Воствебованность Java программистов в Эстонии
#1
Отправлено 06 января 2012 - 01:00
#2
Отправлено 06 января 2012 - 10:48
крупные компании не занимаются android разработкой в больших кол-вах - это скорее исключение чем правило.
помоему на яве сильно распространена разработка под web (этим я и занимаюсь).
рынок сильно не меняется - вся эта хрень что уже написана будет еще долго поддерживаться.
#4
Отправлено 06 января 2012 - 13:33
с чего ты взял про школу? может товарищ планирует перебраться из другой страны?b53b63, ты наверное ещё не закончил школу и уже собираешь информацию? Я тебе скажу просто: Java EE программисты самые востребованные в Эстонии и нечего тут разглагольствовать. Контор множество, зайти на cv.ee и посмотри сам. Тему можно закрывать.
#5
Отправлено 06 января 2012 - 23:43
Если с точки зрения инвестирования времени в изучение языка для будущей профессии, то лучше выбрать язык по душе чем за который "больше заплатят". Хороших спецов в любой области не хватает, так что надо выбирать язык/специализацию в которых захочется потом копаться после работы до 2-3 ночи чтобы в один день стать топовым спецом :-)
Сообщение изменено: Inori (06 января 2012 - 23:43 )
#8
Отправлено 11 января 2012 - 20:16
Joga Bonito!
#10
Отправлено 11 января 2012 - 22:36
Ты путаешь востребованность с недостатком специалистов. Вакансий море, на одном свкескусе их десятки, а вот специалистов находить очень сложно. С ТТУ вон каждый год выходит по своре бестолковых, смотришь их СИ-ви, там каждый 2й работает на стройке или в макдональдсе, мозгов не хватает даже не писать этот бред в своих Си-ви, а от Java знают одно лишь название... мол проходили когда-то.эстонииаа слиском маленький. И вся ит ниша занята уже. + население меньше лимона человек, какая тут нах востребованность.
#12
Отправлено 11 января 2012 - 23:36
Инкуб,
Вы живете в своем мире.Сытые не веря голодным, особенно Инкуб, который начинал свою карьеру еще грубо говоря в 90 е.
А то,что сейчас даже без блата элементарно на практику по ит не устроиться.А закончив вуз, так вообще без официального опыта не кто сейчас с тобой вообще разговаривать не будет.Ах да забыл у многих работодателей разговор на собеседовании короткий.Не эстонец? Есть справка С1 о языке? Нет значит, когда сдашь сообщи. Eesti keel nagu emakeel. Поэтому рассуждать со своей колокольни конечно легче,когда есть работа и связи.
Сообщение изменено: Шурик* (11 января 2012 - 23:38 )
#13
Отправлено 11 января 2012 - 23:38
Шурик*, мы как то искали практиканта программиста в прошлом году. Объявления в университетах повесили, все такое. Пришел только 1 (один) человек! Благо он оказался хорошим и сейчас успешно с нами работает
#14
Отправлено 11 января 2012 - 23:46
Совсем без опыта - нет, маловероятно. Без коммерческого опыта - да, реально.
Шурик*, мы как то искали практиканта программиста в прошлом году. Объявления в университетах повесили, все такое. Пришел только 1 (один) человек! Благо он оказался хорошим и сейчас успешно с нами работает
Это как купить билет в лото.Его каждый день покупают.Такие сказки обычно преподы со стажем рассказывают. А на улицы совсем другая реальность.
#16
Отправлено 12 января 2012 - 00:00
Инкуб,
Вы живете в своем мире.Сытые не веря голодным, особенно Инкуб, который начинал свою карьеру еще грубо говоря в 90 е.
...
А, что Инкуб сразу ?
Никого не осуждаю и никого не поддерживаю. Моя точка зрения весьма проста ... если ко мне приходит человек (пусть даже студент первого курса) и видно в нем потенциал, то почему я должен отказываться от взаивовыгодных отношений?!
И тоже самое наоборот ... приходит человек с вышкой и с Н-ым количеством лет опыта работы. Но вижу, что с этим человеком каши не сваришь, так как в работе (особено командной) опыт имеет конечно вес, но не так уж важен. Важно насколько человек может вписаться в общую концепцию ... быть тим плеером или тупо подходить по предлагаемую вакансию. И зачастую, как не прискорбно, имено по-психологическим соображениям человек не подходит ... так - заплатки писать ... и подсобником кодить на суппорте. С нуля проект ему не доверить ... хотя и складно говорит. И соответвенно просит теже 2500 € , ну и нахрен он такой спршивается нужен?
