Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Общение ДосВебКиллера и Осешна


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
492 ответов в этой теме

#61 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 16 Январь 2011 - 07:48

DDoS web killer,

То есть на любом без исключения объекте заземление имеет крайне важное значение, которому должны были научить ещё на 1 курсе.


ТТУ с ПТУ не путаем)) я вот по работе стройками и зданиями не занимаюсь, поэтому знания эти мне как бы никчему. Конечно это не значит что мне это не интересно или не нужно, но чтобы всем тонкостям научиться надо 10 лет в универе проводить по-твоему?

плюс тут еще один аспект. Если я чего то не знаю, это не значит что плохо учили, это значит что я хреново учился))
  • 0

#62 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 16 Январь 2011 - 11:44

ossesion,
Кто тебе сказал, что кому-то из находящихся в этой теме давали поманипулировать органами управления ТЭЦ? Большинство из ни проходили практику на разгрузке вагонов, на которую декан закрыл глаза.

ТТУ с ПТУ не путаем)) я вот по работе стройками и зданиями не занимаюсь, поэтому знания эти мне как бы никчему. Конечно это не значит что мне это не интересно или не нужно,


А что ПТУ? В ПТУ только слесарным работам крайне коряво учат, рассчёт почвы для заземления делает инженер фирмы (у которого есть аттестат на основании высшего технического образования). Вот я спрошу, чем отличается почва возле онкологической больницы в Хийу от почвы возле центрального рынка и окажется, из-за пробелов в обучении никто не сможет ответить на такой вопрос. То есть твои подчинённые из-за отсутствия правильного проекта не смогут сделать отвечающее нормам заземления, а значит технадзор не выдаст акт о разрешении на начало работ, а значит ты обанкротишься так и не начав своей карьеры.

но чтобы всем тонкостям научиться надо 10 лет в универе проводить по-твоему?


Вот проведи 2 параллели:
1)Какие знания дали в университете латинской Европы? Кидание понтами о том, что дети якобы что-то понимают в высшей математики (которую они не в состоянии применить на практике), но полное непонимание основ. Да даже с теоремами Милмана и Тевенина не могут грамотно работать. Вместо раставленых по полочкам знаний даётся неумело каша, согласно которой все законы и теоремы были написаны одним и тем же учёным.
2)Какие знания даются в соединённых штатах Европы? Техника безопасности пройдена в полном объёме и по ней выдан соответствующий аттестат, знания даны до того уровня когда можно начинать специфическое обучение на рабочем месте, заданы основные направления для работы с проектами и даже освоены знания по управлению потенциально опасными процессами с помощью машин.

Почему-то никто из отписавшихся тут не смог сказать, как происходит управление потенциально опасными процессами (и это называется дипломироваными инженерами) с привлечением машины; у всех только в голове взгляд через розовые очки, мол это возможно, но мы не знаем как за исключением отдалённых догадок, увиденных через розовые очки. Никто из профессионалов, потративших 5 лет не смог сказать, что это банальное общение оператора с машиной в которой машина выполняет роль блокировки от ошибочных действий вместо километрового провода последовательно.

плюс тут еще один аспект. Если я чего то не знаю, это не значит что плохо учили, это значит что я хреново учился))


Одну минуту... Всегда ведь удобно свою неграмотность "скинуть" на студентов, мол это студенты-изверги не учились, а не искать причину в себе. Так откуда ты будешь знать то, чему тебя не учили? Опять признаешь самого себя виновным в чьей-то безмозглости?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#63 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 16 Январь 2011 - 14:27

DDoS web killer,

Большинство из ни проходили практику на разгрузке вагонов, на которую декан закрыл глаза.


нифига, я вот например ямы копал))

рассчёт почвы для заземления делает инженер фирмы (у которого есть аттестат на основании высшего технического образования)


перед тем как инженеру дадут такой проект, он сначала поработает на подсосе, получит необходимые коолитусы, и только когда работодатель убедися что он знает чем вся эта фигня друг от друга отличается, его допустят до составления проектов. Да, и это не обязательно наизусть знать, это все в стандартах прописано, надо знать где искать просто.

Никто из профессионалов, потративших 5 лет не смог сказать, что это банальное общение оператора с машиной


ты мне некоторых преподов напоминаешь, которые задавая некий абстрактный вопрос, по которому можно книгу написать, требовали при этом точного ответа. Разница в том, что там требовали правильный ответ, а ты хочешь получить ответ который совпадает с твоим))

Так откуда ты будешь знать то, чему тебя не учили? Опять признаешь самого себя виновным в чьей-то безмозглости?


Я как то привык сам за себя отвечать)) Мы не в Гватемале живём, у нас все знания доступны при желании.
  • 0

#64 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 16 Январь 2011 - 15:10

нифига, я вот например ямы копал))


А осешн спрашивал про ТЭЦ. Так что ты не подходишь по параметрам осешена.

