Эстонская Nokia

Наверно телефоны Nokia сейчас покупают только фины и истинные патриоты. Но речь не об этом.


Эстонская Nokia - это то, как такая маленькая страна, не владеющая нефтяными скважинами и золотыми рудниками, продолжает свое "успешное" существование.

Чтобы страна успешно существовала на мировой арене, она должна производить востребованный продукт. Например немцы делают автомобили, Россия продает газ, итальянцы шьют одежду.
А что делаем мы?

Где ты увидел успешное сушествование? Страна живёт на акцизы, огромные налоги и на европейские дотации. Купил, продал с наваром 300 процентов и хорошо. Евро дотации кончаться и будем сосать не нагибаясь у Всех.

Сообщение изменено: Estonij (27 февраля 2012 - 14:54 )

Страна живёт на акцизы, огромные налоги и на европейские дотации.

Цены поднялись и это очень сильно бьет по бюджету. Бюджет необходим и его надо пополнять с помощью налогов, огромная часть которых является косвенными. Тоесть, налог на необходимое. Что означает, что налог платят все в одинаковом количестве.

Бюджет надо пополнять, цены на отопление подскочили. Платят все.

Бюджет надо пополнять, акциз на бензин повышается. В стране повышаются цены на все. Платят все, одинаково много.

Повышаются цены на все, повышаются цены на услуги, которыми пользуется государство, что бьет снова по бюджету и его опять начинает нехватать. Просто утопия какая-то.

Вопрос: почему бюджет и бедные и богатые пополняют одинаково? Почему отсутствует прогрессивный налог?

Сообщение изменено: _Garik_ (27 февраля 2012 - 15:08 )

oohoho

Пиллак: мэрия скрыла от людей повышение налога

Председатель реформистской фракции парламента Ынне Пиллак считает, что информирование населения Таллиннской мэрией о повышении земельного налога было недостаточным, и на заседании горсовета 23 февраля подала об этом запрос мэру Таллинна Эдгару Сависаару, передает пресс-служба Партии реформ.

«Освобождение от земельного налога рекламировалось широко, - признала Пиллак. – Однако повышение налогообложения земли на 67 процентов не упоминалось, хотя это касалось множества молодых семей, пенсионеров и других таллиннцев, земля под квартирами которых по каким-то причинам считается коммерческой из-за того, что в доме находится магазин или офис».

«Мы снова видим мнимую заботу Таллиннской мэрии, которая в действительности скрывает то, что город заработает на повышении налога дополнительные два миллиона евро, - объяснила Пиллак. – За счет людей будут затыкать бюджетные дыры, которые возникли из-за расточительного хозяйствования центристов».

«Мы ждем от мэрии конкретный план, как разрешить несправедливую ситуацию с теми домовладельцами, чья земля по независящим от них обстоятельствам является коммерческой».

Интересно, как же правящая коалиция затыкает дыры в госбюджете?
Либо Пилlак реально тупа и ничего не понимает, либо притворяется и быстро тыкает пальцем на оппозицию, для отвода глаз.

Сообщение изменено: _Garik_ (27 февраля 2012 - 16:33 )

Секрет эстонского экономического чуда крайне прост. На примере Эстонии можно легко проследить, что капитализм - это направленная политика террора и лишений, в долгосрочной перспективе ведущая к обогащению узкого круга людей и всеобщему обеднению страны; т.е. иными словами нынешнее "экономическое чудо Эстонии" - это такая же тоталитарная идеология, как и псевдокоммунизм в СССР или нацизм при Гитлере.

Вопрос в другом - как быстро такая экономическая модель загнётся и какие пути побега готовит эстонская элита.

Кстати, если глубоко "копаться" в этой теме, то можно расставить все точки над "i" в теме "капитализм", поскольку Эстонию капитализм быстрее всего тянет на дно. При псевдосоциализме самозванные социал-демократы или центристы или ещё какие-либо псевдосоциалисты восполняют пробелы при помощи кредитов, которые потом нечем отдавать (хотя это никакой не социализм, а выбившийся из колеи капитализм). На сегодняшний день жители Эстонии сильно страдают от тоталитарного режима капитализма - правительство восполняет пробелы путем максимального доения налогами - то есть первыми под удар попадут бедные, после них по цепочке пострадают вышестоящие бизнесмены и в конце концов набившие карманы Ильвес с Ансипом будут отступать от недовольных эстонцев в какую-то "безопасную" страну.

