он не успел выехать из страныХмырли, а есть где-нить показания/свидетельства этого наблюдателя почитать?
Выборы в Государственную Думу РФ (2011)
#122
Отправлено 08 декабря 2011 - 23:40
конечно есть...вечером 6 декабря, примерно в часиков 18 или 19 мск, по телеканалу "дождь" было интервью этого наблюдателя. там шла речь о бюллетенях партии "яблоко" ещё. говорил, что была пачка 5см, а стало 5 штучек.Хмырли, а есть где-нить показания/свидетельства этого наблюдателя почитать?
#131
Отправлено 09 декабря 2011 - 12:06
Да, теперь я вижу, что непонятно написала... Имелось в виду то, что.. Ну, например, бизнесменов-миллиардеров в России, допустим, 100. Это, конечно, слишком мало, чтобы считаться частью народа, и они сами по себе слишком нетипичные представители народа. Миллионеров, например, 10 000. Бизнеснемнов-стотысячников, скажем, - миллион. Десятытысячников - 10млн.. В общем, чем дальше "вниз" по доходам бизнеса, тем больше людей от общего количества народа, и значит тем больше оснований считать их тоже народом и по количеству и по "качеству". По качеству, в смысле: да, миллиардеры это какие-то запределные люди. Но владельцы небольших бизнесов - это довольно "обычные люди", вполне возможно ваши знакомые, друзья, родственники...а причем тут достижения? Вы написали что чем меньше бизнес, тем больше в него вовлечено людей...
Ну а разница в попытке извлечения выгоды из существующей ситуации между этими разными уровнями бизнеса только количественная, по возможности, а не принципиальная.
Смех смехом, а многие глобальные вещи действительно из мелочей складываются, они и есть базис, материал, а остальое - инструменты, антураж... Вон взять ту же эко-пирамиду: если завтра, скажем, вымрут все медведи - никто особо не почувствует разницу. А если вымрут все комары - то всё рухнет...ну к такому пояснению остается только еще дописать, что и политики и народ в день по литру воды выпивают и это их роднит и уравнивает.
я бы назвал это теорией мелочей, без понимания базиса )))
В "Войне и мире", кстати, на эту тему очень хорошо написано: как на самом деле глобальные события складываются из миллиона мелочей, а никак не из-за гениальности отдельных полководцев или значимости отдельных событий... А все эти "Страна Х победила/проиграла потому что ею руководил человек Y, сделавший распоряжения W, Z итд" - это всё оставьте для учебников истории в младших классах средней школы и для поклонников того небритого дяденьки на Первом канале, который начинает свою речь словами "Однако, здравствуйте".
Нормально - имелось в виду в принципе существование различных точек зрения, а не конкретное их содержание. Но раз уж зашла речь, мне кажется, что в роли апологетов китов и черепахи сейчас как раз выступают верующие в значимость ощутимых последтсвий и главное в саму возможность кристальных выборов в России.когда-то думать что земля стоит на трех слонах и черепахе тоже было нормально )))
#132
Отправлено 09 декабря 2011 - 12:12
Вы знаете, вы слишком много по-моему "имеете в виду" при этом постите откровенную ерундистику, забивая форум и отнимая время у тех, кто хочет на самом деле обсудить какой-либо вопрос. Я присоединюсь к уже высказанному выше мнению, пишите лучше про кулинарию, там не разгуляешься на всех этих марсианских темах. и мне больше не пишите, если русские буквы и значения слов понимаете )))
Сообщение изменено: Jenot (09 декабря 2011 - 12:13 )
#136
Отправлено 09 декабря 2011 - 12:41
Ну глуп так глуп, ваше мнение - ваше право. По крайней мере - раз уж вопрос, ясное дело, риторически (или не всем ясное?) - наводит на возможность подумать о чём-то более широком, чем возня с бюллетенями. Что на мой взгляд действительно глупо - так это делать какие-то крупные ставки на процесс этой самой возни и верить в светлое будущее в случае кристальной честности оной.Никакого пафоса нет. Просто я считаю, что ваш вопрос глуп.
Вот тоже мне, бином Ньютона. Кстати, Пелевин про вас книжку написал, называется "Затворник и Шестипалый". Вы - Шестипалый:Измениться или не измениться? Да я не знаю, так же как и любой не может этого знать
З: - А что, интересно, можно сделать в жизни? - спросил Затворник.
