером впридачу

ТЫ РЕАЛЬНГО ДЕБИЛ??? УЙДи С ЭТОГО ОТДЕЛА ЮРОДИВЫЙ
ИДИОТ , ЧТО ТЫ МЕЛЕШЬ???!?!!?!!?!

Вырвиглаз,

Алгоритм работы, по которому буду писать программу.

Так. Вопрос. Исходя из логики, получается у тебя клапан сброса концентрата будет открыт в тот момент когда будет выключен насос?

Вырвиглаз,
Поясню:
1)Клапан сброса рассола/концентрата должен быть открыт во время работы насоса. Так как сброс должен просиходит именно во время фильтрования,а не после. Иначе смысла нету.
2)Не в коем случае нельзя открывать клапан после выключения насоса, ибо на мембрану попрет противодаление с бака(ведь насос повысительный стоит)и получается что твоей мембране со временем настанет кирдык, так как сама структура мембраны запрещает противодаление. Она просто расклеится/сломается(в домашних установках для этого стоит либо мемранный клапан давления, либо обратный клапан).

Да и вообще по уму надо еще поставить после насоса обратный клапан, что бы противодаление не перло обратно в трубопровод.

Сообщение изменено: ossesion (04 декабря 2011 - 20:06 )

1) как у тебя D2 включен?

Скидывает противоиндукцию назад в блок питания. Т.е. в конденсатор.

2) вот с датчиком потока ты сильно намудрил, мог бы и проще сообразить

Схема практически не изменена. Вместо стравливающего жиклера стоит электроклаппан.

2.1) не совсем понятно как у тебя осуществляется экстренное отключение или ты решил сыграть в русскую рулетку на предмет заливания соседей снизу? вместо самого простого датчика потока намудрён чёрт знает какой алгоритм с 30-секундной паузой и ещё таймером впридачу

Таймер и прочие фокусы защищают насос от перегрузки и перегрева. Если вода где-то потечет, никакая электроника это не отследит. Вход воды контролирует механический кран.

Так. Вопрос. Исходя из логики, получается у тебя клапан сброса концентрата будет открыт в тот момент когда будет выключен насос?

Да, именно так. Дело в том, что насос давит воду через мембрану в аккумулятор с расширительным бачком. Когда насос выключается, клаппан внутри него не дает воде вернуться назад в трубу (давление в трубе около 2-3 АТМ, а в бачке 10-12 АТМ).
Далее часть воды через открытый клаппан выходит в дренаж, смывая с мембраны грязь в обратном ходу.

Поясню:
1)Клапан сброса рассола/концентрата должен быть открыт во время работы насоса. Так как сброс должен просиходит именно во время фильтрования,а не после. Иначе смысла нету.

Понимаешь, насос накачивает воду в пустой бачок около 30 минут. А клаппан за 1 минуту сливает весь бачок в дренаж. Я не могу держать открытым клаппан так долго.

2)Не в коем случае нельзя открывать клапан после выключения насоса, ибо на мембрану попрет противодаление с бака(ведь насос повысительный стоит)и получается что твоей мембране со временем настанет кирдык, так как сама структура мембраны запрещает противодаление. Она просто расклеится/сломается(в домашних установках для этого стоит либо мемранный клапан давления, либо обратный клапан).

Если ты имеешь в виду сам клаппан, то со стороны дренажа давление равно атмосферному.
Если мембрану очистки - то раньше она именно так и работала. Был кран принудительного сброса. На его место и встанет электрический клаппан.

Да и вообще по уму надо еще поставить после насоса обратный клапан, что бы противодаление не перло обратно в трубопровод.

Он там есть, разумеется.

Кстати, программа уже написана и работает. Но я хочу сделать ее более гибкой. Завтра попробую переписать код.
Меня больше волнует линейный стабилизатор. Как это не странно звучит, основная нагрузка на канал +5 вольт - светодиод (15мА на каждый цвет). При тока 50мА падение напряжения составит 19 вольт, что вызовет нагрев примерно в 1 Ватт. Корпус не справится. Поэтому, придется включать только один из трех цветов.
Сегодня схема отработала на столе пол дня и стабилизатор без радиатора не нагрелся. Думаю, можно оставить его без радиатора и дальше.