В соседней теме Alexey_L бьёт себя пяткой в грудь и с подростковым максимализмом пытается доказать, что платёжеспособный спрос есть всегда независимо ни от каких обстоятельств. Если рассматривать Эстонию, то можно сказать, что платёжеспособность экономического спроса в Эстонии убывает и через какое-то время дойдёт до нуля. То есть Alexey_L не задумывается, а откуда же в экономической цепи до него берутся деньги; в той теме шло упёртое рассуждение о том, что деньги всегда будут и даже тогда, когда денег нет, то деньги всё-равно откуда-то волшебным способом появятся.

Скажем, у нас есть необходимость в покупке топлива. Но по таким ценам, скоро все деньги закончатся (Эстония не зарабатывает деньги в таком темпе как повышает цены) и эстонцы будут вынуждены ходить пешком. И так по цепочке вся страна обанкротится, а эстонская элита драпает с навороваными деньгами в безопасную для них страну.

Успех этой Nokia заключается в очередном диктаторском режиме, к которому эстонское общество пришло на очередной волне фанатизма тоталитарными режимами. И нет никаких гарантий, что после падения нынешнего госаппарата, эстонцы опять не начнут испытывать симпатии к какому-либо ещё тоталитарному режиму, который так же будет умывать руки кровью.

DoSS, смысл данной темы нарисовать четкую схему махинаций и то, чем Эстония является.

По мне, так это европейский аналог Китая.

- Безработица есть.
- Мизерная зарплата есть.

Безработица появилась по определенной причине.
Минималка не подымаеься по определенной причине.
Прогрессивный налог не вводиться по определенной причине.

Складывая все это вместе рисуется примерно такая картина. Будучи самостоятельной, Эстония не в состоянии поддерживать внутреннее производство в полном его объеме. По этой причине они банкротятся и появляются безработные. Но правительство об этом не говорит. Оно полоскает мозг независимостью и не устает повторять о том, как же это важно для всей Эстонии, что на самом деле не так.

Одна проблема ясна - не всякое производство в самостоятельной Эстонии может выжить.

Как ее решать?
Инвестиции и приток зарубежного капитала.

Как привлечь зарубежный капитал?
1. Так же, как Китай - люди готовые работать "за еду".
2. Отсутствие прогрессивного налога.
3. Гибкость рынка труда.
В итоге, зарубежный предприниматель, заинтересованный в большей, прибыли переводит производство в Эстонию. Для этого, он вливает в это деньги, которые крутятся внутри Эстонского государства.

Производство будет не выгодно если:
- Минималка будет выше, примерно на уровне европейских стран.
- Отсутствие рабочей силы.
- Высокие налоги на прибыль.

Верхушка это понимает. Она понимает, что по настоящему "независимая" Эстония может быть только бедной. По этому, верхушка любыми способами будет пытаться поддерживать благоприятную среду для притока зарубежного капитала. Если "инвесторы" уйдут, в стране вообще не останется денег.

Но, все это прячется под полой ради тепленького местечка.

И еще, фишка в том, что богатые люди вывозят деньги из страны больше всех. Получается тупо рабовладельческий строй. В страну деньги привлекаются дешевым производством. Из страны деньги вывозятся богатыми людьми, как местными, так и нет. А весь этот механизм работает за счет рабов. Которые выводят деньги из страны по минимуму, потому, что денег просто не хватает самим. В добавок ко всему, так и должно быть, иначе отток капитала вырастет, и страна станет бедней. В общем, у рабов должно быть достаточно денег только для того, чтоб их деньги по максимуму оставались в стране.

Вот такая вот пичаль кроется под скандинавским тигром. Вот она, местная Nokia.

Сообщение изменено: _Garik_ (29 февраля 2012 - 14:41 )

_Garik_,

здесь всё очень просто - у эстонцев крайне популярен фанатизм, причём под влияние моды в обществе попадают различного рода террористические идеологии типа капитализма

впринципе если вспомнить показания Фридриха Еккельна об эстонцах и посмотреть на них сегодня, то можно сказать, что с начала 1940-х в эстонском обществе так ничего и не изменилось

ну и добавьте ещё пару слов про советскую оккупацию - они как огурчики бегут голосовать за разоряющих страну фашистов

вот заметь другой момент - эстонцы без конца замечают как их любимую "стремится уничтожить" центристская партия... но при этом в упор не видят как их целенаправленно убивают реформикоммуд (смех не вызывает?)