Ш: - Как что? Чего глупые вопросы задавать - будто сам не знаешь. Каждый
как может лезет к кормушке. Закон жизни.
З: - Понятно. А зачем тогда все это?
Ш: - Что "это"?
З: - Ну, вселенная, небо, земля, светила - вообще все.
Ш: - Как зачем? Так уж мир устроен.
З: - А как он устроен? - с интересом спросил Затворник.
Ш: - Так и устроен. Движемся в пространстве и во времени. Согласно
законам жизни.
З: - А куда?
Ш: - Откуда я знаю. Тайна веков. От тебя, знаешь, свихнуться можно.
З: - Это от тебя свихнуться можно. О чем ни заговори, у тебя все или
закон жизни, или тайна веков.
Кто я? Настрадамус? Это который каких-то там предсказаний настрадал? Премного благодарна, но ни на Настрадамуса, ни даже на Нострадамуса я никак не тяну. Разве только на Кассандру. А вообще, звоте меня запросто, без чинов - этно-фаталист.(ну кроме вас, как я понял, вы настрадамус)
Ясно. Значит всё же шашечки.. А чтобы новые правители начаи что-то менять в управлении - надо начинать с ремонта в его кабинете. А чтобы что-то менять в УВД - надо начинать с переименования милиции в полицию. Сменить таблички соотвествующими названиями и довольно отрапортоватьПросто считаю, что нужно всё-таки стремиться что-то менять. Почему не начать с выборов?
С вашей верой в "начинать что-то менять с выборов" - вы, по-моему, наивный, но очень приятный и удобный человек для Единой России.. Да вообще-то для любой присидевшейся там крепко и сытно партии.
#138
Отправлено 09 декабря 2011 - 12:49
А! Десяток взбудораженных мальчиков в Эстонии, "перетирающих" за будущность Расеи посредстом фантазий о квадратных партийных конях в политическом вакууме и с копи-пейстами новостей о банальных подтасовках на парламетнских выборах - вот это вот вы называете обсуждением серьёзных вопросов и дельными разговоарми о политике?Агасфера,
Вы знаете, вы слишком много по-моему "имеете в виду" при этом постите откровенную ерундистику, забивая форум и отнимая время у тех, кто хочет на самом деле обсудить какой-либо вопрос. Я присоединюсь к уже высказанному выше мнению, пишите лучше про кулинарию, там не разгуляешься на всех этих марсианских темах. и мне больше не пишите, если русские буквы и значения слов понимаете )))
Мы в лет эдак в 8-10 так же в войнушку играли, как вы тут сейчас "серьёзные политические вопросы обсуждаете.
Ну что ж, развлекайтесь детишечки, была б охота. Уроки только не забудьте выучить, "деятели".
#140
Отправлено 09 декабря 2011 - 12:51
даже задумываться не хочу...
Тебе в твоей отставке слишком маленький пенсион положили? Или тебя отставили, потому что и троллить-то толком не умеешь?
Сообщение изменено: агасфера (09 декабря 2011 - 12:53 )
#142
Отправлено 09 декабря 2011 - 12:57
Да где тебе. Ты читать-то толком не умеешь, не говоря уж о том, чтоб писать по-русски. Да и живостью умишка, видать, не вышел. Посиди пока там, на табуреточке. Тебя позовут.
#143
Отправлено 09 декабря 2011 - 12:59
А! Десяток взбудораженных мальчиков в Эстонии, "перетирающих" за будущность Расеи посредстом фантазий о квадратных партийных конях в политическом вакууме и с копи-пейстами новостей о банальных подтасовках на парламетнских выборах - вот это вот вы называете обсуждением серьёзных вопросов и дельными разговоарми о политике?
Мы в лет эдак в 8-10 так же в войнушку играли, как вы тут сейчас "серьёзные политические вопросы обсуждаете.
Ну что ж, развлекайтесь детишечки, была б охота. Уроки только не забудьте выучить, "деятели".
