Детский психолог и логопед

Да, и дети по-другому устроены?

Какой четвертый язык?

Не дети а сама система и политическая атмосфера.

 

Давай ты перечисли три языка которые имела ввиду :)

Хло, про учителя - не-не-не, вы меня на уроки с учитеоями в школьном возрасте не собьёте. Я говору исключительно о естественном осваивании ребёнком присутствующих в его жизни языков в детсадовском возрасте. Это настолько разные вещи, что даже кпоминать их в рамках одной темы не имеет смысла.

У нас в садике сейчас только в нашей группе два ребёнка их двуязычной семьи .Вот это другое дело ...дома на двух языках ,в садике на русском ...

Не дети а сама система и политическая атмосфера.
 
Давай ты перечисли три языка которые имела ввиду :)

ну значит поава Гармония - неудачи могут быть обусловлены скрытым противостоянием?

Три языка: финский, английский и, например, русский, норвежский, французский, немецкий, венгерский... Это я только про конкретные знакомые мне семьи гоаорю, а бог знает, какие еще есть варианты.

агасфера, я поняла. Просто было про парты-учебники, вот я и написала что многое от учителя зависит.

И добавлю по поводу неудач. У меня младшие двойняшки. Так вот девица слова по-эстонски знает, что в садике проходят-играют. А мальчишка на родном говорит так, что чужие не всегда понимают, а про эстонский я вообще молчу. А все потому, что не все удачно было с самого рождения. 

 

Tourne, я бы говорила с малыми дома на эстонском, но у меня сто лет практики не было, все забылось. 

Сообщение изменено: Хло (16 Февраль 2016 - 23:28 )

агасфера, я про погружение не совсем поняла.
Мой ответ был про 100% эстонский  сад. Кому-то пойдет, а кому-то совсем нет.

"Погружать" тоже надо с умом. Если 100% эстонский сад, то в 4 года уже поздновато, стресс сильный будет. Даже в 3 уже не очеь хорошо... А то, что у таких детей, либо даже у тех, кто с рождения двуязычный, поначалу идёт заминка с одним из языков или с ресью вообще - это настолько нормально, разжёвано по 100 раз и всё налаживается через короткий срок, что даже и кпоминать эти страшилки уже неинтересно...


И "всё зависит" не от какого не от учителя, а от родителей: как они с ребёнком общаются и как организуют его языковую среду. Если никак - то действительно лучше не надо.

Три языка: финский, английский и, например, русский, норвежский, французский, немецкий, венгерский... 

 

Вот этого я от тебя  и ждал А куда делся государственный шведский ?  Мне просто интересно как там всё у вас на этот счёт .

Да, и еще правило для родителей маленького ребёнка: один человек - один язык, точка. Потом, когда речь/язык устаканится и ребенок прочно войдёт в школьный возраст - только тогда можно с ним самому на "чужом" языке говорить в порядке практики. До этого - нини.

агасфера, вот энтого я не знала. Спасибо) 

Вот этого я от тебя и ждал А куда делся государственный шведский ? Мне просто интересно как там всё у вас на этот счёт .

шведский не при делах. Его дают только в школе и далеко не с первого класса, так что он к языковой жизни ребенка не имеет никакого отношения, а остаётся просто одним из школьных предметов, как а наше с тобой школьное время, например, немецкий... Другое дело, если ребенок из finland svenska семьи или живет в таком регионе. Но таких знакомых семей - чтоб и родители finland svenska + иностранец, и при этом между собой говорят по-английски - таких я не знаю, поэтому не могу сказать.

Сообщение изменено: агасфера (16 Февраль 2016 - 23:42 )

А то, что у таких детей, либо даже у тех, кто с рождения двуязычный, поначалу идёт заминка с одним из языков или с ресью вообще - это настолько нормально, разжёвано по 100 раз и всё налаживается через короткий срок, что даже и кпоминать эти страшилки уже неинтересно...
 

Там к сожалению не наладилось. 

 

Но от себя скажу, что мне очень нравится когда дети с "младых ногтей" говорят на двух языках. Я бы тоже так для своих хотела. Но побоялась, перестраховалась, может и не зря. 

Сообщение изменено: Хло (16 Февраль 2016 - 23:45 )

агасфера, вот энтого я не знала. Спасибо)

Да на здоровье... Тут ещё может возникнуть трудность, что с этим родителем ребёнок постоянно сползает на доминирующий язык, например, постоянно перетягивает мать-норвежку на финский. Тут нужно проявлять терпение и настойчивость и стоять на своём. Во-первых, чтоб норвежский не потерять, а во-вторых, чтоб не нарушать в мозгу ребёнка чёткий и результативный процесс формирования языковой и речевой функции в принципе.