ладно, оставим в покое тот факт, что Эстония - это искуственно созданная страна и мать-природа создала всего лишь мизерный кусок планеты Земля и поэтому исчезновение границ Эстонии не понесёт за собой каких-то катастрофических последствий на совести больного мозга эстонцев (во время "оккупации" кусок Земли, закреплённый за территорией Эстонии всё-равно продолжал своё физическое существование)

проголосовали эстонцы за тех, чьей целью является максимальный грабёж страны и обустройство собственной жизни, каким способом они довели страну до экономического чуда:
http://rus.delfi.ee/...e.d?id=63995113

ну повышает государство каждый раз цены... но сами-то эстонцы не завозят в страну деньги такими ударными темпами, то есть когда-то деньги закончатся - а отсюда несложно догадаться, от какой катастрофы защитили свои денежные сбережения эстонские политики перейдя с EEK на EUR

чето я смотрю умные все такие в этой теме

ну повышает государство каждый раз цены... но сами-то эстонцы не завозят в страну деньги такими ударными темпами, то есть когда-то деньги закончатся - а отсюда несложно догадаться, от какой катастрофы защитили свои денежные сбережения эстонские политики перейдя с EEK на EUR

ИМХО, деньги уже закончились.
По этому Ансип катапультировал Эстонию в еврозону.

Пичаль, что от людей скрывается правда ради собственного блага.
В наше время, страна - это бизнес. И ничего личного.

Сообщение изменено: _Garik_ (29 февраля 2012 - 20:04 )

Где ты увидел успешное сушествование? Страна живёт на акцизы, огромные налоги и на европейские дотации. Купил, продал с наваром 300 процентов и хорошо. Евро дотации кончаться и будем сосать не нагибаясь у Всех.

Успешное стоит в ковычках.

Сообщение изменено: _Garik_ (29 февраля 2012 - 21:09 )

ИМХО, деньги уже закончились.
По этому Ансип катапультировал Эстонию в еврозону.

В еврозону он пошёл по другой причине - этим он исправил определённые ошибки Лукашенко. При нахождении в еврозоне, все награбленные деньги не пропадут, а будут иметь стабильную цену. А вот Лукашенко сколько не берёт кредитов у России, богаче от этого он не становится, поскольку "зайчики" без конца обесцениваются. Не будь еврозоны - вся аккуратная работа Ансипа пошла бы на смарку и ему в таком случае пришлось бы зарабатывать своим трудом безоблачное будущее.

Пичаль, что от людей скрывается правда ради собственного блага.
В наше время, страна - это бизнес. И ничего личного.

Тут я выделю два пункта:

1) мать-природа не наделила человека способностью делать выбор

2) мать-природа будет до последнего стремится очищаться от созданных человеком фекалий... природа создавала эстонцев как жителей планеты Земля, а не как привязанных к Эстонии людей - сколько бы эстонцы не стремились создать независимую страну и выбирать своих правителей, мать-природа каждый раз будет забирать у них своё до тех пор пока они стремятся жить по-своему и выпендриваться жизни по-своему и вовсе считая себя господствующей расой

Пичаль, что от людей скрывается правда ради собственного блага

правду не скрывают её дают маленькими порциями,просто правду народ не хочет видеть потому что он не знает что с ней делать

altaJeC, и всетаки ее скрывают. На вабадусе стоит крест, туда же ставили вагон для скота. Неподалеку раньше стоял "памятник оккупантам". Ну а март Лаар настолько коверкает историю, что от правды остается ничего. Все это еще дальше уводит сознание нации от сущности. Все ради собственного блага.

Сообщение изменено: _Garik_ (01 марта 2012 - 12:46 )

что бы эстонская нокиа заработала, нужна хорошая идея,чтобы пришла хорошая идея нужно хорошее образование...а поскольку нет хорошего образования вот и результат,продажа перепродажа всего....мне кажется единственный выход для эстонии это образование,его нужно поднят,тога эстония будет производит "мозги".

На вабадусе стоит крест

где-то видел старые фотографии Таллинна так там когда-то был памятник Петру первому

А лаар доковеркался

Сообщение изменено: altaJeC (01 марта 2012 - 20:32 )

Да, наказала его карма. Значит поделом.

