Господа электрики! Заземлимся?
#1
Отправлено 23 декабря 2011 - 00:07
Хочу проконсультироваться.
Дано: дом 9 этажей, на крышу которого будет установлена штыревая антенна.
На крыше лифтовой шахты когда то стояла антенная мачта. Теперь мачты нет, но осталась толстая проволока, которая идёт из стены шахты и которая подключалась к мачте. Смею предположить, что эта проволока приварена к направляющим лифта.
Так вот вопрос. Годится ли это в качестве электротехнического заземления мачты антенны? Не хочется словить заряд...
Параллельно с разрядниками будут использоваться безындукционные сопротивления для стекания статики.
С уважением.
Nokia, Samsung, LG, Sony-Ericsson, Huawei, ZTE.
#3
Отправлено 23 декабря 2011 - 14:35
а на лифт заземлять не рекомендую, когда-то это была аварийная радиосвязь и идёт она в шкаф управления, не имея при этом никакой связи с землёй
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#4
Отправлено 24 декабря 2011 - 00:56
Не очень хочется вбивать в землю штыри и тянуть шину на крышу. Ну или от контура заземления на крышу. Тут получается 40 метров. По стоимости будет золотое заземление...
Как проверить, заземлена ли проволока?
Nokia, Samsung, LG, Sony-Ericsson, Huawei, ZTE.
#5
Отправлено 24 декабря 2011 - 09:57
может проверить сопротивление от нее до общего контура заземления(в пром. установках от начала проволоки до контура зазмления должно быть не более 4 ом)? Вообще почитай ПУЭ там хорошо про заземление говорится. И это 5 мм - не маловато ли?Как проверить, заземлена ли проволока?
http://www.elec.ru/l...ection/pue.html
Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#6
Отправлено 24 декабря 2011 - 10:30
Если проводка реновирована, тогда посмотри на главную шину заземления - из неё должен выходить голый провод под фундамент дома. Если есть, значит заземление уже сделано в вашем доме.
Впринципе, может к главной шине заземления подключить медный провод толщиной 1/3 от толщины приходящего с подстанции провода. Единственная фигня будет при использовании общего контура - если молния ударит в антенну, то тогда все нули на главной шине тупо отгорят и во все квартиры будет приходить 400 вольт, то есть у всех сгорит оборудование. Тогда в щит надо ещё ставить варисторы, чтобы молния ничего не повредила.
Как бы у существующего контура заземления функция снизить напряжение прикасания до минимума, а от молнии следовало бы забить отельный электрод на 40-50 метров.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#7
Отправлено 24 декабря 2011 - 10:43
Вешаем нагрузку между фазой и землей. Относительно нейтрали измеряем напряжение между нейтралью и землей с нагрузкой и без. Разнуцу делим на ток, который находим, зная сопротивление или мощность нагрузки. Для теста нужен китайский электрочайник и китайский тестер.
#8
Отправлено 24 декабря 2011 - 11:11
во-первых, сразу вышибет УЗО таким способом
во-вторых, падение напряжений должно быть слишком большим, а в панельной 9-этажке длина разведённой по дому проводки от силы 60-70 метров кабеля сечением 35 квадратов; то есть 0,09Ω - 0,1Ω
в-третьих, таким способом ты измеришь только сопротивление провода заземления, а сопротивление забитых в землю стержней определяется совсем другим способом
для замера сопротивления заземления берутся амперметр и вольтметр ну и источник питания где-то 20 вольт; минус источника подключается к шине заземления в главном щите, далее после источника питания подключается амперметр и плюс втыкается в почву на расстоянии около 70 метров от первого электрода, между ними на расстоянии 50 метров от дома втыкается плюс вольтметра
https://forum.ee/gal...er-zazemleniya/
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#12
Отправлено 24 декабря 2011 - 19:26
Единственная фигня будет при использовании общего контура - если молния ударит в антенну, то тогда все нули на главной шине тупо отгорят и во все квартиры будет приходить 400 вольт, то есть у всех сгорит оборудование
Этого как раз и не хочется. Поэтому особо не горю желанием подрубаться к контуру. К тому же соберу все помехи с дома
Попробую покопаться в сторону проволоки...
