Программисты и их зарплата

да и заметил интересную весчь - из 160 CV разбросанных по местных шарашкам - ответил 0,01% на собеседование ))))
за местные шарашки брались вроде politsei, piirivalve, tja.ee, ergo и прочие более менее солидные конторы. Пришёл к выводу - берут только нац кадров, с русской/укр фамилией даже не рассматривают - вполне закономерный вопрос, на"уй тут мучаться?

Правильно. Тут блин добрая половина обьяв на эст. языке. Вот я невкупаю, наф..я прогеру эст. язык? Все обьявы ИТ должны быть на анг. Нацкадры зато ссут кипятком от эст., а потом создают сайты вроде neti.ee, который ищет все что угодно, только не заданный стринг в поиске.

Круто. Но надо определяться. В нормальных (западных) компаниях CV человека, позиционирующего себя в качестве такого флакона, сразу отправляется в мусорную корзину.

moonnet.ee

отправляй. ))) когда один человек выполняет роль целого штата, в том числе и по развитию сервисов тоже дигитв - это как то круто помоему?
очень надеюсь что с последней вакансией выгорит - и я оффлайн отсюда )
узколобных только помоему тут ценят - программить вот я могу, а драйвера на видеокарту поставить не могу(ну просто пример) замени на настройку хостинга на debian/redhat что больше по душе. или пришёл в датацентр - ниху не работает, вот циску я умею смотреть - а где какой кабель поменять - уже не умею - зовите кабельщика или оптику разварить или ifup eth0 в консоле сервера написать который отвалился и IP у него нет - вариантов миллион. в итоге штат узколобных читающих по бамажке - шаг вправо - шаг влево - система банковских карт не работает целый день - специалиста нет по рукой )))

Правильно. Тут блин добрая половина обьяв на эст. языке. Вот я невкупаю, наф..я прогеру эст. язык? Все обьявы ИТ должны быть на анг. Нацкадры зато ссут кипятком от эст., а потом создают сайты вроде neti.ee, который ищет все что угодно, только не заданный стринг в поиске.

гыгы +1 на роль админов/айти нужен ходовой только английский. круг задач ясен, общаться не с кем. это только в нашей свещенном хлеву святая инкизиция не допускает чтото делать пока не поменяешь фамилию на talupõdra и не будешь в идеале знать эстонский. а вот поотооом уже - поговорим о способностях )))) чистто эст нокккиа

Сообщение изменено: $777SLK$ (20 февраля 2012 - 23:41 )

Правильно. Тут блин добрая половина обьяв на эст. языке. Вот я невкупаю, наф..я прогеру эст. язык? Все обьявы ИТ должны быть на анг. Нацкадры зато ссут кипятком от эст., а потом создают сайты вроде neti.ee, который ищет все что угодно, только не заданный стринг в поиске.

Наверное, пока в этих фирмах не могут привлечь достаточное количество иностранных программистов чтобы возник смысл переходить на английский.

moonnet.ee

отправляй. ))) когда один человек выполняет роль целого штата, в том числе и по развитию сервисов тоже дигитв - это как то круто помоему?
очень надеюсь что с последней вакансией выгорит - и я оффлайн отсюда )

"В нормальных (западных) компаниях CV человека, позиционирующего себя в качестве такого флакона, сразу отправляется в мусорную корзину."

Наверное, пока в этих фирмах не могут привлечь достаточное количество иностранных программистов чтобы возник смысл переходить на английский.



"В нормальных (западных) компаниях CV человека, позиционирующего себя в качестве такого флакона, сразу отправляется в мусорную корзину."

в нормальных западных компаниях таких специалистов разбирают на ура, естественно на определенную должность, определенное направление - но если умеет разрулить проблему в других плоскостях то только жирный плюс. это у нас любят искать не мозги, а руки - умею копать/могу не копать. Зачем платить на предприятии ораве айти из 10 человек если будет достаточно троих которые понимают чем занимаются не на уровне коспектов а на уровне хирурга на примере пациента?