Как говориться: "не силой, так дружбой". Смотришь, так "дружба" всех свинопасов и определит. Но это не повод для бездействия.

К стати, Ансип держиться, и понятно почему. Он просто тупо игнорит народ и поет свою песню. Без игнора уже давно бы дружил с Ларом.
Хотя, допелся, но грамотно.

Сообщение изменено: _Garik_ (01 марта 2012 - 20:45 )

В соседней теме Alexey_L бьёт себя пяткой в грудь и с подростковым максимализмом пытается доказать, что платёжеспособный спрос есть всегда независимо ни от каких обстоятельств. Если рассматривать Эстонию, то можно сказать, что платёжеспособность экономического спроса в Эстонии убывает и через какое-то время дойдёт до нуля. То есть Alexey_L не задумывается, а откуда же в экономической цепи до него берутся деньги; в той теме шло упёртое рассуждение о том, что деньги всегда будут и даже тогда, когда денег нет, то деньги всё-равно откуда-то волшебным способом появятся.

DDoS web killer, я смотрю ты бегаешь из темы в тему и разносишь свою хунвэйбинскую теорию. За тобой трудно углядеть.

Во-первых, я никогда не утверждал, что платежеспособный спрос есть всегда. На Марсе у марсиан нет никакого платежеспособного спроса, потому что нет самих марсиан. И в Антарктиде у пингвинов нет платежеспособного спроса, потому что пингвины не способны трудиться и создавать экономические ценности. А вот в Зимбабве есть платежеспособный спрос, потому что там есть люди, зимбабвийцы, способные трудиться, производить и затем обменивать продукты своего труда на продукты труда других людей, например, немцев. Другое дело, что зимбабвийцы трудятся плохо и производят мало, а немцы трудятся хорошо и производят много. Поэтому зимбабвиец должен трудиться много часов чтобы потом обменять продукты своего труда на продукты труда немца, создаваемые последним за несколько минут. Но платежеспособный спрос зимбабвийцев от этого не исчезает и он мог бы быть большим, если бы зимбабвийцы трудились лучше. Вот если зимбабвийцы вообще перестанут трудиться и станут жить как менее развитые приматы, не принадлежащие к виду Homo Sapiens, то платежеспособный спрос зимбабвийцев уменьшится до нуля, вслед за падением до нуля производства ими экономических ценностей. Как видно из этих рассуждений, зимбабвийцы сами кузнецы своего платежеспособного спроса.

Что же касается Эстонии, то экономическая статистика, а также субъективные впечатления лично у меня и у большинства моих вменяемых знакомых свидетельствуют, что в 1990е платежеспособный спрос в Эстонии был существенно ниже чем сейчас - как в абсолютном выражении, так и в сравнении со среднеевропейским уровнем потребления. В 1990е никто из моих знакомых не мог позволить себе приобрести новый немецкий легковой автомобиль, хотя бы Опель, все покупали подержанные 10-15летние машины. Сейчас способных позволить себе новый Опель, а иногда и что-то покруче, среди моих тех же самых эстонских знакомых уже предостаточно.

ну в лизинг я себе и самолет могу позволить

Сообщение изменено: w00dyy (04 марта 2012 - 14:52 )

ну в лизинг я себе и самолет могу позволить

Раз можешь взять в лизинг, значит можешь и скопить сам, чтобы потом купить за наличные. Причем по времени скопить получится быстрее, чем выплачивать лизинг.

_Garik_,

Например немцы делают автомобили

Немцы делают и горазд более затратоемкие и дорогостоящие вещи, чем автомобили.
Например, я осенью был в Нюрнберге, там Сименс(мы для них делали оборудование), делает ОГРОМНЫЕ трансформаторы. 400 тонн весит один.

По этому Ансип катапультировал Эстонию в еврозону.

"Кто этот мощный старик?
-Это титан мысли, он единолично ввел отсталую говняную страну в Еврозону!
Ваххх!"

_Garik_,

Безработица появилась по определенной причине.
Минималка не подымаеься по определенной причине.
Прогрессивный налог не вводиться по определенной причине.

Назовешь причины?
Впрочем... Я догадываюсь, что ты скажешь... Причина у всего этого одна -
Ансип...

...
Прогрессивный налог не вводиться по определенной причине.

Назовешь причины?
Впрочем... Я догадываюсь, что ты скажешь... Причина у всего этого одна -
Ансип...

