Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Воствебованность Java программистов в Эстонии


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
36 ответов в этой теме

#1 b53b63

b53b63
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 06 Январь 2012 - 01:00

Что вы думаете по этому поводу? Есть ли на форуме Java программисты? Какие сферы наиболее актуальны? Java EE? Android? На сколько сильно меняется рынок, его запросы? Какие конторы специализируются по java? В общем хотелось бы небольшой экскурс по этому поводу, как обстоят с этим дела в Эстонии.
  • 0

#2 Lunatique

Lunatique
  • Пользователь
  • 210 сообщений

Отправлено 06 Январь 2012 - 10:48

есть.

крупные компании не занимаются android разработкой в больших кол-вах - это скорее исключение чем правило.
помоему на яве сильно распространена разработка под web (этим я и занимаюсь).

рынок сильно не меняется - вся эта хрень что уже написана будет еще долго поддерживаться.
  • 0
Лучше геройский пёрнуть, чем предательский бзднуть!

#3 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 06 Январь 2012 - 10:59

b53b63, ты наверное ещё не закончил школу и уже собираешь информацию? Я тебе скажу просто: Java EE программисты самые востребованные в Эстонии и нечего тут разглагольствовать. Контор множество, зайти на cv.ee и посмотри сам. Тему можно закрывать.
  • -1

#4 defcon

defcon
  • Пользователь
  • 83 сообщений

Отправлено 06 Январь 2012 - 13:33

b53b63, ты наверное ещё не закончил школу и уже собираешь информацию? Я тебе скажу просто: Java EE программисты самые востребованные в Эстонии и нечего тут разглагольствовать. Контор множество, зайти на cv.ee и посмотри сам. Тему можно закрывать.

с чего ты взял про школу? может товарищ планирует перебраться из другой страны?
  • 0

#5 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 06 Январь 2012 - 23:43

Если ты - ява проггер и оцениваешь обстановку в Эстонии, то да, у нас всё замечательно в этом плане. Не зря страна считается в топ европы по ИТ развитию.

Если с точки зрения инвестирования времени в изучение языка для будущей профессии, то лучше выбрать язык по душе чем за который "больше заплатят". Хороших спецов в любой области не хватает, так что надо выбирать язык/специализацию в которых захочется потом копаться после работы до 2-3 ночи чтобы в один день стать топовым спецом :-)

Сообщение изменено: Inori (06 Январь 2012 - 23:43 )

  • 4

#6 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 07 Январь 2012 - 17:15

Эстония не резиновая :) понаехали тут :)))
  • 1
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#7 Шурик*

Шурик*
  • Постоялец
  • 1 130 сообщений

Отправлено 11 Январь 2012 - 20:09

эстонииаа слиском маленький. И вся ит ниша занята уже. + население меньше лимона человек, какая тут нах востребованность.
  • 0

#8 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Январь 2012 - 20:16

Шурик*, ну да, занята ниша. Мне за последние две недели 5 предложений пришло, и это я пальцем не пошевелил. А если сивишку составить - с руками отрывать будут
  • 1
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#9 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 11 Январь 2012 - 20:52

Эстония наоборот отличный рынок если программист адекватный. У нас очень мало нормальных спецов
  • 0

#10 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 11 Январь 2012 - 22:36

эстонииаа слиском маленький. И вся ит ниша занята уже. + население меньше лимона человек, какая тут нах востребованность.

Ты путаешь востребованность с недостатком специалистов. Вакансий море, на одном свкескусе их десятки, а вот специалистов находить очень сложно. С ТТУ вон каждый год выходит по своре бестолковых, смотришь их СИ-ви, там каждый 2й работает на стройке или в макдональдсе, мозгов не хватает даже не писать этот бред в своих Си-ви, а от Java знают одно лишь название... мол проходили когда-то.
  • 0

#11 timych

timych
  • Постоялец
  • 923 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Январь 2012 - 23:26

А я вот на старости лет учиться тоже пошел.. Как думаете ребята без опыта реально будет устроиться, или придется за гроши года три перебиваться?

Сообщение изменено: timych (11 Январь 2012 - 23:29 )

  • 0

#12 Шурик*

Шурик*
  • Постоялец
  • 1 130 сообщений

Отправлено 11 Январь 2012 - 23:36

Setor,
Инкуб,

Вы живете в своем мире.Сытые не веря голодным, особенно Инкуб, который начинал свою карьеру еще грубо говоря в 90 е.
А то,что сейчас даже без блата элементарно на практику по ит не устроиться.А закончив вуз, так вообще без официального опыта не кто сейчас с тобой вообще разговаривать не будет.Ах да забыл у многих работодателей разговор на собеседовании короткий.Не эстонец? Есть справка С1 о языке? Нет значит, когда сдашь сообщи. Eesti keel nagu emakeel. Поэтому рассуждать со своей колокольни конечно легче,когда есть работа и связи.