вот кстати минус выпускников - зубрили чтото, в конспектах написали - сами не развиваются - не читают, не эксперементируют - не изза на работе дали задание - а ради интереса. айти универ для чего? научить алфавиту чтобы выпускник мог сам спокойно читать и развиваться, угу?

Сообщение изменено: $777SLK$ (20 февраля 2012 - 23:50 )

в нормальных западных компаниях таких специалистов разбирают на ура, естественно на определенную должность, определенное направление - но если умеет разрулить проблему в других плоскостях то только жирный плюс

Разбирают может и на ура, если человек себя зарекомендовал именно в качестве такого продуктивного универсала, заработал себе имя, тогда его будут хэдхантить. А если такой человек сам занимается рассылкой CV, то что-то с ним явно не так.

Впрочем, в Эстонии своя специфика, с которой я детально не знаком.

узколобных только помоему тут ценят - программить вот я могу, а драйвера на видеокарту поставить не могу(ну просто пример) замени на настройку хостинга на debian/redhat что больше по душе. или пришёл в датацентр - ниху не работает, вот циску я умею смотреть - а где какой кабель поменять - уже не умею - зовите кабельщика или оптику разварить или ifup eth0 в консоле сервера написать который отвалился и IP у него нет - вариантов миллион. в итоге штат узколобных читающих по бамажке

А пол в офисе в конце дня тоже не слабо будет помыть? По-моему, каждый должен стараться наиболее продуктивно заниматься своим делом.

Разбирают может и на ура, если человек себя зарекомендовал именно в качестве такого продуктивного универсала, заработал себе имя, тогда его будут хэдхантить. А если такой человек сам занимается рассылкой CV, то что-то с ним явно не так.

Впрочем, в Эстонии своя специфика, с которой я детально не знаком.



А пол в офисе в конце дня тоже не слабо будет помыть? По-моему, каждый должен стараться наиболее продуктивно заниматься своим делом.

у меня в месяц больше 2к мне просто было интересно, бывают моменты когда много свободного времени и хочется реализоваться - вот я и зондировал почву
мой бизнес как работал - так и будет работать, уже более 7 лет занимаюсь телеком. пинаем элион по ценам/скорости, старман и ств - почему? просто - штат не орава айти а пара человек

Разбирают может и на ура, если человек себя зарекомендовал именно в качестве такого продуктивного универсала, заработал себе имя, тогда его будут хэдхантить. А если такой человек сам занимается рассылкой CV, то что-то с ним явно не так.

Впрочем, в Эстонии своя специфика, с которой я детально не знаком.



А пол в офисе в конце дня тоже не слабо будет помыть? По-моему, каждый должен стараться наиболее продуктивно заниматься своим делом.

айти и пол... интересно

если вычеркнешь неправильно из списка неверное слово - я тебя пойму.
cisco, hp-ux, openvz, SM, fujikura, паркет

каждый должен не только своим делом заниматься, но и знать впринципе всю систему чем он занимается. те не тупо проводку в салоне авто инсталлить - а знать что куда и зачем и как оно работает и как не будет если будет где косяк. дэбажить трабл то ты не сможешь тупо узколобно в своей параллели, задача то одна - найти трабл и решить его угу? а как - это уже не проблемы работодателя

Сообщение изменено: $777SLK$ (21 февраля 2012 - 00:06 )

айти и пол... интересно

Так пол же в айти компании. Как и кабель, который надо обжать.

Ладно, peace. Я ни в цисках, ни в кабелях почти ниче не шарю. У меня есть своя предметная область, в ней я и развиваюсь. Как показал личный опыт, углубление в основную предметную область для программиста дает максимальную материальную отдачу.

Пришёл к выводу - берут только нац кадров, с русской/укр фамилией даже не рассматривают

Пора бы уже понять, что если ты знаешь своё дело и ты профессионал, то всем будет пофиг, какая у тебя фамилия. Обычно это всего лишь отмазки.

Так пол же в айти компании. Как и кабель, который надо обжать.

Ладно, peace. Я ни в цисках, ни в кабелях почти ниче не шарю. У меня есть своя предметная область, в ней я и развиваюсь. Как показал личный опыт, углубление в основную предметную область для программиста дает максимальную материальную отдачу.