Насчет "там и не наладилось" - и на старуху бывает проруха. Мало ли, в чем еще там могла быть причина. Не зная и не разбирась мы не можем спекулировать.

Сообщение изменено: агасфера (16 Февраль 2016 - 23:49 )

шведский не при делах. Его дают только в школе и далеко не с первого класса, так что он к языковой жизни ребенка не имеет никакого отношения, а остаётся просто одним из школьных предметов, как а наше с тобой школьное время, например, немецкий... Другое дело, если ребенок из finland svenska семьи или живет в таком регионе. Но таких знакомых семей - чтоб и родители finland svenska + иностранец, и при этом между собой говорят по-английски - таких я не знаю, поэтому не могу сказать.

Вот тут и есть корень вопроса Гармонии и прочих .

 

Даже тут в Таллинне прекрасно можно обойтись одним русским если не хочешь каких-то высот ,а про Нарву я вообще молчу .

В Финлядии два гос языка финнский и шведский ,однако по твоим (и не только ) словам шведский нахрен не нужен тем кто не имеет с ним никакой связи ...Я жестко промолчу на предмет почему в Эстонии не сделают русский язык государственным  ,хотя процент финнов -шведов и эстонцев -русских отличается в тысячи раз в пользу русских в Эстонии.

Меня лично бесят высказывания : Я в Эстонии живу и должен знать язык ...Бред ,который как известно не наблюдается в финке .Почему во всей Финляндии не проводится обучение шведскому  в обязательном порядке ? Да потому что там прекрасно понимают что это совершенно не нужно .Кому надо -сам выучит. 

Tourne, во-первых, проводится: шведский в школе обязателен.
Во-вторых, твои вопросы/высказывания во многом риторические и из серии "пИсать против ветра".
В-третьих, ты при приведении аналогии поменял языки местами. Логичней говорить о finland svenska и из взаимоотношениях с финским языком, а не о финнах и из вщаимоотношении со шведским. Так вот, таких, чтоб не щнали финского - крайне мало: либо на Аландских островах - и тогда им на маиериковой финляндии ничего не светит. Либо из старой столичной буржуазии, которая держится кланами, связями и закупаются исключительно в Стокмане.

Так что считай что они - аналог русских в Эстонии. И если родители не хотят им единственного варианта сидеть на Архипелаге - та же Нарва - то они страются им обеспечить погружение в финский. Политика ни при чем. Просто практичный подход.

И нет, кому "надо" - "сам" не выучит. Есть финны, говорящие по-шведски, но ни в коей мере не потому, что "надо - выучил", а потому, что в детстве по той или иной причине/способу "погрузился", а во взрослом возрасте это и пригодилось.

Сообщение изменено: агасфера (17 Февраль 2016 - 00:02 )

Так что считай что они - аналог русских в Эстонии. И если родители не хотят им единственного варианта сидеть на Архипелаге - та же Нарва - то они страются им обеспечить погружение в финский. Политика ни при чем. Просто практичный подход.

Так как бы к этому и ведётся разговор .Зачем Нарве эстонский язык ? 

А практичный вопрос в этом плане только у вас ,тут же чистая политика .

Уберите эту политику ,гдядишь и сами бы захотели .

Так как бы к этому и ведётся разговор .Зачем Нарве эстонский язык ?
А практичный вопрос в этом плане только у вас ,тут же чистая политика .Уберите эту политику ,гдядишь и сами бы захотели .

это елементарно, Ватсон: затем, чтоб не остаться в Нарве замуровнным, как и не застрять на Архипелаге (о переезде в другие СТРАНЫ не говорим).

И опять ты свёл на желание/нежелание взрослых, а не на приктичность в дашьнейшей жизни детей.

Сообщение изменено: агасфера (17 Февраль 2016 - 00:06 )

это елементарно, Ватсон: затем, чтоб не остаться в Нарве замуровнным (о переезде в другие СТРАНЫ не говорим)

Остаться и смотреть как твоих детей в русскоязычном обществе учат на эстонском и учить эстонский чисто для себя  ,это как бы разные вещи

В Нарве то в обязательном порядке ,так как и во всей Эстонии

А там процент русских выше чем шведов во всей  финке

Сообщение изменено: Tourne (17 Февраль 2016 - 00:07 )

Tourne, "чисто для себя" - это французский учить. А что ты описал - это чисто для упрощения взрослой жизни детей. О чем Гармония и говорит. А твое отношение - повторяю - писанье против ветра. Конечно, имент право на существование, но является политически заряженным, а значит не нейтральным и не с благом для ребёнка во главе угла.

Tourne, "чисто для себя" - это французский учить. А что ты описал - это чисто для упрощения взрослой жизни детей. О чем Гармония и говорит. А твое отношение - повторяю - писанье против ветра. Конечно, имент право на существование, но является политически заряженным, а значит не нейтральным и не с благом для ребёнка во главе угла.