Справедливости ради стоит отметить, что прогрессивный налог не вводится действительно отчасти благодаря Ансипу и реформистам. Это одна из причин, по которой я голосовал за реформистов на двух последних выборах.

Чтобы страна успешно существовала на мировой арене, она должна производить востребованный продукт. Например немцы делают автомобили, Россия продает газ, итальянцы шьют одежду.
А что делаем мы?

Ну, вот ты, насколько я мог заметить, чешешь языком на форуме. Какой полезной деятельностью ты занимаешься мне неизвестно. Что ты создаешь? Какие ценности? Если ты еще учишься, то что ты собираешься создавать в будущем? И поскольку речь в теме идет про Эстонию, то можешь также рассказать, есть ли в Эстонии что-то, что мешает тебе создавать, быть продуктивным, зарабатывать деньги и становиться богатым. Ведь в конечном счете результативность созидательной деятельности человека определяется сочетанием этих двух важнейших факторов - его способностью создавать и внешними помехами, ограничивающими его созидательные способности.

Сообщение изменено: Alexey_L (04 марта 2012 - 16:02 )

Alexey_L,

Справедливости ради стоит отметить, что прогрессивный налог не вводится действительно отчасти благодаря Ансипу и реформистам. Это одна из причин, по которой я голосовал за реформистов на двух последних выборах.

Справедливости ради и я отмечу. Что чем меньше налоги, тем быстрее развивается общество.
А прогрессивный налог - это странная штука... будут просто обманывать еще больше.
Ведь фиксированный налог- он тоже действует в случае увеличения дохода как прогрессивный - чем больше ты зарабатываешь, тем больше налога ты заплатишь. Разве нет?
И не совсем понятно, почему тот, кто зарабатывает больше - должен платить другой процент? Это толкают к тому, что нужно зарабатывать меньше? Меньше работать, чтобы не платить больше налогов?
Зы. Я вообще не голосовал ни за кого и не буду. Я лучше страну поменяю, если совсем перестанет нравиться.
ЗЫ2.Дело не в том, сколько налогов получено. а в том, куда они потрачены.

Alexey_L,

Справедливости ради и я отмечу. Что чем меньше налоги, тем быстрее развивается общество.
А прогрессивный налог - это странная штука... будут просто обманывать еще больше.
Ведь фиксированный налог- он тоже действует в случае увеличения дохода как прогрессивный - чем больше ты зарабатываешь, тем больше налога ты заплатишь. Разве нет?
И не совсем понятно, почему тот, кто зарабатывает больше - должен платить другой процент? Это толкают к тому, что нужно зарабатывать меньше? Меньше работать, чтобы не платить больше налогов?
Зы. Я вообще не голосовал ни за кого и не буду. Я лучше страну поменяю, если совсем перестанет нравиться.
ЗЫ2.Дело не в том, сколько налогов получено. а в том, куда они потрачены.

Для меня, как либертарианца и анархо-капиталиста, любые налоги являются легализованным грабежом. Но в демократическом государстве группа грабителей, именующих себя государственной властью, по крайней мере предоставляет мне возможность высказать предпочтение на какую сумму я желаю быть ограблен. В этих условиях я высказываю предпочтение быть ограбленным на меньшую сумму и голосую за реформистов. Но мой выбор не отменяет фундаментального факта что коалиция реформистов и ирл-овцев в Эстонии или коалиция консерваторов и либеральных демократов в Великобритании или любая другая государственная власть являются по своей сути группой грабителей. Просто нынешние эстонские или британские грабители не такие оголтелые, какими были бы центристы в Эстонии или лейбористы в Великобритании. И конечно же всем им далеко по агрессивности и оголтелости до DDoS web killer'а, который как настоящий красный кхмер призывает к насильственной отмене торговли и денег и замене их принудительной разверсткой.

Alexey_L,

ну я уже не могу твои глупости комментировать тебе самому-то над собой не смешно?

скажи, ты дверь у себя дома тоже не запираешь по той причине, что уже договорился обо всём с грабителями? и ты так же добровольно отдаёшь своё имущество потому что грабители воруют твои вещи на пользу обществу?

а после отжига про повышение платёжеспособного спроса с начала 90-х вообще угорал под столом

отожги ещё посмешнее пусть люди хотя бы посмеются во время кризиса

ах, да, откуда же твои вменяемые знакомые пилят деньги, если у простого народа воровать уже нечего?