программист это несколько в другой плоскости, чем телеком/суппорт/сервера где крутятся базы данных и где всё коммутируется итпд

на самом деле больше напрягает соц защищенность в этом государстве и медицинское обслуживание - поэтому так резко выступаю свалить из эстонии. перед новым годом перепил кофе, немного задыхаться стал(стресс много кофе в день,сердце как я думаю) - так вот в случае чего на приём в врачу или получить мед помощь можно не надеяться - попал через недельку, когда уже все прошло (перестал пить кофе) )))))))))

и какой смысл тут чтото крутить, если инфраструктура на таком уровне?

Пора бы уже понять, что если ты знаешь своё дело и ты профессионал, то всем будет пофиг, какая у тебя фамилия. Обычно это всего лишь отмазки.

)))) смелое заявление, но не для эстонии. правда тем кто готов продаться за дешёво - это подходит, но за 600-800евро никто же не пойдет с аналогичными зарплатами в ЕС от 2-2.5к евро? садомазо разве что
абсолютно точно скажу - при выборе зелёного арийца - и русского спеца - выберут арийца знаешь почему? демагогию можно долго разводить - но посмотри факту в глаза. берём тупо главное здание шведбанка на ливалайа - % русскоязычных сотрудников знаешь? на отдел из 10 человек в лучшем случае 1 и то как принеси-подай - куррат апьясни цто он хотела мне казать

Уточни пожалуйста свою профессию и зарплату если это не секрет

Сообщение изменено: $777SLK$ (21 февраля 2012 - 00:23 )

)))) смелое заявление, но не для эстонии. правда тем кто готов продаться за дешёво - это подходит, но за 600-800евро никто же не пойдет с аналогичными зарплатами в ЕС от 2-2.5к евро? садомазо разве что
абсолютно точно скажу - при выборе зелёного арийца - и русского спеца - выберут арийца знаешь почему? демагогию можно долго разводить - но посмотри факту в глаза. берём тупо главное здание шведбанка на ливалайа - % русскоязычных сотрудников знаешь? на отдел из 10 человек в лучшем случае 1 и то как принеси-подай - куррат апьясни цто он хотела мне казать

Уточни пожалуйста свою профессию и зарплату если это не секрет

я в универе ещё, учусь
но есть как минимум 2 знакомых с русскими именем и фамилией, которые сейчас зарабатывают больше 3000. Один - в скайпе, другой занимается кибербезопасностью и сетями.

я в универе ещё, учусь
но есть как минимум 2 знакомых с русскими именем и фамилией, которые сейчас зарабатывают больше 3000. Один - в скайпе, другой занимается кибербезопасностью и сетями.

давай сразу определим - компания с зарубежными инвесторами и назначенным НЕ местным руководителем. или госучереждения местного происхождения с руководителями вроде Toivo Tammik и местных фирм с учредителями вроде Laura Kiisu (имена взяты с потолка)

я не пытался искать место в компании с зарубежным владельцем, а именно в местных госучереждениях и местных крупных фирмах.

Хочется верить, что после универа найдешь работу и будешь получать желаемую сумму ))) Видимо просто с этим пока не сталкивался, поэтому сути проблемы не знаешь. Для меня не проблема - для меня это был интересный исследовательский опыт, а что если придется закрываться и искать работу? Буду точнее - хочется более перспективного места, у нас к сожалению очень ограничено всё финансовыми возможностями предприятий и платёжеспособностью населения, не говоря о размерах самих фирм.