А вот тектс программы:

Хедер файл:

#define RED_LED                 porta.b7
#define GREEN_LED               porta.b0
#define BLUE_LED                porta.b1
#define VALVE                   porta.b4
#define PUMP                    portb.b4
#define pressure_in             portb.b5
#define pressure_out            porta.b2
#define button                  portb.b3

#define RED_LED_ON              RED_LED=0
#define GREEN_LED_ON            GREEN_LED=0
#define BLUE_LED_ON             BLUE_LED=0
#define RED_LED_OFF             RED_LED=1
#define GREEN_LED_OFF           GREEN_LED=1
#define BLUE_LED_OFF            BLUE_LED=1
#define RED_FLASH               RED_LED=~RED_LED
#define GREEN_FLASH             GREEN_LED=~GREEN_LED
#define BLUE_FLASH              BLUE_LED=~BLUE_LED
#define LEDS_OFF                RED_LED=1; GREEN_LED=1; BLUE_LED=1
#define PUMP_ON                 PUMP=1
#define PUMP_OFF                PUMP=0
#define VALVE_ON                VALVE=1
#define VALVE_OFF               VALVE=0

#define SUCCESS                            0x00
#define NOT_FINISHED                       0x05
#define ERROR_NO_WATER                     0x12
#define ERROR_PUMP_WORKS_TOO_LONG          0x13
#define MAX_FLUSH_CNT_REACHED              0x14

#define PUMP_MAX_TIME_OP                   600
#define LED_FLASH_SPEED                    300
#define NORMAL_PAUSE                       2000
#define FLUSH_TIME                         10
#define MIN_TIME_TO_MAKE_FLUSH             30
#define MAX_FLUSH_CNT                      3
#define REGULAR_FLUSH_TIMER_VAL            28800 //6 hours

#define no_water_input           pressure_in!=0
#define reservour_empty          pressure_out!=0

void init_pic (void);
void Timer0_Handle (void);
unsigned char Res_fill (unsigned int * fill_time);
unsigned char Error_Handle (unsigned char error_num);
void Flush (void);

А, собственно, main:

#include "defines.h"

volatile unsigned int timer=0;
volatile unsigned int Flush_timer=0;
volatile unsigned char timer_go=0;
unsigned char err_cnt=0;
unsigned int time=0;
unsigned char res=0;
unsigned char flush_cnt=0;
     
void main() {
 init_pic();
 while (1)
 {
  res=Error_Handle(Res_fill(&time));
  if ((res==SUCCESS)&(time>=MIN_TIME_TO_MAKE_FLUSH)) {Flush(); flush_cnt++;}
  if (time<MIN_TIME_TO_MAKE_FLUSH) flush_cnt=0;
  if (flush_cnt>=MAX_FLUSH_CNT) Error_Handle (MAX_FLUSH_CNT_REACHED);
  if (Flush_timer>=REGULAR_FLUSH_TIMER_VAL)
  {
   Flush_timer=0;
   Flush();
  }
 }
}

void init_pic (void)
{
 osccon=0b00000010;
 ansela=0;
 trisa=(1<<2)|(1<<5);
 anselb=0;
 trisb=(1<<3)|(1<<5)|(1<<6)|(1<<7);
 wpub=(1<<3);
 RED_LED=1;
 BLUE_LED=1;
 GREEN_LED=1;
 VALVE=0;
 PUMP=0;
 option_reg=0b00000100;
 intcon=(1<<GIE)|(1<<PEIE)|(1<<TMR0IE);
}

void interrupt (void)
{
 if (intcon.TMR0IF==1) {intcon.TMR0IF=0; Timer0_Handle();}
}

void Timer0_Handle (void)
{
  if(timer_go!=0) timer++; else timer=0;
  Flush_timer++;
}

unsigned char Res_fill (unsigned int * fill_time)
{
 delay_ms(NORMAL_PAUSE);
 *fill_time=0;
 if (no_water_input) return ERROR_NO_WATER;
 if (!reservour_empty) return NOT_FINISHED;
 LEDS_OFF;
 timer_go=1;
 timer=0;
 while ((timer<=PUMP_MAX_TIME_OP)&(!no_water_input)&(reservour_empty))
 {
  GREEN_FLASH;
  delay_ms(LED_FLASH_SPEED);
  PUMP_ON;
 }
 *fill_time=timer;
 timer_go=0;
 LEDS_OFF;
 PUMP_OFF;
 if (no_water_input) return ERROR_NO_WATER;
 if (timer>=PUMP_MAX_TIME_OP) return ERROR_PUMP_WORKS_TOO_LONG;
 delay_ms(NORMAL_PAUSE);
 return SUCCESS;
}