Ты знаешь...Я как то лет пять назад за рюмочкой чая с одним финном говорил на эту тему ... Очень сильно удивился зачем в Эстонии заставляют учить этому языку...Говорит ,лет через сто финский то исчезнет ,а про эстонский и говорить ничего не надо

Умнейший человек ,бизнесмен ,политик .Ещё в советское время работал в Москве по линии Несте .

 

Жить в Эстонии -не обязательно знать  язык ,тем более в Нарве. В Таллинне прекрасно можно обойтись  русским ,но если есть английский то вообще ноу проблем . ЭСТ язык не нужен нам вообще !!!  Чиновники и те говорят на русском . Конечно  если ты знаешь эстонский  это плюс ,но не такой ради которого своё дитё надо мучить годами  в чужом для нас обществе .Да ,это так было есть и будет .

П.С. Здесь финский обязателен везде, хоть в самой распрешведской местности тоже, как и эстонский в распрерусской Нарве.
Tourne, мало ли кто гле с кем разговаривал и какой он был умный. Даже десятком умников не перебьёшь реальности. Ты усиленно тянешь этот разговор на твои взрослые заморочки и подгоняешь все про близкий твоему сердцу ответ, что, конечно, реально, но повторю: заряжено и притянуто. Мне это в этой теме извини, неинтересно. Здесь уснас всё же преобладает материнский инстинкт "как просто лучше для ребенка", а не отцовский "как сделать ребенка максимально по своему образу и подобию".

П.С. Здесь финский обязателен везде, хоть в самой распрешведской местности тоже, как и эстонский в распрерусской Нарве.

Смотри сюда и рассуждай

 

 

Языки в Финляндии
на конец 2012^[117] Язык кол. чел. финский 4 866 848 шведский 290 977 русский 62 554 эстонский 38 364

 

 

Постоянное русское население Эстонии составляет около 25 %. Лица, для 

которых русский язык является родным, составляют около 30 %^[88] и делится на три примерно равные группы: около 100 тысяч граждан Эстонии^[89], граждане России (91 тыс.) и лица без гражданства (82 тыс.)^[90]. В основном, это потомки людей, переселившихся в Эстонию в период с 1914—1922 гг. (количество русских в этот период увеличилось c 4 до 8,2 %)^[91], а также приехавшие в Эстонию в советское время с 1940 по 1991 гг. (количество русских в этот период увеличилось c 8,2 % до 30,3 %)^[92] и их потомки.

 

 

В Финляндии 290 тыс только шведов на  пятимиллионное население. В Эстонии грубо говоря столько же 290  русскоязычных на население 1,3 миллиона .Русские тут имеют право на гос язык ? А если дп ,то отпадает острая необходимость учить эст язык для скажем  большего  продвижения по карьерной лестнице по гос линии ,или в частном секторе .

Тут ведь вся загвоздка сидит .

Сообщение изменено: Tourne (17 Февраль 2016 - 00:33 )

Говорит ,лет через сто финский то исчезнет ,а про эстонский и говорить ничего не надо

 

в любом случае, твои дети и внуки успеют к этому времени глубоко состариться

 

агасфера,поясни плз, что ты имела ввиду под "один человек-один язык"? что, допустим, русская мама должна с ребёнком исключительно по-русски общаться, не пытаться извращаться на других?

и- говоришь, что для иноязычного садика и 3 года поздновато, а не позднее какого возраста- ок? 2? 

Сообщение изменено: Ша Нуа (17 Февраль 2016 - 00:34 )

Ты усиленно тянешь этот разговор на твои взрослые заморочки и подгоняешь все про близкий твоему сердцу ответ, что, конечно, реально, но повторю: заряжено и притянуто. Мне это в этой теме извини, неинтересно. Здесь уснас всё же преобладает материнский инстинкт "как просто лучше для ребенка", а не отцовский "как сделать ребенка максимально по своему образу и подобию".

Плиз ..давай не переходить на личности ,мы же просто обсуждаем  вопрос и не более

в любом случае, твои дети и внуки успеют к этому времени глубоко состариться

 

Это да ,но суть катится к тому что сейчас эстонцы судорожно изучают русский ,и правильно делают 

Tourne,и в итоге мы получаем молодых эстонцев, знающих и русский, и англ, и финский. И если еще лет 5 назад молодые русские были вне конкуренции, то теперь мы снова начинаем заметно уступать эстонцам (эстонцу здесь достаточно знать русский на еле-еле уровне. Русскому- эстонский еле-еле далеко не везде катит). А те как гнули политику сохранения своего языка- так и гнуть будут (ради этого недавно даже поправку в конституцию- редкое событие- сделали). И имеют на это и моральное, и законное право. 

