Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

SEO-срач


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
183 ответов в этой теме

#31 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 15:27

Да главное создать правильную структуру.... формирование и тегов и линков и т.д... это основа.

А тонкая настройка это дела специалиста, разработчик не должен этим заниматься.

Лучшее решение это когда разработчик взаимодействует с сеошником с самого начала.

У меня часто бывает, получаю сайт на аудит, выявляю ошибки, но не могу их исправить, так как залезать в дебри.. сами понимаете, у кого, что в голове, тот так и пишет, разобраться бывает не реально.
  • -1

#32 Жорж

Жорж
  • Постоялец
  • 1 019 сообщений
  • Откуда:Estonia

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 15:28

shb,на мин уровне, сайтмап, роботс, урл, перелинковка, тайтлы, теги, h1, h2, h3
  • 1

#33 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 15:35

т..е. если про мой сайт есть 100 блогозаписей, ссылок в соц медиа и т.д., но нет красивых url, тайтлов, h1 и прочего (чего именно все никак не узнать, эх..), то сайт обречен быть в низах?


Блоги ни куда не денутся, ссылки в социалках актуальны если постояно работаешь... но это все хорошо, так как ты сам занимаешься этой работой.

Ты получаешь трафик на сайт с других ресурсов, разницы нет за деньги или бесплатно.

Вопрос только в том какую пользу это приносит непосредственно сайту, его позициям... вот здесь как раз и важно насколько у тебя поставлено SEO. Если все хорошо, то и сайт твой тоже поднимается в результатах выдачи.
  • -3

#34 d0ts3nt

d0ts3nt
  • Постоялец
  • 2 057 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 15:58

IT.Estonia, ты смотришь на сайт, как на интсрумент зарабатывания денег! У многих фирм не сайт деньги зарабатывает. Сайт так - для галочки. От того сколько раз на сайт зашли или вышли, или на каком месте ссылка на сайт в поисковиках оттображается, фирме может быть абсолютно фиолетово! Так что ты на свое SEO не молись как на икону. Клиент сам должен четко знать и сказать разработчику для чего ему нужен сайт.
  • 1

#35 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 16:10

IT.Estonia, ты смотришь на сайт, как на интсрумент зарабатывания денег! У многих фирм не сайт деньги зарабатывает. Сайт так - для галочки. От того сколько раз на сайт зашли или вышли, или на каком месте ссылка на сайт в поисковиках оттображается, фирме может быть абсолютно фиолетово! Так что ты на свое SEO не молись как на икону. Клиент сам должен четко знать и сказать разработчику для чего ему нужен сайт.


В самую точку..!

Я всегда спрашиваю заказчика, для чего ему сайт - дань моде?
Но в последнее время ответы начинают меня радовать.

Другое дело, что клиент не всегда понимает суть и дело даже не в деньгах. Как раз это и должен обьсянить разработчик сайта. Для чего нужны сайты.
  • 0

#36 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 16:16

Вопрос только в том какую пользу это приносит непосредственно сайту, его позициям...вот здесь как раз и важно насколько у тебя поставлено SEO. Если все хорошо, то и сайт твой тоже поднимается в результатах выдачи.

Не верно.

Сообщение изменено: Inori (17 Сентябрь 2012 - 16:27 )

  • 0

#37 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 16:34

Спасибо всем, кто высказал свое мнение по существу вопроса!
  • 0

#38 Mr. Positive

Mr. Positive
  • Пользователь
  • 849 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 18:52

Продвигать сайт это скорее функция других специалистов.

А вот заложить в сайт способность продвигаться это обязанность разработчика, иначе все дальнейшие движения владельца сайта будут иметь времменный эфект и никак не повлияют на позиции сайта.

А каких договорах вы говорите?

Что может знать о SEO владелец строительной фирмы и гостиницы?

Для него сайт это картинка на мониторе.