unsigned char Error_Handle (unsigned char error_num)
{
 if (error_num==ERROR_PUMP_WORKS_TOO_LONG)
 {
  RED_LED_ON;
  while (button) {}
  goto end_handle;
 }
 if (error_num==ERROR_NO_WATER) RED_LED_ON; else RED_LED_OFF;
 if (error_num==MAX_FLUSH_CNT_REACHED)
 {
  BLUE_LED_ON;
  while (button) {}
  goto end_handle;
 }
 end_handle:
 return error_num;
}

void Flush (void)
{
 delay_ms(NORMAL_PAUSE);
 timer_go=1;
 timer=0;
 VALVE_ON;
 while ((timer<=FLUSH_TIME)&(!no_water_input))
 {
  BLUE_FLASH;
  delay_ms(LED_FLASH_SPEED);
 }
 VALVE_OFF;
 LEDS_OFF;
 timer_go=0;
 delay_ms(NORMAL_PAUSE);
}

Параметры работы пока дефолтные:
Измеряется время наполнения бачка. Если больше 30с, по завершению включает промывку.
Принудительная промывка раз в 8 часов.
Контроль времени работы насоса - если больше 6 минут, ошибка до нажатия кнопки сброса (красный лед).
Если трижды возникает ситуация, что сразу после промывки включается насос (цикличность) - ошибка. Вероятная причина - пробой мембраны, слишком быстро уходит давление (синий лед).

Проект открытый. Кому охота повторить или посимулировать, пожалуйста. Рабочая модель для Proteus 7.8 SP2 в файле.
 Обратный осмос.rar   713,81К   5 Количество загрузок

Сообщение изменено: Вырвиглаз (05 декабря 2011 - 10:43 )

Вырвиглаз,

Да, именно так. Дело в том, что насос давит воду через мембрану в аккумулятор с расширительным бачком. Когда насос выключается, клаппан внутри него не дает воде вернуться назад в трубу (давление в трубе около 2-3 АТМ, а в бачке 10-12 АТМ).
Далее часть воды через открытый клаппан выходит в дренаж, смывая с мембраны грязь в обратном ходу.

Не чистят так мембрану противотоком. Не чистят... у тебя она просто сломается и все в итоге. Почитай про принцип работы и строение мембраны, она не подлежит работе в двух напровлениях. именно по этому ставят

Понимаешь, насос накачивает воду в пустой бачок около 30 минут. А клапан за 1 минуту сливает весь бачок в дренаж. Я не могу держать открытым клапан так долго.

А что ты хотел? У одной мембраны кпд от силы 15%. 15 Литров в бачок, 85 литров в канализацию. Либо собирай и грядки поливай. Хочешь увеличить КПД, ставь еще одну мембрану на концентрат первой мембраны и соедини их на выходе пермеата.


И еще разок, дабы обратиться к твоему разуму =)
http://teplocity.com...anual-osmos.pdf
посмотри схему и стрелочки. Обратно на мембрану ни каких потоков воды не идет. В защиту мембране стоит, а так же для исключения постоянного сброса в дренаж стоит 4 ходовой клапан. Включился насос, клапан открылся. Выключился насос, клапан закрылся. Ни каких режимов обратной промывки здесь делать нельзя. Это в промышленных установка обратного осмоса установлены специальные мембраны поддерживают данный режим, но даже они постоянно сбрасывают концентрат во время работы.

http://tep-nasos.ru/rectification/
вот тут даже картинка есть, показывающая работу мембраны.



п.с. дело твое, просто такой схемы как у тебя не используют. + мембрана прослужит меньше из за неправильного использования.

Спасибо за схему!
Собственно вон она, трубка, которая сбрасывает грязь в канализацию.
На схеме буквой G обозначена.

Вырвиглаз,

Спасибо за схему!
Собственно вон она, трубка, которая сбрасывает грязь в канализацию.
На схеме буквой G обозначена.