Сделано.посмотри на главную шину заземления - из неё должен выходить голый провод под фундамент дома. Если есть, значит заземление уже сделано в вашем доме.
Nokia, Samsung, LG, Sony-Ericsson, Huawei, ZTE.
#13
Отправлено 24 декабря 2011 - 22:03
DDoS web killer,
Этого как раз и не хочется. Поэтому особо не горю желанием подрубаться к контуру. К тому же соберу все помехи с дома
Попробую покопаться в сторону проволоки...
если заземление есть в доме, то поищи пластмассовые зелёные колодцы вблизи фундамента
вобщем идея такова, что у тебя вблизи дома должно быть забито около 6-10 электродов, а провод из щита присоединяется только к одному электроду и далее электроды уже соединены между собой оцинкованной проволокой - так вот, ты купи клемму типа "OBO VARIO 249/ST" (только размеры очень чётко замерь, чтобы в магазин по 100 раз не бегать обменивать) и присоединись к свободному электроду
но тогда у тебя провод с антенны должен уходить в землю не менее 16 квадратов меди, но он с почвы и до 1-го этажа обязательно должен быть в гофре или трубках
ну а вообще предназначение этих электродов в снижении напряжения прикосновения, от молнии конечно забивается немного другой электрод
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#15
Отправлено 24 декабря 2011 - 23:36
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#16
Отправлено 27 декабря 2011 - 15:30
В общем ситуёвина не фонтан. Колодцев я не нашёл. А провода заземления с каждого подъезда сходятся в главной щитовой в соседнем подъезде. Тянуть туда провод просто не возможно. Сдаётся мне, что придётся в подвале сверлить пол и вбивать штыри...
Nokia, Samsung, LG, Sony-Ericsson, Huawei, ZTE.
#18
Отправлено 27 декабря 2011 - 19:03
Похоже что сделали выравнивание потенциалов.
Всёравно, в моём подъезде ничего нет. Ни колодцев, ни штырей. Всё облазил. Видимо всё сделали в соседнем. А мне до него никак.
Такой вот вопрос. Антенна у меня по току НЕ соединена (штырь и радиалы не замкнуты). Если заземлять мачту, то автоматом заземлятся радиалы. Это гуд. Если молния грохнет где то рядом, в штырь пойдёт импульс. Чтобы дома не словить полуметровую искорку, между штырём и радиалами поставлю резистор для стекания этой статики в землю. От прямого попадания конечно никакое заземление не спасёт. Вот я и хочу оградиться от этого самого попадания по максимуму.
Так может эта проволока из шахты подойдёт? Через неё статика и будет уходить в землю. Или всё же стоит потратиться на отдельную шину?
Кстати попутно: кабели идут через все этажи в отделе слаботочки. Если там же повести шину, допустимо ли это? или её надокак то дополнительно изолировать?
Nokia, Samsung, LG, Sony-Ericsson, Huawei, ZTE.
#19
Отправлено 27 декабря 2011 - 22:05
Похоже что сделали выравнивание потенциалов. Всёравно, в моём подъезде ничего нет. Ни колодцев, ни штырей. Всё облазил. Видимо всё сделали в соседнем. А мне до него никак.
ну тогда выкапывай яму и забивай в неё электрод
резистор сгорит к чёртовой матери - ставь на крышу варисторный ОПН, в эльфе их целая куча продаётся на любой вкусТакой вот вопрос. Антенна у меня по току НЕ соединена (штырь и радиалы не замкнуты). Если заземлять мачту, то автоматом заземлятся радиалы. Это гуд. Если молния грохнет где то рядом, в штырь пойдёт импульс. Чтобы дома не словить полуметровую искорку, между штырём и радиалами поставлю резистор для стекания этой статики в землю. От прямого попадания конечно никакое заземление не спасёт. Вот я и хочу оградиться от этого самого попадания по максимуму.