))))) гыгыгы второй наверное работает под руководством сына генералисимуса(ильвеса), который возглавляет отдел по кибербезопасности? Боюсь представить это учереждение - обычно руководитель обязан уметь ВСЁ что умеют его подчинённые или непонятно кто кем и как руководит и как ведет развитие Извени ничего лучшего про это учереждение и его "руководителя" не слышал.. образование и опыт решают, хотя если у нас Аавиксоо был министром обороны - то всё объяснимо
Это наверное они не знаю что такое анонимные прокси сервера и совместно с максуаметом рассылают указание заблокировать доступы на домены левых казино? Даже школьник знает как обойти это запрект - dns поменять, если его заблокировали - то через анонимный прокси
заблокировать домен на уровне layer7 наверное недостижимое, непознанное.. вообщем тема на поржать про кибербезопасность и сети в эстонии

Сообщение изменено: $777SLK$ (21 февраля 2012 - 01:02 )

давай сразу определим - компания с зарубежными инвесторами и назначенным НЕ местным руководителем. или госучереждения местного происхождения с руководителями вроде Toivo Tammik и местных фирм с учредителями вроде Laura Kiisu (имена взяты с потолка)

я не пытался искать место в компании с зарубежным владельцем, а именно в местных госучереждениях и местных крупных фирмах.

Хочется верить, что после универа найдешь работу и будешь получать желаемую сумму ))) Видимо просто с этим пока не сталкивался, поэтому сути проблемы не знаешь. Для меня не проблема - для меня это был интересный исследовательский опыт, а что если придется закрываться и искать работу? Буду точнее - хочется более перспективного места, у нас к сожалению очень ограничено всё финансовыми возможностями предприятий и платёжеспособностью населения, не говоря о размерах самих фирм.

))))) гыгыгы второй наверное работает под руководством сына генералисимуса(ильвеса), который возглавляет отдел по кибербезопасности? Боюсь представить это учереждение - обычно руководитель обязан уметь ВСЁ что умеют его подчинённые или непонятно кто кем и как руководит и как ведет развитие Извени ничего лучшего про это учереждение и его "руководителя" не слышал.. образование и опыт решают, хотя если у нас Аавиксоо был министром обороны - то всё объяснимо
Это наверное они не знаю что такое анонимные прокси сервера и совместно с максуаметом рассылают указание заблокировать доступы на домены левых казино? Даже школьник знает как обойти это запрект - dns поменять, если его заблокировали - то через анонимный прокси

не, он в частной фирме работает. названия сейчас не вспомню, но он говорил, что они занимаются обеспечением безопасности передачи данных (в интернет-банке, например, или гос. порталы)

не, он в частной фирме работает. названия сейчас не вспомню, но он говорил, что они занимаются обеспечением безопасности передачи данных (в интернет-банке, например, или гос. порталы)

суть в целом всё равно ясна я думаю ))

Расскажу как берут у нас. Мы реально задолбались искать людей. Очень сильно. На сайтах каких-то висит объява, в ТТУ ходила одна из наших ПроектиЮхтов делала агитацию. Что мы имеем? Всем ШЕСТИ приславшим СиВи разослали тестовые задания. Из них только 3 компилировались и запускались. Из них 2 делали более-менее то, что требовалось в задании. Говнокод на говнокоде едет и говнокодом погоняет.

На фамилию - побоку. Знание эстонского HR написала в объяве, конечно, но не требуется. Какую там зарплату предлагают - не знаю. Но разговоры про "нацизм" высосаны из пальца. Более того, мне известно, что большой процент команд занимающихся разработкой - руссие, хоть и работают под эстонским руководством.

Кстати, ищем .НЕТ программистов.

я не пытался искать место в компании с зарубежным владельцем, а именно в местных госучереждениях и местных крупных фирмах.

Нафига? Чисто оценить, насколько из местных еще совок не выветрился? Даже я догадываюсь, что еще не выветрился.

Расскажу как берут у нас. Мы реально задолбались искать людей. Очень сильно. На сайтах каких-то висит объява, в ТТУ ходила одна из наших ПроектиЮхтов делала агитацию. Что мы имеем? Всем ШЕСТИ приславшим СиВи разослали тестовые задания. Из них только 3 компилировались и запускались. Из них 2 делали более-менее то, что требовалось в задании. Говнокод на говнокоде едет и говнокодом погоняет.

Кстати, ищем .НЕТ программистов.

hireright ? скинь сцылу на ваше обьявление на цв.ее или где там

Нафига? Чисто оценить, насколько из местных еще совок не выветрился? Даже я догадываюсь, что еще не выветрился.