Это я к чему ...
Уметь программировать - это пол дела.
А насчет есть ли спрос и конкуренция... Сейчас просто пошла тенденция, что все сломя голову хотят получать как их друг в другой фирме... куда-то гоняться за влажделенной мечтой зарабатывать больше.... реально не понимая, что выплачивая такую зарплату, работодатель тупо не отбивает свои бабки ... И каким бы вы нефьибенным программитом не были, вы никогда не будете получать 5000 € ... работая в ЖКХ!!!
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#17
Отправлено 12 января 2012 - 00:08
Какими навыками/умениями должен обладать студент, чтобы вы взяли его на работу?
http://forum.ee/boardrules
#21
Отправлено 12 января 2012 - 08:32
Как можно так слабо в себя верить? Когда они начинали конкуренции не было что-ли? Нет вышки? Докажи что и не надо. Нет опыта? Устрой себе опыт, займись пет проектом. Нет C1? Покажи что и так язык нормально знаешь.Setor,
Инкуб,
Вы живете в своем мире.Сытые не веря голодным, особенно Инкуб, который начинал свою карьеру еще грубо говоря в 90 е.
А то,что сейчас даже без блата элементарно на практику по ит не устроиться.А закончив вуз, так вообще без официального опыта не кто сейчас с тобой вообще разговаривать не будет.Ах да забыл у многих работодателей разговор на собеседовании короткий.Не эстонец? Есть справка С1 о языке? Нет значит, когда сдашь сообщи. Eesti keel nagu emakeel. Поэтому рассуждать со своей колокольни конечно легче,когда есть работа и связи.
Плакаться что все козлы и никуда без связей не попасть конечно легче...
Сообщение изменено: Inori (12 января 2012 - 08:45 )
#22
Отправлено 12 января 2012 - 08:59
Можно купить самую крутую сковороду, нож, элитную свежую вырезку из Австралии, сделать всё по рецептуре с точностью до грамма, до секунды и до градуса, но далеко не факт что в итоге получится такой же крутой стейк, какой сделал бы шеф повар с закрытыми глазами.Вопрос программистам:
Какими навыками/умениями должен обладать студент, чтобы вы взяли его на работу?
Можно отлично знать язык, выучить наизусть названия библиотек и классов (а зачем? IDE автокомплитит), можно вызубрить всю хабру и думать что ты уже можешь написать что угодно и работать оно будет без тормозов, ты ведь краем уха слышал про memcached, он спасёт от всех бед))) И пока этот программист на практике не докажет что он в состоянии работать сам, без няньки в команде, когда на него можно положиться и за день до релиза не окажется что его часть кода не работает как положено - это дорогого стоит. Обезьянок с пальцами, готовых набирать код ходят целые стада, но какой с них прок? Знаешь сколько получает работник общепита стоя целый день за плитой, шваброй, зная 3 языка и имея любое образование? в лучшем случае 500 евро, я считаю что тупой программист должен получать меньше. Но даже для малоопытных есть вакансии, если тебя не взяли в 5-10 мест - снизь планку, может ты слишком высокого мнения о себе, работай за еду, получи бесценный опыт. Один месяц в нормальной команде даже на должности тестировщика подкинут тебя на голову выше своих одногрупников, считай 1 месяц работы = 1 году универа/домашнему изучению.
#23
Отправлено 12 января 2012 - 11:54
считай 1 месяц работы = 1 году универа/домашнему изучению.
Ты хочешь сказать если учиться 5 лет по специальности, и потом только проработать 5 месяцев.То будет тоже самое? Это полный бред. Опыт приходит с годами.Сразу архитекторами после вузов или курсов тоже не кто думаю не становился. А примеров очень много именно , что работают не по специальности.Так как их кто то не взял под крыло.И не потому, что они там тупые или хотят оклад сразу 20 к эстонских долларов по старому.
Я бы советовал именно автору темы, а не "сытым" подумать, если у него хорошие знакомые, которые потом могут помочь с трудоустройством пусть даже на минималку, но по своей специальности. Иначе будут разбитые мечты и зря потраченное время. Или не рассматривать Прибалтику, как место своей карьеры вообще.
#25
Отправлено 12 января 2012 - 12:14
Но нехрен винить работодателей или тем более страну в этом. Исключительно ваша проблема.