Alexey_L,

ну я уже не могу твои глупости комментировать тебе самому-то над собой не смешно?

DDoS web killer, за тобой на этом форуме уже давно и прочно закрепилась слава шута горохового, над которым все только ржут. Я только из своего исключительного гуманизма снизхожу до серьезной дискуссии с тобой, хотя вести ее довольно сложно, потому что 90% всего что ты пишешь это полная, откровенная белиберда и только 10% похоже на честные заблуждения.

скажи, ты дверь у себя дома тоже не запираешь по той причине, что уже договорился обо всём с грабителями? и ты так же добровольно отдаёшь своё имущество потому что грабители воруют твои вещи на пользу обществу?

Че сказать-то хотел? Или спросить? Дверь я у себя дома запираю.

а после отжига про повышение платёжеспособного спроса с начала 90-х вообще угорал под столом

Думаю, тут мне стоит просто снисходительно улыбнуться. Как ты сам понимаешь, я тебя постарше буду, поэтому про начало 1990х у меня есть собственные осознанные воспоминания. И у всех остальных кто старше тебя тоже. Они над тобой просто поржут.

ах, да, откуда же твои вменяемые знакомые пилят деньги, если у простого народа воровать уже нечего?

Да нет, большинство из них, как ни странно, просто наемные работники. Правда, наемные работники с достаточно хорошей квалификацией, программисты, врачи в частных клиниках и т.д. В общем, не такие неадекваты как ты.

Сообщение изменено: Alexey_L (04 марта 2012 - 19:13 )

Назовешь причины?

Умен. Сам догадаешься.

Впрочем... Я догадываюсь, что ты скажешь... Причина у всего этого одна -
Ансип...

Внимания тебе нехватает, тролльиссимо.

Сообщение изменено: _Garik_ (04 марта 2012 - 19:26 )

DDoS web killer, за тобой на этом форуме уже давно и прочно закрепилась слава шута горохового, над которым все только ржут. Я только из своего исключительного гуманизма снизхожу до серьезной дискуссии с тобой, хотя вести ее довольно сложно, потому что 90% всего что ты пишешь это полная, откровенная белиберда и только 10% похоже на честные заблуждения.

во, умеешь же смешить

Че сказать-то хотел? Или спросить? Дверь я у себя дома запираю.

проблемы с восприятием информации?
Ты ж писал, что реформисты - это добрые грабители, поэтому ты их встречаешь тепло. Так вот я и поинтересовался, может ты и дверь дома тоже не запираешь потому что договорился с добрыми грабителями?

Думаю, тут мне стоит просто снисходительно улыбнуться. Как ты сам понимаешь, я тебя постарше буду, поэтому про начало 1990х у меня есть собственные осознанные воспоминания. И у всех остальных кто старше тебя тоже. Они над тобой просто поржут.

ржать буду я над твоим юношенским максимализмом в старческом маразме

как я понимаю, ты в 90-х за счёт способности приспосабливаться просто лизнул анус кому надо и звено из тебя смонтировали где-то в середине экономической цепочки, т.е. зарабатывал ты на чистом повышении цен, ровно как и вышестоящие зарабатывали на тем таким же повышением цен

Да нет, большинство из них, как ни странно, просто наемные работники. Правда, наемные работники с достаточно хорошей квалификацией, программисты, врачи в частных клиниках и т.д. В общем, не такие неадекваты как ты.

петросяна пересмотрел чтоли?

а чего тогда в Финляндию толпами сваливают? чего в Эстонии люди массово

проблемы с восприятием информации?
Ты ж писал, что реформисты - это добрые грабители, поэтому ты их встречаешь тепло. Так вот я и поинтересовался, может ты и дверь дома тоже не запираешь потому что договорился с добрыми грабителями?

Объясняю ситуацию. На пальцах. Чтобы ты понял. В Эстонии есть государственная власть, что мне не нравится, но я сам устранить ее не могу. Есть политические партии, которые борются за власть. Это некая данность. Либертарианской партии, которая желала бы резко минимизировать и затем устранить госвласть, насколько я знаю в Эстонии нет. Есть только реформисты, IRL, центристы, соцдемы и все остальные по списку. Реформисты за сохранение государства но в ограниченном виде. Центристы, соц-демы и прочие за резкое усиление государства, за рост его влияния в экономике, за еще большее чем при реформистах грабительское перераспределение. Естественно в этих условиях для меня выгоднее проголосовать за реформистов. Так же как мне выгоднее выбрать чтобы меня ограбили на 5 евро в темном переулке и оставили остальные деньги, чем если бы у меня забрали 50 евро. Ни тот, ни другой грабеж я не приветствую и протестую против него, но при отсутствии альтернативы быть вообще не ограбленным, я выбираю меньшее из зол.