оценить ситуацию в крупных фирмах или гос учереждениях ситуация ясна. искать в мелких - безсмысленно - карьерного роста не будет ))) поэтому сразу исключаем.
Если принимать за истину, то не имеет смысла идти в мелкие - а в крупные не попасть - нужно уезжать там где оценят.

Расскажу как берут у нас. Мы реально задолбались искать людей. Очень сильно. На сайтах каких-то висит объява, в ТТУ ходила одна из наших ПроектиЮхтов делала агитацию. Что мы имеем? Всем ШЕСТИ приславшим СиВи разослали тестовые задания. Из них только 3 компилировались и запускались. Из них 2 делали более-менее то, что требовалось в задании. Говнокод на говнокоде едет и говнокодом погоняет.

На фамилию - побоку. Знание эстонского HR написала в объяве, конечно, но не требуется. Какую там зарплату предлагают - не знаю. Но разговоры про "нацизм" высосаны из пальца. Более того, мне известно, что большой процент команд занимающихся разработкой - руссие, хоть и работают под эстонским руководством.

Кстати, ищем .НЕТ программистов.

опять двадцвать пять - я не посылал в маленькие фирмочки - только крупные АСы или госструктуры это раз.
и два программист и телеком-инженер-сис админ разные вещи хоть и в айти. первого проверить легко - второго сложнее - выясняется в ходе решения траблов. в сведбанк взяли мальчика - он положил на день сетку и сервера в конторе ливалайа - вот конкретный пример.
а сиви было и моё и мальчика - но мне сразу приехал отказ. мальчик эст.

;у мну немного баша и мониторинг сердца организации - кабельной инфраструктуры, радиомостов, серверов итпд

найду 2.5к за рубежом - в свободное время от работы с++ хочу выучить )) в консоле с ним как то по душе, тк с башем знаком раньше уже )

кстати вот про обучение снова - почему говнокадры - потому что выпускают узколобых которые не представляют всей системы над чём работают а херачат по узкому профилю и мнят себя суперзвёздами )


и самое главное - фирмы OÜ предлагающая 30% з.п. от предложений за рубежом - угу? и на что вы надеетесь? Дешевле заплатить одному 3.5к евро чем 5 по 600~ - 1 сделает больше - вот в чём логика.

как заплатил - так и поехал

Сообщение изменено: $777SLK$ (21 февраля 2012 - 02:16 )

оценить ситуацию в крупных фирмах или гос учереждениях ситуация ясна. искать в мелких - безсмысленно - карьерного роста не будет ))) поэтому сразу исключаем.
Если принимать за истину, то не имеет смысла идти в мелкие - а в крупные не попасть - нужно уезжать там где оценят.



опять двадцвать пять - я не посылал в маленькие фирмочки - только крупные АСы или госструктуры это раз.
и два программист и телеком-инженер-сис админ разные вещи хоть и в айти. первого проверить легко - второго сложнее - выясняется в ходе решения траблов. в сведбанк взяли мальчика - он положил на день сетку и сервера в конторе ливалайа - вот конкретный пример.
а сиви было и моё и мальчика - но мне сразу приехал отказ. мальчик эст.

;у мну немного баша и мониторинг сердца организации - кабельной инфраструктуры, радиомостов, серверов итпд

найду 2.5к за рубежом - в свободное время от работы с++ хочу выучить )) в консоле с ним как то по душе, тк с башем знаком раньше уже )

кстати вот про обучение снова - почему говнокадры - потому что выпускают узколобых которые не представляют всей системы над чём работают а херачат по узкому профилю и мнят себя суперзвёздами )


и самое главное - фирмы OÜ предлагающая 30% з.п. от предложений за рубежом - угу? и на что вы надеетесь? Дешевле заплатить одному 3.5к евро чем 5 по 600~ - 1 сделает больше - вот в чём логика.

как заплатил - так и поехал

я так понял он здесь работает: http://www.fujitsu.com/ee/contact/

чем не крупный AS?