Сообщение изменено: Шурик* (11 Январь 2012 - 23:38 )

  • 2

#13 defcon

defcon
  • Пользователь
  • 83 сообщений

Отправлено 11 Январь 2012 - 23:38

Совсем без опыта - нет, маловероятно. Без коммерческого опыта - да, реально.

Шурик*, мы как то искали практиканта программиста в прошлом году. Объявления в университетах повесили, все такое. Пришел только 1 (один) человек! Благо он оказался хорошим и сейчас успешно с нами работает :)
  • 0

#14 Шурик*

Шурик*
  • Постоялец
  • 1 130 сообщений

Отправлено 11 Январь 2012 - 23:46

Совсем без опыта - нет, маловероятно. Без коммерческого опыта - да, реально.

Шурик*, мы как то искали практиканта программиста в прошлом году. Объявления в университетах повесили, все такое. Пришел только 1 (один) человек! Благо он оказался хорошим и сейчас успешно с нами работает :)


Это как купить билет в лото.Его каждый день покупают.Такие сказки обычно преподы со стажем рассказывают. А на улицы совсем другая реальность.
  • 0

#15 defcon

defcon
  • Пользователь
  • 83 сообщений

Отправлено 11 Январь 2012 - 23:48

Шурик*, я правильно понимаю, что ты не можешь найти работу или ты сейчас о сферическом коне в вакууме рассуждаешь?
  • 0

#16 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 12 Январь 2012 - 00:00

Инкуб,

Вы живете в своем мире.Сытые не веря голодным, особенно Инкуб, который начинал свою карьеру еще грубо говоря в 90 е.
...


А, что Инкуб сразу :D ?

Никого не осуждаю и никого не поддерживаю. Моя точка зрения весьма проста ... если ко мне приходит человек (пусть даже студент первого курса) и видно в нем потенциал, то почему я должен отказываться от взаивовыгодных отношений?!

И тоже самое наоборот ... приходит человек с вышкой и с Н-ым количеством лет опыта работы. Но вижу, что с этим человеком каши не сваришь, так как в работе (особено командной) опыт имеет конечно вес, но не так уж важен. Важно насколько человек может вписаться в общую концепцию ... быть тим плеером или тупо подходить по предлагаемую вакансию. И зачастую, как не прискорбно, имено по-психологическим соображениям человек не подходит ... так - заплатки писать ... и подсобником кодить на суппорте. С нуля проект ему не доверить ... хотя и складно говорит. И соответвенно просит теже 2500 € , ну и нахрен он такой спршивается нужен?

Это я к чему ...

Уметь программировать - это пол дела.

А насчет есть ли спрос и конкуренция... Сейчас просто пошла тенденция, что все сломя голову хотят получать как их друг в другой фирме... куда-то гоняться за влажделенной мечтой зарабатывать больше.... реально не понимая, что выплачивая такую зарплату, работодатель тупо не отбивает свои бабки ... И каким бы вы нефьибенным программитом не были, вы никогда не будете получать 5000 € ... работая в ЖКХ!!!
  • 1
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#17 krv

krv
  • Постоялец
  • 915 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 12 Январь 2012 - 00:08

Вопрос программистам:
Какими навыками/умениями должен обладать студент, чтобы вы взяли его на работу?
  • 0
Правила форума:
http://forum.ee/boardrules

#18 defcon

defcon
  • Пользователь
  • 83 сообщений

Отправлено 12 Январь 2012 - 00:12

учиться, доводить дело до конца, ладить с людьми, не считать всех козлами, да и, вообще, иметь позитивный взгляд на мир. Ну и интерес к тому, куда подает, должен быть у него :)
  • 2

#19 Гургенчик

Гургенчик
  • Пользователь
  • 618 сообщений

Отправлено 12 Январь 2012 - 00:23

всех козлами,

С этим трудновато
А вообще фуфло, первым делом на опыт смотрят, а потом уже собеседования.Поэтому то, что написано " учиться доводить дело до конца" засунь свой совет, себе в ж... ну ты понял.

Сообщение изменено: Гургенчик (12 Январь 2012 - 00:25 )

  • -1

#20 defcon

defcon
  • Пользователь
  • 83 сообщений

Отправлено 12 Январь 2012 - 00:33

К тебе тот же вопрос, что и выше товарищу.
  • 0

#21 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 12 Январь 2012 - 08:32

Setor,
Инкуб,

Вы живете в своем мире.Сытые не веря голодным, особенно Инкуб, который начинал свою карьеру еще грубо говоря в 90 е.
А то,что сейчас даже без блата элементарно на практику по ит не устроиться.А закончив вуз, так вообще без официального опыта не кто сейчас с тобой вообще разговаривать не будет.Ах да забыл у многих работодателей разговор на собеседовании короткий.Не эстонец? Есть справка С1 о языке? Нет значит, когда сдашь сообщи. Eesti keel nagu emakeel. Поэтому рассуждать со своей колокольни конечно легче,когда есть работа и связи.