а чего тогда в Финляндию толпами сваливают? чего в Эстонии люди массово

Я же тебе говорю про своих знакомых которые в Эстонии, а не где-то еще. Я и сам, кстати, как бы свалил. Но у меня остаются существенные для меня интересы в Эстонии и я вполне могу вернуться. И повторяю еще раз, большинство моих знакомых живут в Эстонии в достатке, являясь квалифицированными наемными работниками.

Объясняю ситуацию. На пальцах. Чтобы ты понял. В Эстонии есть государственная власть, что мне не нравится, но я сам устранить ее не могу. Есть политические партии, которые борются за власть. Это некая данность. Либертарианской партии, которая желала бы резко минимизировать и затем устранить госвласть, насколько я знаю в Эстонии нет. Есть только реформисты, IRL, центристы, соцдемы и все остальные по списку. Реформисты за сохранение государства но в ограниченном виде. Центристы, соц-демы и прочие за резкое усиление государства, за рост его влияния в экономике, за еще большее чем при реформистах грабительское перераспределение. Естественно в этих условиях для меня выгоднее проголосовать за реформистов. Так же как мне выгоднее выбрать чтобы меня ограбили на 5 евро в темном переулке и оставили остальные деньги, чем если бы у меня забрали 50 евро. Ни тот, ни другой грабеж я не приветствую и протестую против него, но при отсутствии альтернативы быть вообще не ограбленным, я выбираю меньшее из зол.

Объясняю тебе ситуацию на пальцах - реформисты понизили подоходный налог, но повысили остальные налоги. Центристы понизили остальные налоги, но опять повысили подоходный налог. При прогрессивном подоходном налоге плохо только тем, кто живёт ради денежной прибыли, а не кто использует деньги для жизни.

При реформистах ты отдаёшь грабителям 5 евро в виде подоходного и 45 в виде остальных налогов; при центристах ты отдаёшь 45 в виде подоходного и 5 в виде остальных налогов. Так какой же грабитель добрее?

Ты же ведь не понтуешься перед друзьями количеством денег?

Объясняю тебе ситуацию на пальцах - реформисты понизили подоходный налог, но повысили остальные налоги. Центристы понизили остальные налоги, но опять повысили подоходный налог.

А у меня есть достаточно продуманные основания полагать, что хотя все налоги плОхи, но налоги на потребление все-таки не настолько плохи, как налоги на доход. Поэтому опять-таки мое предпочтение грабителям-реформистам, а не грабителям-центристам. Но в принципе я полностью против любых налогов и соответственно за тотальное снижение госрасходов, за полный демонтаж public сектора.

При реформистах ты отдаёшь грабителям 5 евро в виде подоходного и 45 в виде остальных налогов; при центристах ты отдаёшь 45 в виде подоходного и 5 в виде остальных налогов. Так какой же грабитель добрее?

Из госудраственных грабителей при прочих равных менее плохой тот, при котором доля госсектора в экономике ниже. Поэтому госграбителей легко оценить. Как только один начинает обещать дополнительное финансирование каких-либо госпрограмм и проектов, например, обещает такую дурость как "бесплатный" общественный транспорт, то сразу понятно, что он будет вынужден и увеличивать госдоходы, т.е. больше грабить, или же возьмет деньги в долг, что еще хуже, потому что это прямой грабеж будущих поколений, да еще с процентами.

При прогрессивном подоходном налоге плохо только тем, кто живёт ради денежной прибыли, а не кто использует деньги для жизни.

Да нет, при "прогрессивном" подоходном налоге плохо всем тем, кто хочет создавать больше и быть более продуктивным, потому что государство их за это дополнительно наказывает. А жизнь и представления о ней у всех разные. Может тебе достаточно одной плошки риса в день, а вот мне нет.

Ты же ведь не понтуешься перед друзьями количеством денег?

Нет. Я вообще не понтуюсь. А к чему был этот вопрос?