Обязанности разработчика - выполнить требования, которые заказчик предоставил. Мне честно говоря будет фиолетово на СЕО и проч, если сайт не будет работать/сайт будет на каждом 2-ом запросе падать и т.п. Если заказчик сам не подсуетился, то в принципе сам виноват. Если заказчику 10 раз делаешь презентацию, и он всем доволен, а потом за день до сдачи он привнесет такое требование, то это лично его проблема, ибо ничего нормального прикрутить не получится.

Сообщение изменено: Mr. Positive (17 Сентябрь 2012 - 18:53 )

  • 0
Former IAPB 8X.
Bachelor of Eternity

#39 Lunatique

Lunatique
  • Пользователь
  • 210 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 23:25

Обязанности разработчика - выполнить требования, которые заказчик предоставил.

Здраствуйте, приехали.

У меня сразу два вопроса:
- А где промежуточный этап между разработчиком и заказчиком?
- Заказчик обычно тратит деньги для того, чтобы решить какую-то свою проблему. Когда он приходит к специалисту, т.е. разработчику по вашей версии, и рассказывает о своей проблеме... Вы даже не скажете, что ему нужен еще один специалист?
  • 0
Лучше геройский пёрнуть, чем предательский бзднуть!

#40 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 09:51

У многих фирм не сайт деньги зарабатывает. Сайт так - для галочки. От того сколько раз на сайт зашли или вышли, или на каком месте ссылка на сайт в поисковиках оттображается, фирме может быть абсолютно фиолетово!


Интересно было бы знать к каким сферам коммерческой деятельности это применимо.
Другое дело, что руководители этих фирм явно недооценивают возможности интернета.

А почему это происходит? Выскажу свое личное мнение и хотелось бы узнать мнение других раработчиков.

Я думаю это связано с возрастом руководящего состава и самих владельцев фирм, тех людей кто принимает решение и выделяет средства.

В основном возраст этих людей далеко за сорок, 50 - 60 лет. Это поколение "виниловых пластинок и аудиокасет". Для них компьютеры или ipad и iphone - как для меня полет на луну... вроде и было дело, но лично мне от этого не тепло не холодно.

Эти руководители могут потратить несколько тысяч на корпоративную вечеринку а через пару дней заявить, что 400 евро дороговато для сайта.. ( из личного опыта ).
  • 0

#41 d0ts3nt

d0ts3nt
  • Постоялец
  • 2 057 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 10:20

IT.Estonia, ты ярый фанат SEO и очевидно хороший продавец этой услуги. Ты умеешь эту услугу продавать, но как бы для тебя это ни было бы прискорбно, но SEO приносит пользу далеко не всем и кое-кому это может быть абсолютно бесполезно.

SEO это как заказ пространства рекламы в рекламных буклетах. Форма и стоимость конечно другая, но смысл такой же - сайт как товар пытаются сделать более видимым. По сути, что рекламшики, что ты - продаете воздух! Многие люди в современном мире стали толерантными к тому нехилому потоку рекламы, что на них обрушивается чуть ли не каждую минуту. Шанс, что клиент, случайно увидев твое обьявление в числе первых, купит твою услугу, в сегодняшнем мире минимальный. Современный клиент намного образованее и умнее, чем потребитель хотя бы середины прошлого века. Особенно пользователь интернета, не станет "клевать" на первую ссылку в поисковике.

Второй момент заключается в том, что у фирмы может быть ОЧЕНЬ ограниченный контингент клиентов и фирма всех своих клиентов знает в лицо! Туда относятся сильно специализированные косалтинговые или какие либо еще компании, к которым люди "с улицы" не приходят за услугой. Новые клиенты появляются благодаря хорошим рекомендациям имеющихся клиентов. В этом бизнессе первая строка запроса в поисковике вообще значит абсолютно большой и круглый ноль!

SEO имеет смысл при продвижении ширпотреба.