ну не понимаете русского, значит не понимаете, будем объяснять. Во-первых мне тогда вообще непонятно, что вы тут делаете, если для Вас все это так несерьезно и что вы так пытаетесь доказать всем мнением о котором сами отзываетесь как о сугубо субъективном? Во-вторых есть конструктивный диалог и даже более в жестком сраче бывает больше толковых идей, чем в клавиатурном поносе от жанны агузаровой, яким вы пытаетесь объяснить что вода сухая, но просто вы не то имели ввиду и пекали вам всем в сраку, а мне пулицера и президенсткую пенсию. Оно и понятно можете не объяснять - это кругом все дураки, даже анек вспомнился, как зам звонит начальнику и говорит - Сергей Иванович, будьте осторожны, там по радио говорят какой то придурок по встречке шпарит на мерсе - а тот ему отвечае - придурок??? да их тут тысячи! тысячи!
#145
Отправлено 09 декабря 2011 - 13:24
Хорошо, хотите про во-первых и во-вторых - пожалуйста.
Во-первых,что я здесь делаю. Я высказываю своё мнение, пусть субъективное. Я его НЕ доказаываю. Я его поясняю, развёрнуто. А развёрнуто пояснять приходится потому, что "свёрнуто" кое-кто его не понимает или понимает иначе. Так же как и я, бывает, не понимаю других людей. О чём я открыто и спокойно и сообщаю, и прошу объяснить, без обвинений собеседника в дурости, ерундистике и.. вообще без обвинений.
Отсюда же можно перейти и к "во-вторых". Про пекали, агузарову и премию - это я оставляю вам на семечки, развлекайтесь. Про "кругом дураки" - это исключительно ваше изобретение, может, вы по себе посудили, не знаю.
Я же не вешаю ответственность и вину за непонимание на собеседника (например, вас). Если вы заметили, я вполне могу признать, что сама неясно выразилась. Равно как и люди разные, с разным жизненным путём, кругом общения, ассоциативным рядом, мысленным настроем итд. Т.е. одна и та же письменно и компактно выраженная мысль может в сознании другого человека развернуться в совсем иное понимание, содержание, чем в изначальном виде в моём сознании, когда я её только "сворачивала" для писменной компактной передачи.
А что вы здесь делаете? Я могу ошибаться, но пока что по моим наблюденям вы здесь мило беседуете с теми, с кем ваше мнение более или менее совпадает, и паясничаете и грубите с теми, с кем ваше мнение не совпадает в корне или вам вообще непонятно.
Да, я могу ошибаться и в данном случае буду рада ошибиться.
Ну и в завершение. Хотите коротко и по "вопросу"? Пожалуйста.
Ни сам процесс прошедших выборов, ни их результаты, ни последствия - совершенно неудивительны в случае России, да и всего бСССР (мне когда-то довелось участвовать в чём-то подобном всего лишь в какой-то Эстонии, масштаб меньше, но суть та же; думаю другие бычшие ССР не лучше), и целого ряда других стран. Наоборот, то, что всё прошло именно так - скорей закономерность, хоть и досадная. Более того, я не вежу предпосылок к тому, чтобы считать, что иной результат выборов принёс бы с собой серьёзные изменения в управлении страной и жизни её людей на практкие.
Сообщение изменено: агасфера (09 декабря 2011 - 13:36 )
#146
Отправлено 09 декабря 2011 - 13:32
Вот тут почитай http://cifidiol.live...l.com/1600.htmlХмырли, а есть где-нить показания/свидетельства этого наблюдателя почитать?
#148
Отправлено 09 декабря 2011 - 13:36
Ну да, вообще без обвинений. Лишь небольшие фразы про "взбудораженых мальчиков", "уроки", "детишек". Трололо такое трололо.
Но хотя бы ник выбран учдачный. Отображает всю суть.
#149
Отправлено 09 декабря 2011 - 13:37
И главное - где иностранные наблюдатели? Я им больше поверю, чем одиночке-русскому который там что-то написал
Сообщение изменено: shb (09 декабря 2011 - 13:39 )
Joga Bonito!
#150
Отправлено 09 декабря 2011 - 13:45
Прав. Принимается.Ну да, вообще без обвинений. Лишь небольшие фразы про "взбудораженых мальчиков", "уроки", "детишек". Трололо такое трололо.
?Но хотя бы ник выбран учдачный. Отображает всю суть.
Сообщение изменено: агасфера (09 декабря 2011 - 13:45 )