Tourne,и в итоге мы получаем молодых эстонцев, знающих и русский, и англ, и финский. И если еще лет 5 назад молодые русские были вне конкуренции, то теперь мы снова начинаем заметно уступать эстонцам (эстонцу здесь достаточно знать русский на еле-еле уровне. Русскому- эстонский еле-еле далеко не везде катит). А те как гнули политику сохранения своего языка- так и гнуть будут (ради этого недавно даже поправку в конституцию- редкое событие- сделали). И имеют на это и моральное, и законное право.

Ну опять же вопрос , ориентироваться остаться тут , или слинять.
Любой язык знать это хорошо , только эстонский живя в Эстонии это не приоритет. Если вести свой крупный бизнес , может и хватит B2 к примеру . В политике и чиновникам естественно высшая категория. В обычной жизни и работе ( а таких большинство) хватает и В1 которое любой выпускник получит по выходу из гимназии . Дальше , кто действительно захочет связать свою жизнь с Эстоние на другом уровне , сам примет для себя это решение . Насильно как сейчас делает государство и некоторые родители ничего хорошего не выйдет , кроме лишнего бесполезного языка.
Эстонцы сейчас как я замечаю больше ориентированы на английский , и это правильно.
Ну а про : Русский прокормит я промолчу

Tourne, уже не читаю, извини - ты упорно прёшься не в тему. Смотри еще раз: здесь НЕ тема о нужности эстонского. Ниразувапще. Здесь тема о сложностях с речью и двуязычием. Это НЕ тема о демографически-социо-политических целесообразностях дядь и тёть. Это тема о здоровье и развитии маленьких детей.

Поэтому - погоди, я ножку отставлю - как человек с магистром в лингвистике и давней плотной многочзычной дизнью среди многоязычных семей - просто скажу тебе: геть отседова со своим бухтежом на предмет нужности гос.языка в какой-нить другой раздел форума. А здесь люди обсуждает не ЗАЧЕМ (субъективное дело каждого), а КАК (объективные научно-медицински обоснованные методы).

Tourne,то, что родной прокормит, и родной надо знать, особенно если это такой крупный язык как русский- не поспоришь.

Только -  "Дальше , кто действительно захочет связать свою жизнь с Эстоние на другом уровне , сам примет для себя это решение" - какое решение? наверстать язык? Я вот тебе как выпускник русского садика, русской школы и бОльший части опыта работы- в чистоэстонском коллективе, скажу, что язык до /идеального/ во взрослом возрасте дотянуть капец как сложно, и, какой бы умницей-красавицей(умницей-красавцем) ты бы ни был, ты кажешься слабее на фоне своих конкурентов-молодых эстонцев на уровне выше уровня работы в продажах или секретаршей. Это не значит, что меня надо было в эст.школы отдавать, но то, что мне нужно было больше эстонского с детства в жизнь вводить- это однозначно.

А так агасфера права, тема не об этом, поэтому всё

агасфера,
Грубо
На форуме давно уже нет тем в которых обсуждают только темы и не словом влево.

Ша Нуа, да, именно так.. Впрочем, если русская мама выберет общаться со своим ребёнком на эстонском - это странно и спорно, но пусть уж тогда ТОЛЬКО на эстонском.

Ну, три года, может, и не поздновато: и от ребёнка зависит. Но вообще лучше совмещать это по времени с введением ребёнка в какой-то его детский социум вообще. Чтоб "в люди" сразу на двух языках. Зависит - насколько он вообще готов в люди, как идет по развитию и насколько присспособляем. Если там сложности оторвать от маминой юбки вообще, или отстает ли по "первичной" речи (домашний язык), или бука ли с другими детишками - тут конечно надо осторожней.

Tourne,то, что родной прокормит, и родной надо знать, особенно если это такой крупный язык как русский- не поспоришь.
Только -  "Дальше , кто действительно захочет связать свою жизнь с Эстоние на другом уровне , сам примет для себя это решение" - какое решение? наверстать язык? Я вот тебе как выпускник русского садика, русской школы и бОльший части опыта работы- в чистоэстонском коллективе, скажу, что язык до /идеального/ во взрослом возрасте дотянуть капец как сложно, и, какой бы умницей-красавицей(умницей-красавцем) ты бы ни был, ты кажешься слабее на фоне своих конкурентов-молодых эстонцев на уровне выше уровня работы в продажах или секретаршей. Это не значит, что меня надо было в эст.школы отдавать, но то, что мне нужно было больше эстонского с детства в жизнь вводить- это однозначно.
А так агасфера права, тема не об этом, поэтому всё

Верно . Мне сейчас язык вообще не одолеть . Я считаю что человек должен углубленно его учить( если сам хочет) скажем так с класса шестого и до конца гимназии , но никак не с садика .