а зачем отдельная шина? ты же не собрался раздавать землю нескольким ЭУ, у тебя провод пойдёт напрямик в землюТак может эта проволока из шахты подойдёт? Через неё статика и будет уходить в землю. Или всё же стоит потратиться на отдельную шину?
на проволоку из шахты лучше не заземлять, т.к. она соединена с шиной заземления в главном щите: если туда ударит молния, то на тебя повесят всю сгоревшую технику, а там более миллиона евро выйдет
ну и потом если это 9-этажка, то значит она построена в те времена, когда СССР уже перешёл с Δ 3х220 на Y+N 220/380, а это значит что не было никаких причин менять кабель между подстанцией и домом, а значит при попадании молнии от кабеля даже трухи не останется и на тебя ещё повесят замену довольно толстого кабеля со всеми работами по строительству кабельной шахты
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#21
Отправлено 28 декабря 2011 - 18:30
только у тебя на рисунке класс защиты 01, а ты сделай 1-й класс защитыDDoS web killer,
тоесть в моём варианте получается так:
ÜlepingekaitsmedDDoS web killer,
Как это будет по эстонски? что то не могу найти...
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#22
Отправлено 29 декабря 2011 - 00:45
Ну и цены у нас.. Неудивительно, что энтузиастов-любителей в какой-либо области можно по пальцам сосчитать. Стоимость реализации задумки просто отбивает всяческое желание...
Я думаю подвести к корпусу трансивера отдельный провод заземления с отдельным штырём. Хватит ли, скажем 4 кв.мм?
Nokia, Samsung, LG, Sony-Ericsson, Huawei, ZTE.
#23
Отправлено 29 декабря 2011 - 09:49
не желание, а силу воли - вместо лишнего пива или какой-либо ещё безделушки инвестировать деньги в себя или работать больше... но к сожалению, свыше 20 лет капитализма так и не научили общество обоснованной трате денег - находясь в тяжёлом экономическом положении, люди и дальше продолжают мечтать о беспечной покупке безделушек, которые в будущем явно не дадут возможности наращивать благосостояниеDDoS web killer,
Ну и цены у нас.. Неудивительно, что энтузиастов-любителей в какой-либо области можно по пальцам сосчитать. Стоимость реализации задумки просто отбивает всяческое желание...
ну я же сказал - сделай класс защиты 1 из 01, а ты опять 01 класс защиты городишьЯ думаю подвести к корпусу трансивера отдельный провод заземления с отдельным штырём. Хватит ли, скажем 4 кв.мм?
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#24
Отправлено 29 декабря 2011 - 11:30
не желание, а силу воли - вместо лишнего пива или какой-либо ещё безделушки инвестировать деньги в себя или работать больше...
Я имел в виду тех, кто ещё не перешёл на самообеспечение.
Они их и покупают, продолжая верить в светлое будущее.находясь в тяжёлом экономическом положении, люди и дальше продолжают мечтать о беспечной покупке безделушек
Сорри. Ночью бошка уже не особо варит...ну я же сказал - сделай класс защиты 1 из 01, а ты опять 01 класс защиты городишь
Я хочу быть полностью независимым от электрощитков(по заземлению) дабы избежать наводок на соседей в случае чего. Поэтому и хочу вывести отдельное заземление к розетке питания трансивера. Контакта с основным заземлением в розетках квартиры не будет. Тут получается так, что оплётка антенного кабеля в антенне идёт на радиалы, которые заземляются. Она автоматически получается заземлённой.
Nokia, Samsung, LG, Sony-Ericsson, Huawei, ZTE.
#25
Отправлено 29 декабря 2011 - 15:18
читай вторую половину сообщенияDDoS web killer,
Я имел в виду тех, кто ещё не перешёл на самообеспечение.
будущее прекрасно...Они их и покупают, продолжая верить в светлое будущее.
но будущего не будет до тех пор, пока ты его сам себе не построишь
Сорри. Ночью бошка уже не особо варит...