Сообщение изменено: d0ts3nt (18 Сентябрь 2012 - 10:21 )

  • 0

#42 Жорж

Жорж
  • Постоялец
  • 1 019 сообщений
  • Откуда:Estonia

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 10:22

IT.Estonia, Так и есть. Поэтому надо объяснять, рассказывать и показывать. А если человеку кто-то там за углом сказал "а вот там за 100 евро делают". Не стоит препятствовать этому, так сказать - каждому своё. Это касается всего и СЕО в том числе.
  • 0

#43 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 10:47

IT.Estonia, Так и есть. Поэтому надо объяснять, рассказывать и показывать. А если человеку кто-то там за углом сказал "а вот там за 100 евро делают". Не стоит препятствовать этому, так сказать - каждому своё. Это касается всего и СЕО в том числе.


Да именно в этом и суть нашей дискусии. Но ты же сам читаешь, что другие пишут. Сделал, отдал, остальное до лампочки.

Я считаю, что такой подход неприемлем.

Качественный сайт дает возможность подключения специалистов из других областей:
seo, копирайтинг, smm и т.д.. Это можно сравнить с хорошим фундаментом, на плохом ни чего не построишь... в этом то и дело.

А на счет умения хорошо продавать... я просто мальчик по сравнению с теми smm-спецами которые посещают этот форум...)))) Но это и не моя специализация, как впрочем и сама веб-разработка.
  • 0

#44 d0ts3nt

d0ts3nt
  • Постоялец
  • 2 057 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 11:25

Качественный сайт дает возможность подключения специалистов из других областей:
seo, копирайтинг, smm и т.д.. Это можно сравнить с хорошим фундаментом, на плохом ни чего не построишь... в этом то и дело.


"Качественный сайт" к которому потом любой специалист может подключиться и доделать, стоит совсем не тех денег которые просят за простенький сайт. Как потом заказчику обьяснять, что стоимость "качественного сайта" в три раза больше чем сайта с 100% таким же outfit-ом? Заказчик ни словом ни духом про то, что такое CEO и нах оно нужно.

Молоток для забивания гвоздей мог бы и Ви-ФИ чипсет иметь; пишать, когда потеряется; считать кол-во забитых им гвоздей; в конце концов уметь стрелять гвоздями... вот только нах ему это все, если он просто молоток??? Кто такой молоток потом по такой цене купит?
  • 0

#45 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 12:03

"Качественный сайт" к которому потом любой специалист может подключиться и доделать, стоит совсем не тех денег которые просят за простенький сайт. Как потом заказчику обьяснять, что стоимость "качественного сайта" в три раза больше чем сайта с 100% таким же outfit-ом? Заказчик ни словом ни духом про то, что такое CEO и нах оно нужно.

Молоток для забивания гвоздей мог бы и Ви-ФИ чипсет иметь; пишать, когда потеряется; считать кол-во забитых им гвоздей; в конце концов уметь стрелять гвоздями... вот только нах ему это все, если он просто молоток??? Кто такой молоток потом по такой цене купит?


Да в общем то я полностью с тобой согласен.

Вопрос только в том, чья вина если разработчик береться делать сайт за 100 евро?
Сам же и занимается демпингом.

А на счет молотка..
Основная его функция это забивать гвозди, чем бы молоток не "обвешан" у него есть главная задача. Обвеска это скорее уже юзабилити, если применить непосредственно к нашей теме, мешает она или помогает другой вопрос и целесообразно ли вообще ее примениние.