Как улыбает что пишут по поводу зарплат " там " , забывая о налогах и стоимости жизни " там " .
Например, получая тут 1к евро и получая в Швеции 2,5к евро ,вы будете приблизительно жить одинаково . Именно жить ! А не приехать на 3 месяца перебиваясь на бич-паках ,чтоб в Эстонию денег привезти .

Weedbob,
А сам то ты долго прожил "там" ?

Грач,
Мне и тут хорошо живется . И чтобы так-же жилось там мне надо в среднем получать в 2-3 раза больше чем здесь ( тупо из-за того что налоги в 2 раза больше ) . Жил я там не долго , но этого хватило чтобы понять что жизнь там в разы дороже .

Сообщение изменено: Weedbob (21 февраля 2012 - 09:44 )

Круто. Но надо определяться. В нормальных (западных) компаниях CV человека, позиционирующего себя в качестве такого флакона, сразу отправляется в мусорную корзину.

Эти "нормальные" западные фирмы никогда не работали на маленьком эстонском рынке и слабо представляют реалий нашего рынка труда, а также специалистов, работающих на нем. В Эстонии так залупаться непозволительная роскошь, а также глупость, которая не даст нормально развиться фирме.

Эти "нормальные" западные фирмы никогда не работали на маленьком эстонском рынке

А как же Skype и т.п.?

А как же Skype и т.п.?

У Скайпа руководство местное, и они понимают, что если к ним пришел устраиваться "эникейшик", то это не значит, что он просто тупой лузер! Наверное он работал в маленькой фирме, где приходилось пахать за всех и вся!

Сообщение изменено: d0ts3nt (21 февраля 2012 - 09:51 )

Weedbob,
а ничего, что унас нологи тоже больше 50%? просто их у нас разбивают на 2 части, одну платит работодатель, а вторую работник.
Не знаю, как в Швеции, но если сравнивать с финкой, то 2.5к там и 1к тут цифры примерно сапостовимые (мне как человеку непьющему и не ходящему по клубам, выгоднее было бы там, чем здесь, если любите выпить и погулять, то выгоднее будет тут), но финка выигрывается сразу же за счёт социальных гарантий и уверенности в будущем.

В UK примерно до £42К в год налоги не сильно выше эстонских. При £42К оклада на руки получишь £30,922, т.е реальный налог будет около 26%.
В то же время стоимость нормальной жизни в UK конечно намного выше чем в Эстонии.

Weedbob,
а ничего, что унас нологи тоже больше 50%? просто их у нас разбивают на 2 части, одну платит работодатель, а вторую работник.
Не знаю, как в Швеции, но если сравнивать с финкой, то 2.5к там и 1к тут цифры примерно сапостовимые (мне как человеку непьющему и не ходящему по клубам, выгоднее было бы там, чем здесь, если любите выпить и погулять, то выгоднее будет тут), но финка выигрывается сразу же за счёт социальных гарантий и уверенности в будущем.

у нас все вместе меньше 50% выходит.

а у них подоходный прогрессивный до 57% + социальный еще как у нас примерно.

Грач,
"просто их у нас разбивают на 2 части"
Просто с тебя в Эстонии в 2 раза меньше здирают . А так да - просто .

"Не знаю, как в Швеции, но если сравнивать с финкой, то 2.5к там и 1к тут цифры примерно сапостовимые"
Так вот и я про тоже! Чтоб жить там - надо получать как минимум там в 2-3 раза больше . При этом ваша жизнь будет приблезительно на одном уровне .

Ты пишешь про соц гарантии . А ты готов отдавать в 2 раза больше налогов чтоб эти гарантии появильсь и в Эстонии ? Платить в 2 раза больше за ком услуги ? За проезд платить в разы больше ? Наверно нет так как по твоему з-п в Эстонии на низком увовне .

LaCroix,

у нас все вместе меньше 50% выходит.

подоходный -21%
безработица - (2,8+1,4) - 4,2%
пенсия - 2%
социальный - 33%
Итого - 60,2%
Или я что-то считаю неправильно?

я так понял он здесь работает: http://www.fujitsu.com/ee/contact/

чем не крупный AS?

пошёлкай по страничке найди хотя бы одну русскую фамилию - ответишь себе на вопрос о карьерном росте сразу