Я хочу быть полностью независимым от электрощитков(по заземлению) дабы избежать наводок на соседей в случае чего. Поэтому и хочу вывести отдельное заземление к розетке питания трансивера. Контакта с основным заземлением в розетках квартиры не будет. Тут получается так, что оплётка антенного кабеля в антенне идёт на радиалы, которые заземляются. Она автоматически получается заземлённой.
так, давай по порядку:
*1) трансивер у тебя находится внутри здания, ему в большей степени нужно соединение с защитным нулём для достижения тока КЗ при котором вышибало бы автомат в случае пробивания фазы на корпус - поэтому бери заземление с розетки; к тому же трансивер является переносным устройством, а ты заземляешь его как часть электроустановки
*2) даже если молния и попадёт, то пойдёт она сначала через экран антенного кабеля и только потом в трансивер; а экран антенного кабеля своей конструкцией не рассчитан на попадание молнии - тебе нужно что при попадании молнии сила тока во всех узлах электропроводки не превышала максимально допустимую этой проводки (чтобы вся выделенная теплота при попадании молнии рассеивалась в окружающую среду и тем самым не повредила проводку), то есть разность потенциалов между всеми металлоконструкциями в доме была менее 25 вольт
*2.1) в твоём случае при "чистой земле" в момент удара молнии потенциалы будут распределены примерно так:
**на антенне будет свыше 300 000 вольт,
**на нулевом проводе трансивера около 10 вольт,
**а на шине заземления 0 вольт
и в следующий момент через рабочий ноль около 50 000 ампер понесутся от твоего оборудования из твоей квартиры в главный щит, минуя во всём доме рассчитаную на ток до 200 ампер проводку
поэтому варисторный ОПН ставь прямо на крышу вблизи антенны: молния ударит, но варисторный ОПН направит её сразу (ещё на крыше до места соединения антенного кабеля) в провод заземления вместо экрана антенного кабеля
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#26
Отправлено 29 декабря 2011 - 22:57
Извини за непонятки. Сейчас всё истолкую и покажу.
Общий вид антенны.
Полюса
Катушка:
Как думаю подрубить ОПН (дай Бог, не изменит мне КСВ антенны):
При ударе молнии в штырь, весь импульс погонит по центральной жиле. Поэтому на последнем рисунке нарисовал ОПН.
Ещё думаю не лишним будет собрать простое устройство с разрядником, резистором, предохранителем и варистором как на самом верхнем рисунке. По крайней мере народ, собравший такое устройство, отзывается положительно. А вкупе с ОПН полагаю, будет очень даже гуд.
Общая схема тогда получается такая:
Nokia, Samsung, LG, Sony-Ericsson, Huawei, ZTE.
#27
Отправлено 30 декабря 2011 - 21:44
ну, теперь рассчитай сопротивление заземления и забей штырь согласно твоим рассчётам
да, кстати, землю для трансивера бери не с нулевого провода розетки, а протяни отдельно в розетку жёлто-зелёный провод из щита
Сообщение изменено: DDoS web killer (30 декабря 2011 - 21:46 )
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#28
Отправлено 31 декабря 2011 - 15:00
Большое спасибо за помощь !
да, кстати, землю для трансивера бери не с нулевого провода розетки, а протяни отдельно в розетку жёлто-зелёный провод из щита
У меня в подвале есть соединение общего провода заземления магистрали (заводили один конец из соседнего подъезда), думаю к нему подрубиться. Полагаю, так даже лучше будет. Меньше помех соберу...
С наступающим !
Nokia, Samsung, LG, Sony-Ericsson, Huawei, ZTE.
#29
Отправлено 01 января 2012 - 10:30
Да не за что.DDoS web killer,
Большое спасибо за помощь !
Так а в этажном щите не судьба? Зачем тянуть провод через весь дом?У меня в подвале есть соединение общего провода заземления магистрали (заводили один конец из соседнего подъезда), думаю к нему подрубиться. Полагаю, так даже лучше будет. Меньше помех соберу...
С наступающим !
И тебя тоже с наступившим!
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две