Какая же тогда основная задача у сайта, в твоем понимании?
  • 0

#46 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 12:08

IT.Estonia, основная функция сайта - собирать/показывать информацию. Скольким людям она будет показана - это уже сайту не интересно. Показывается и хорошо. А основная работа всяких рекламщиков - сделать так, чтобы сайт увидело как можно большее количество людей. Это уже не "задача сайта", а сторонняя раскрутка
  • 1
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#47 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 12:42

IT.Estonia, основная функция сайта - собирать/показывать информацию. Скольким людям она будет показана - это уже сайту не интересно. Показывается и хорошо. А основная работа всяких рекламщиков - сделать так, чтобы сайт увидело как можно большее количество людей. Это уже не "задача сайта", а сторонняя раскрутка


Собирать и показывать? Ты, что имеешь ввиду, сайт школы или внутресетевые ресурсы для хранения и передачи данных, что то не пойму?
  • 0

#48 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 12:51

IT.Estonia, да что угодно. Сайты компаний по ремонту авто, сайты по установке окон, сайты ресторанов и так далее. Это все та мелкая ерунда, которая нуждается в СЕО, как ты говоришь. И они просто тупо показывают информацию. Это и есть задача подобных сайтов. Некоторые еще собирают информацию о клиенте, большинство элементарно через формы. И это тоже их задача.

Заставить эти сайты продавать - это уже не задача разработчика. Задачи разработчика в данном случае - это собирать и показывать.
  • 1
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#49 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 13:06

IT.Estonia, да что угодно. Сайты компаний по ремонту авто, сайты по установке окон, сайты ресторанов и так далее.


Ну да, именно о них и идет речь, основная клиентура разработчика.

Напомню, что здесь никто не бахвалился и не ставил себя выше или умнее других.

Основной тезис дискусии - ответственность разработчика перед заказчиком и что в нее входит.

Получается, что создавая сайт Автосервиса, к примеру, ты даже не поставишь заказчика в известность о том, что можно получить дополнительных клиентовчерез интернет.

Тогда обьясни в двух словах, зачем нужен сайт автосервису?
  • 0

#50 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 13:25

Да не влияет почти ничего из того что может делать разработчик на выдачу, о чем вы спорите.
Та ересь, которую IT.Estonia гонит - он начитался от таких же горе-спецов, как сам.

Пруфы:
h1: http://www.quora.com...er/Rand-Fishkin

Our research suggests that the H1 has very little positive impact


Ссылки: http://googlewebmast...tatic-urls.html

While static URLs might have a slight advantage in terms of clickthrough rates because users can easily read the urls, the decision to use database-driven websites does not imply a significant disadvantage in terms of indexing and ranking. Providing search engines with dynamic URLs should be favored over hiding parameters to make them look static.


Meta desc: http://www.dotcult.c...on-ranking-test

No matter what I tried, I was not able to make a page rank solely based upon its meta description.


Sitemap: http://googlewebmast...emaps-faqs.html

A Sitemap does not affect the actual ranking of your pages.


и т.д.


То что реально влияет это как раз ссылки в разных блогах, твиттерах и т.д.
Сайт с уймой внешних ссылок будет всегда в топе, даже без тайтлов и красивых урлов.
Сайт без внешних ссылок, но со всем этим набором урлов, тайтлов, альт текста в фотках (лольный миф) никогда не будет в топе, если есть хоть один конкурент хоть с одной внешней ссылкой.

Сообщение изменено: Inori (18 Сентябрь 2012 - 13:28 )

  • 1

#51 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 13:52

h1 (не влияет)
titles (тут влияет тот факт что +1 слово к релевантности можно пихнуть, погоды не сделает)
meta descrption (влияет в ооочень специфичных условиях)
SEF URI (влияет только если нет sitemap)
sitemap (влияет на скорость индексации)
robots (влияет только если до этого был криво настроен)

Что я пропустил? Что за серьезные ошибки?


Это же ты сам и писал!? Сам же и прошелся по всем своим пунктам. А я здесь причем, даунизм какой то.
  • 0

#52 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 14:08

Это же ты сам и писал!? Сам же и прошелся по всем своим пунктам. А я здесь причем, даунизм какой то.

В четвертый раз прошу дополнить список этими тайными техниками, неисполнение которых ведет к "серьезным проблемам".
  • 1

#53 Жорж

Жорж
  • Постоялец
  • 1 019 сообщений
  • Откуда:Estonia

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 14:45

Да не влияет почти ничего из того что может делать разработчик на выдачу, о чем вы спорите.
Та ересь, которую IT.Estonia гонит - он начитался от таких же горе-спецов, как сам.