Как можно так слабо в себя верить? Когда они начинали конкуренции не было что-ли? Нет вышки? Докажи что и не надо. Нет опыта? Устрой себе опыт, займись пет проектом. Нет C1? Покажи что и так язык нормально знаешь.
Плакаться что все козлы и никуда без связей не попасть конечно легче...

Сообщение изменено: Inori (12 Январь 2012 - 08:45 )

  • 1

#22 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 12 Январь 2012 - 08:59

Вопрос программистам:
Какими навыками/умениями должен обладать студент, чтобы вы взяли его на работу?

Можно купить самую крутую сковороду, нож, элитную свежую вырезку из Австралии, сделать всё по рецептуре с точностью до грамма, до секунды и до градуса, но далеко не факт что в итоге получится такой же крутой стейк, какой сделал бы шеф повар с закрытыми глазами.

Можно отлично знать язык, выучить наизусть названия библиотек и классов (а зачем? IDE автокомплитит), можно вызубрить всю хабру и думать что ты уже можешь написать что угодно и работать оно будет без тормозов, ты ведь краем уха слышал про memcached, он спасёт от всех бед))) И пока этот программист на практике не докажет что он в состоянии работать сам, без няньки в команде, когда на него можно положиться и за день до релиза не окажется что его часть кода не работает как положено - это дорогого стоит. Обезьянок с пальцами, готовых набирать код ходят целые стада, но какой с них прок? Знаешь сколько получает работник общепита стоя целый день за плитой, шваброй, зная 3 языка и имея любое образование? в лучшем случае 500 евро, я считаю что тупой программист должен получать меньше. Но даже для малоопытных есть вакансии, если тебя не взяли в 5-10 мест - снизь планку, может ты слишком высокого мнения о себе, работай за еду, получи бесценный опыт. Один месяц в нормальной команде даже на должности тестировщика подкинут тебя на голову выше своих одногрупников, считай 1 месяц работы = 1 году универа/домашнему изучению.
  • 3

#23 Шурик*

Шурик*
  • Постоялец
  • 1 130 сообщений

Отправлено 12 Январь 2012 - 11:54

считай 1 месяц работы = 1 году универа/домашнему изучению.


Ты хочешь сказать если учиться 5 лет по специальности, и потом только проработать 5 месяцев.То будет тоже самое? Это полный бред. Опыт приходит с годами.Сразу архитекторами после вузов или курсов тоже не кто думаю не становился. А примеров очень много именно , что работают не по специальности.Так как их кто то не взял под крыло.И не потому, что они там тупые или хотят оклад сразу 20 к эстонских долларов по старому.
Я бы советовал именно автору темы, а не "сытым" подумать, если у него хорошие знакомые, которые потом могут помочь с трудоустройством пусть даже на минималку, но по своей специальности. Иначе будут разбитые мечты и зря потраченное время. Или не рассматривать Прибалтику, как место своей карьеры вообще.
  • -2

#24 defcon

defcon
  • Пользователь
  • 83 сообщений

Отправлено 12 Январь 2012 - 12:08

Шурик*, экстраполяция - дурная штука.
  • 0

#25 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 12 Январь 2012 - 12:14

С одним соглашусь - если через 5 лет обучения в вузе человек не нашёл работу, то ему лучше в другую специальность идти (ну или искать знакомства). Точнее, если на 2-3-м курсе не в состоянии найти халтурку/летний интерншип, то это не для вас.

Но нехрен винить работодателей или тем более страну в этом. Исключительно ваша проблема.

P.S. Про "не рассматривать Прибалтику, как место своей карьеры вообще." убило :D Народ такой наивный, думаете что зарубежом легче работу найти будет? Да у нас тут детский сад по сравнению с тем уровнем который там требуют.

Сообщение изменено: Inori (12 Январь 2012 - 12:14 )

  • 3

#26 defcon

defcon
  • Пользователь
  • 83 сообщений

Отправлено 12 Январь 2012 - 12:34

Inori, да бог с ней с халтуркой или интершип, всякое бывает. Но сейчас есть тысячи возможностей получить некоммерческий опыт, поэтому фраза "у меня нет опыта" воспринимается как ну очень нелепая отмазка.
  • 0

#27 timych

timych
  • Постоялец
  • 923 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 12 Январь 2012 - 12:47

Вы живете в своем мире.Сытые не веря голодным, особенно Инкуб, который начинал свою карьеру еще грубо говоря в 90 е.
А то,что сейчас даже без блата элементарно на практику по ит не устроиться.А закончив вуз, так вообще без официального опыта не кто сейчас с тобой вообще разговаривать не будет.Ах да забыл у многих работодателей разговор на собеседовании короткий.Не эстонец? Есть справка С1 о языке? Нет значит, когда сдашь сообщи. Eesti keel nagu emakeel. Поэтому рассуждать со своей колокольни конечно легче,когда есть работа и связи.