не грязь, а концентрат. Т.е. вода которая грязнее исходной на 15%...

Вырвиглаз,
p.s. а есть ли смысл держать фильтры под давлением насоса т.е. ставить насос перед фильтрами, а не после?

На схеме буквой G обозначена.

ты заметил что сброс в эту точку осуществляется постоянно во время включенного насоса и не какого противотока нету?

Вырвиглаз,
p.s. а есть ли смысл держать фильтры под давлением насоса т.е. ставить насос перед фильтрами, а не после?

Так была сделана штатная схема.

ты заметил что сброс в эту точку осуществляется постоянно во время включенного насоса и не какого противотока нету?

Да, и это мне не нравилось. Пьешь воду, не пьешь воду - ведро уходит в канализацию.

Вырвиглаз,

Да, и это мне не нравилось. Пьешь воду, не пьешь воду - ведро уходит в канализацию.

ненене сек. посмотри внизу файла который я скинул, там написано а аварийных ситуациях. если насос не включен, а вода в канализацию бежит, значит накрылся клапан.

Но заметь - это не выход перекрывать клапан во время фильтрации. Придется терять 80-85% воды в канализацию, либо выкинуть осмос. Все просчитано уже до мелочей и производители не занижали бы КПД. Если будет меньше сброс концентрата, то мембрана гараздо меньше прослужит. Вот и все.

Да все проще - электроклаппан стоит денег. Контроллер тоже. Поэтому и ставят четырхходовой клаппан и этот жиклер, который продавливает воду назад в дренаж.
Я думаю, лучше всего результат будет виден после испытаний. Сейчас заказал полностью комплект фильтров и мембрану. Все будет новое. Есть прибор для измерения примесей. Обычно, после такой замены, первую неделю вода напоминала дистилят - до 10мг примесей. Спустя пол года цифра поднималась до 100мг и пить воду становилось противно. После 150 уже разницы с кранухой не было. Я на ночь открывал клапан сброса воды и вода проходила назад через мембрану. После этого обычно вода сразу становилась 50-60мг. Но недавнее вскрытие показало, что мембрана забита конкретно.

Вырвиглаз,

Да все проще - электроклаппан стоит денег. Контроллер тоже. Поэтому и ставят четырхходовой клаппан и этот жиклер, который продавливает воду назад в дренаж.
Я думаю, лучше всего результат будет виден после испытаний. Сейчас заказал полностью комплект фильтров и мембрану. Все будет новое. Есть прибор для измерения примесей. Обычно, после такой замены, первую неделю вода напоминала дистилят - до 10мг примесей. Спустя пол года цифра поднималась до 100мг и пить воду становилось противно. После 150 уже разницы с кранухой не было. Я на ночь открывал клапан сброса воды и вода проходила назад через мембрану. После этого обычно вода сразу становилась 50-60мг. Но недавнее вскрытие показало, что мембрана забита конкретно.

В промышленных установках тот же принцип. Понимаешь? Постоянный сброс воды во время фильтрации. А промышленные мембраны стоят извини меня, что и не снилось. По сравнению с контроллером и клапаном вообще не идет в сравнение, автоматика в таких системах вообще не чего не стоит. Принцип работы мембраны просчитан так, что сброс воды происходит постоянно в работе.
Я показал твою схему двум технологам, оба забраковали её так как работать нормально так не будет и просто мембрану поломаешь в итоге.
Я не знаю как тебе еще объяснить, дело твоё.

Ну хорошо. Я могу выложить фотографии мембраны (если еще не выбросил старую). Чему там ломаться? Это рулон свернутой в трубочку какой-то хренотени.
В любом случае, время покажет.

Вырвиглаз,

Ну хорошо. Я могу выложить фотографии мембраны (если еще не выбросил старую). Чему там ломаться? Это рулон свернутой в трубочку какой-то хренотени.
В любом случае, время покажет.