Пруфы:
h1: http://www.quora.com...er/Rand-Fishkin


Ссылки: http://googlewebmast...tatic-urls.html


Meta desc: http://www.dotcult.c...on-ranking-test


Sitemap: http://googlewebmast...emaps-faqs.html


и т.д.


То что реально влияет это как раз ссылки в разных блогах, твиттерах и т.д.
Сайт с уймой внешних ссылок будет всегда в топе, даже без тайтлов и красивых урлов.
Сайт без внешних ссылок, но со всем этим набором урлов, тайтлов, альт текста в фотках (лольный миф) никогда не будет в топе, если есть хоть один конкурент хоть с одной внешней ссылкой.


я бы не стал так уверенно говорить после выхода пингвина
  • 0

#54 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 14:51

Жорж,я говорил про нормальные блогозаписи и линки с адекватных мест, а не спам, сателлиты и прочую муть.
  • 0

#55 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 15:18

В четвертый раз прошу дополнить список этими тайными техниками, неисполнение которых ведет к "серьезным проблемам".


Понятно речь идет о самописных сайтах. Ни чего плохого я в них не вижу, кроме того, что с ними как правило тяжело работать другому веб-мастеру. У кого то в квартире всегда порядок, у кого то полный хаос и бардак. В работе тоже самое. Разобраться с таким сайтом тяжело.

Хотя ты и не веришь в SEO, но даже чисто теоретически допустить существование такого "явления" - не ужели ты впрямь допускаешь, что на форуме тебе будут все разжевывать?

я бы не стал так уверенно говорить после выхода пингвина


Да полностью согласен.
За последние месяцы просело множество сайтов, отличительной чертой которых и было черезмерное внимание к внешним фактором влияющих на выдачу.
  • -2

#56 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 15:24

IT.Estonia, от тебя всегда столько воды и ничего по делу.. поставлю вопрос ребром: приведи хоть один пример "серьезной ошибки" программистом, которая может серьезно влиять на выдачу.

Да полностью согласен.
За последние месяцы просело множество сайтов, отличительной чертой которых и было черезмерное внимание к внешним фактором влияющих на выдачу.

:D
Что в твоём понимании чрезмерное внимание? Ты хоть знаешь о каком пингвине речь?
  • 0

#57 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 15:43

IT.Estonia, от тебя всегда столько воды и ничего по делу.. поставлю вопрос ребром: приведи хоть один пример "серьезной ошибки" программистом, которая может серьезно влиять на выдачу.


Размещенное изображение
Что в твоём понимании чрезмерное внимание? Ты хоть знаешь о каком пингвине речь?


На такой вопрос и такой ответ сгодится:

Пингвин — единственная птица, которая может плавать, но не может летать!

А на счет хоть одного примера, я бы сказал если бы ты слюной не брызгал.

Другой спросит, ему скажу, с чем чаще всего приходиться сталкиваться.
  • -3

#58 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 16:27

IT.Estonia, приведи хоть один пример "серьезной ошибки" программистом, которая может серьезно влиять на выдачу =)
  • 2
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#59 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 17:21

IT.Estonia, приведи хоть один пример "серьезной ошибки" программистом, которая может серьезно влиять на выдачу =)


Скинь мне в личку адрес сайта который по твоему мнению буксует.
Хоть с пользой для мозгов время потратить..)))
  • 0

#60 Lunatique

Lunatique
  • Пользователь
  • 210 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 20:34

Скинь ему сайт который буксует и он точно определит что виноват во всем программист. Неужели вы не видите привычный сценарий? тест инженеры считают что во всем виноват программист, проект менеджеры считаю так же и т.д. :)
  • 0
Лучше геройский пёрнуть, чем предательский бзднуть!