Фигня на счет эмакель- у нас тут 90% ит фирм имеют рабочий язык английский или русский. Эстонский нужен только в госструктурах, банках или страховых.
  • 0

#28 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 12 Январь 2012 - 13:16

По поводу заграницы - осенью в Devclub был доклад на эту тему. Зная в идеале английский, имея за плечами богатый опыт и не имея образования найти работу в европе будет ну очень проблематично, т.к. там очень суровая бюрократия, а если учитывать стоимость проживания, то денег особых там не заработать. В любой стране в первую очередь от вас будут требовать знание местного языка. Так что Эстония - это неплохой выбор.

Ты хочешь сказать если учиться 5 лет по специальности, и потом только проработать 5 месяцев.То будет тоже самое? Это полный бред. Опыт приходит с годами.Сразу архитекторами после вузов или курсов тоже не кто думаю не становился. А примеров очень много именно , что работают не по специальности.Так как их кто то не взял под крыло.

5 лет - речь идёт о магистратуре? Ты вообще учился в ВУЗе? Знаешь чему там учат? Сколько там реально часов отводится под коммерческое программирование? Ничему там не учат, разве что азам. Получить подработку программисту - да легко, всякии вебмедии с руками отрывают. Поверь, 1 месяц в реальной рабочей обстановке никак не сравнится с одним годом кото-за-хвост-тяганием в универе. А про архитекторов ни кто и не говорит.

Я лично работал охранником в фальке после школы, в то же время успешно занимался фрилансом. Да, в кохтла-ярве с работой туго, но все дороги открыты. Даже если не в Таллин, то в Нарве есть вебмедия. Как говорится было бы желание.
  • 0

#29 krv

krv
  • Постоялец
  • 915 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 12 Январь 2012 - 19:25

Насчет Европы говорить не буду. Но в США большинство крупных компании в первую очередь обращают внимание на наличие сертификатов (теоретические + практические знания) и конечно никто не отменял опыта работы. Высшее образование учитывается куда в меньшей степени, так как количество сомнительных контор выдающих дипломы велико.

Можно купить самую крутую сковороду, нож, элитную свежую вырезку из Австралии, сделать всё по рецептуре с точностью до грамма, до секунды и до градуса, но далеко не факт что в итоге получится такой же крутой стейк, какой сделал бы шеф повар с закрытыми глазами.

Можно отлично знать язык, выучить наизусть названия библиотек и классов (а зачем? IDE автокомплитит), можно вызубрить всю хабру и думать что ты уже можешь написать что угодно и работать оно будет без тормозов, ты ведь краем уха слышал про memcached, он спасёт от всех бед))) И пока этот программист на практике не докажет что он в состоянии работать сам, без няньки в команде, когда на него можно положиться и за день до релиза не окажется что его часть кода не работает как положено - это дорогого стоит. Обезьянок с пальцами, готовых набирать код ходят целые стада, но какой с них прок? Знаешь сколько получает работник общепита стоя целый день за плитой, шваброй, зная 3 языка и имея любое образование? в лучшем случае 500 евро, я считаю что тупой программист должен получать меньше. Но даже для малоопытных есть вакансии, если тебя не взяли в 5-10 мест - снизь планку, может ты слишком высокого мнения о себе, работай за еду, получи бесценный опыт. Один месяц в нормальной команде даже на должности тестировщика подкинут тебя на голову выше своих одногрупников, считай 1 месяц работы = 1 году универа/домашнему изучению.

все верно написано.
В любой специальности необходимо усердие, саморазвитие, стремление, труд - только тогда станешь "шеф-поваром".
  • 0
Правила форума:
http://forum.ee/boardrules

#30 mgstr

mgstr
  • Пользователь
  • 33 сообщений

Отправлено 12 Январь 2012 - 19:55

P.S. Про "не рассматривать Прибалтику, как место своей карьеры вообще." убило :D Народ такой наивный, думаете что зарубежом легче работу найти будет? Да у нас тут детский сад по сравнению с тем уровнем который там требуют.


И дело даже не в уровне требований - соотношение цена/качество в Эстонии сейчас лучше чем в других местах, поэтому и есть работа. Если у большой компании открывается вакансия в EMEA, то предпочтение отдадут кандидату в Эстонии, чем в Европе, потому что он дешевле.
  • 0