дык когда ты на этот рулон подаешь противодавление, он со временем просто вывернется и в местах крепления сломается.
Но тут еще другой момент, у тебя при отсутствии сброса концентрата будет быстрее забиваться мембрана и срок службы ее будет меньше и качество воды хуже.

http://hydropark.ru/...rse_osmosis.htm

Рулонный мембранный элемент для установки обратного осмоса, представленный на Рис.2. состоит из трубки с прорезями для прохода пермеата и герметично присоединенного к ней пакета мембран, расположенного между ними дренажного листа и сетки-сепаратора, образующей межмембранные каналы. В процессе скручивания пакета для герметичного разделения напорной полости и полости сбора пермеата кромки дренажного листа пропитывают специальным клеем.

при противодавлении на мембрану, эти склейки со временем идут на швам. Именно из за своей рулонной структуры.

Рулонные мембранные элементы для мембранных установок обратного осмоса работают по принципу тангенсальной фильтрации. В процессе обессоливания, она разделяется на два потока: фильтрат (обессоленная вода) и концентрат (раствор с высоким солесодержанием). Разделяемый поток воды движется в осевом направлении по межмембранным каналам рулонного элемента, а фильтрат спиралеобразно по дренажному листу в направлении отвода фильтра. Концентрат выходит с другой стороны мембранного модуля обратного осмоса. Сегодня обратноосмотические мембранные элементы рулонного типа являются наиболее распространенными и наименее дорогостоящими.

http://ro-system.ru/osmos/index.shtml


вот тут очень наглядно показан прицнип фильтрации. Что бы не забивалась мембран должен быть постоянный проток воды, иначе она быстро забьется и не какое противодавление тебе не поможет что бы ее почистить.

Сообщение изменено: ossesion (05 декабря 2011 - 22:05 )

ossesion,
я ценю твое участие в моем проекте и соглашаюсь, что возможно, система работать не будет. Но есть только единственный способ это проверить...

Вырвиглаз,

ossesion,
я ценю твое участие в моем проекте и соглашаюсь, что возможно, система работать не будет. Но есть только единственный способ это проверить...

работать будет, только вопрос как и на сколько долго =)
я рекомендую почитать справочники по мембранным технологиям, там все детально описаны режимы/принцип работы.

Все куплено и собрано. Осталось найти и установить один штуцер. Фотографии будут позже.

просто вау.. всмысле неужели не направить полезное время на получение дополнительной прибыли чем городить велосипед, который нах ни кому не упал по сути дела? сам таким занимаюсь только в айти - кучу всякого гуамна по моему мнению офигительного - которое нафиг ни кому не надо кроме меня )))) денег ессесно оно не приносит а только тратит? ну и зачем?

Это хобби. Я от этого удовольствие получаю. Приятное дополнение - самообучение.
Дальше - больше. Сейчас заканчиваю свой новый проект. В пятницу начал делать и вот сейчас почти закончил - паяльник на батарейках. Работает час от трех 18650 элементов. Заряжается от USB. Управляется контроллером.

Это хобби. Я от этого удовольствие получаю. Приятное дополнение - самообучение.
Дальше - больше. Сейчас заканчиваю свой новый проект. В пятницу начал делать и вот сейчас почти закончил - паяльник на батарейках. Работает час от трех 18650 элементов. Заряжается от USB. Управляется контроллером.

))) сегодня хобби себе может позволить или абрамович или билл гейтс с умершим джобсом, всё остальное альтруизм с транспарантами работу трудящимся коммунистам! )) без обид
вообще конечно респект, но смысл в расход 85% воды? дешевле минералку будет покупать )))

Сообщение изменено: $777SLK$ (20 февраля 2012 - 21:52 )

Смысл есть. Вода идет чистая. Расход в холостую снизился. Система работает.
Чай из минералки... это на любителя.

Вырвиглаз,
Есть 220в 6 мм на воду / газ

Weedbob,
спасибо, уже не актуально. Система уже давно работает как часы.

Ну вот. Прошло пол года. Система работает как часы. Расход воды минимальный. Вода до сих пор идет отличная. Так что, похоже, можно подводить итоги. Система работает!

Вырвиглаз

Ну вот. Прошло пол года. Система работает как часы. Расход воды минимальный. Вода до сих пор идет отличная. Так что, похоже, можно подводить итоги. Система работает

качество воды на входе и выходе =)?

Вырвиглаз

качество воды на входе и выходе =)?

Чай вкусный. Это главное!

зачем тогда осмос если он своих функций не выполняет? достатоточно было бы простого фильтра.