P.S. Про "не рассматривать Прибалтику, как место своей карьеры вообще." убило Народ такой наивный, думаете что зарубежом легче работу найти будет? Да у нас тут детский сад по сравнению с тем уровнем который там требуют.
Сообщение изменено: Inori (12 января 2012 - 12:14 )
#27
Отправлено 12 января 2012 - 12:47
Фигня на счет эмакель- у нас тут 90% ит фирм имеют рабочий язык английский или русский. Эстонский нужен только в госструктурах, банках или страховых.Вы живете в своем мире.Сытые не веря голодным, особенно Инкуб, который начинал свою карьеру еще грубо говоря в 90 е.
А то,что сейчас даже без блата элементарно на практику по ит не устроиться.А закончив вуз, так вообще без официального опыта не кто сейчас с тобой вообще разговаривать не будет.Ах да забыл у многих работодателей разговор на собеседовании короткий.Не эстонец? Есть справка С1 о языке? Нет значит, когда сдашь сообщи. Eesti keel nagu emakeel. Поэтому рассуждать со своей колокольни конечно легче,когда есть работа и связи.
#28
Отправлено 12 января 2012 - 13:16
5 лет - речь идёт о магистратуре? Ты вообще учился в ВУЗе? Знаешь чему там учат? Сколько там реально часов отводится под коммерческое программирование? Ничему там не учат, разве что азам. Получить подработку программисту - да легко, всякии вебмедии с руками отрывают. Поверь, 1 месяц в реальной рабочей обстановке никак не сравнится с одним годом кото-за-хвост-тяганием в универе. А про архитекторов ни кто и не говорит.Ты хочешь сказать если учиться 5 лет по специальности, и потом только проработать 5 месяцев.То будет тоже самое? Это полный бред. Опыт приходит с годами.Сразу архитекторами после вузов или курсов тоже не кто думаю не становился. А примеров очень много именно , что работают не по специальности.Так как их кто то не взял под крыло.
Я лично работал охранником в фальке после школы, в то же время успешно занимался фрилансом. Да, в кохтла-ярве с работой туго, но все дороги открыты. Даже если не в Таллин, то в Нарве есть вебмедия. Как говорится было бы желание.
#29
Отправлено 12 января 2012 - 19:25
все верно написано.Можно купить самую крутую сковороду, нож, элитную свежую вырезку из Австралии, сделать всё по рецептуре с точностью до грамма, до секунды и до градуса, но далеко не факт что в итоге получится такой же крутой стейк, какой сделал бы шеф повар с закрытыми глазами.
Можно отлично знать язык, выучить наизусть названия библиотек и классов (а зачем? IDE автокомплитит), можно вызубрить всю хабру и думать что ты уже можешь написать что угодно и работать оно будет без тормозов, ты ведь краем уха слышал про memcached, он спасёт от всех бед))) И пока этот программист на практике не докажет что он в состоянии работать сам, без няньки в команде, когда на него можно положиться и за день до релиза не окажется что его часть кода не работает как положено - это дорогого стоит. Обезьянок с пальцами, готовых набирать код ходят целые стада, но какой с них прок? Знаешь сколько получает работник общепита стоя целый день за плитой, шваброй, зная 3 языка и имея любое образование? в лучшем случае 500 евро, я считаю что тупой программист должен получать меньше. Но даже для малоопытных есть вакансии, если тебя не взяли в 5-10 мест - снизь планку, может ты слишком высокого мнения о себе, работай за еду, получи бесценный опыт. Один месяц в нормальной команде даже на должности тестировщика подкинут тебя на голову выше своих одногрупников, считай 1 месяц работы = 1 году универа/домашнему изучению.
В любой специальности необходимо усердие, саморазвитие, стремление, труд - только тогда станешь "шеф-поваром".
http://forum.ee/boardrules
#30
Отправлено 12 января 2012 - 19:55
P.S. Про "не рассматривать Прибалтику, как место своей карьеры вообще." убило Народ такой наивный, думаете что зарубежом легче работу найти будет? Да у нас тут детский сад по сравнению с тем уровнем который там требуют.
И дело даже не в уровне требований - соотношение цена/качество в Эстонии сейчас лучше чем в других местах, поэтому и есть работа. Если у большой компании открывается вакансия в EMEA, то предпочтение отдадут кандидату в Эстонии, чем в Европе, потому что он дешевле.