перед тем как инженеру дадут такой проект, он сначала поработает на подсосе, получит необходимые коолитусы, и только когда работодатель убедися что он знает чем вся эта фигня друг от друга отличается, его допустят до составления проектов. Да, и это не обязательно наизусть знать, это все в стандартах прописано, надо знать где искать просто.


Работодатель в таком случае наймёт другого специалиста, у которого есть такие знания. Особенно в кризис.

ты мне некоторых преподов напоминаешь, которые задавая некий абстрактный вопрос, по которому можно книгу написать, требовали при этом точного ответа. Разница в том, что там требовали правильный ответ, а ты хочешь получить ответ который совпадает с твоим))


Причём тут абстрактный? Это описание одного и того же разными словами.

Я как то привык сам за себя отвечать)) Мы не в Гватемале живём, у нас все знания доступны при желании.


Так вот, таким горе-преподам зарплату не за что платить и уж тем более держать на рабочем месте, если знания всё-равно приходиться черпать самому. Только вот почему-то в развитой Европе это уже давно работает, а в Эстонии все процессы через анус протекают.

Ладно, мне на самолёт уже пора, так что задумайтесь над самими собой, чтобы не быть всю жизнь ламерами
Прикрепленный файл  1277643000_1.jpg   12,37К   59 Количество загрузок
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#65 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 581 сообщений

Отправлено 16 Январь 2011 - 15:19

киллер как человек далекий от електричества, скажу что лечишь красиво :) наверно рубаешь дофига бабла и круглосуточно загружен?
  • 0

)


#66 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 16 Январь 2011 - 16:52

DDoS web killer,

Работодатель в таком случае наймёт другого специалиста, у которого есть такие знания. Особенно в кризис.


вот уж не факт, это как раз таки зависит от очень многих параметров, и управление предприятием это не точная наука, субъективно все
особенно если предприятие небольшое

Слушай а это на картинке у вас в фирме работает да? о_О ПОЧЕМУ ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ НЕ СОБЛЮДЕНА???77 ))

Сообщение изменено: Wildboar (16 Январь 2011 - 16:54 )

  • 0

#67 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 16 Январь 2011 - 22:54

DDoS web killer,

Ну и в третьих, вернёмся к автоматике. Как бы глупо передавать управление ненадёжному микроконтроллеру. Особенно когда идёт вопрос относительно опасного процесса, который может спровоцировать серьёзную катастрофу. Умнее контроллер заставить следить действиями операторов таким образом, чтобы контроллер отклонял ошибки оператора, недавая таким образом допустить катастрофу. То есть, человек (оператор потенциально опасного объекта) управляет контроллером, а контроллер в свою очередь решает, какие действия могут быть выполнены, а какие контроллер не будет исполнять, дабы уберечь от совершения опасных ошибок и предотвращения катастроф.

как бы глупо говорить ерись, если в этом нифига не понимаешь. Завтро будет время - сразуже на это отвечу.
  • 0

#68 Olofenja

Olofenja
  • Пользователь
  • 156 сообщений

Отправлено 17 Январь 2011 - 15:21

http://smotri.com/vi...?id=v666792de68
вполне себе безопасный ветряк...
  • 0
Ветеран ТТУ.

#69 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 19 Январь 2011 - 23:24

DDoS web killer,

Почему-то никто из отписавшихся тут не смог сказать, как происходит управление потенциально опасными процессами (и это называется дипломироваными инженерами) с привлечением машины; у всех только в голове взгляд через розовые очки, мол это возможно, но мы не знаем как за исключением отдалённых догадок, увиденных через розовые очки. Никто из профессионалов, потративших 5 лет не смог сказать, что это банальное общение оператора с машиной в которой машина выполняет роль блокировки от ошибочных действий вместо километрового провода последовательно.

Ддос, если тебе не ответили сразу же - это не значит что кто то не знает ответа. Это значит, что ты сказал ерись.

Ну и в третьих, вернёмся к автоматике. Как бы глупо передавать управление ненадёжному микроконтроллеру.

А причем тут микроконтроллеры?? ))) Эх Дима, Дима... Твоя проблема в том, что ты ну ни черта не знаешь о контроллерах. Для каждого процесса требуется своя модификация.
В особо опасных объектах используются промышленные контроллеры повышенной надежности с горячим резервом. Погугли что это такое, а потом умничай.


Особенно когда идёт вопрос относительно опасного процесса, который может спровоцировать серьёзную катастрофу. Умнее контроллер заставить следить действиями операторов таким образом, чтобы контроллер отклонял ошибки оператора, недавая таким образом допустить катастрофу. То есть, человек (оператор потенциально опасного объекта) управляет контроллером, а контроллер в свою очередь решает, какие действия могут быть выполнены, а какие контроллер не будет исполнять, дабы уберечь от совершения опасных ошибок и предотвращения катастроф.


Во загнул ))) Но если бы ДДос немного пораскинул позгами, то понял бы - какую чушь он на самом деле сказал.
И так, ДДос предлагает, что бы контроллер работал последовательно с человеком и мог блокировать его действия.
Конечно Ддос написал не так, а написал еще тупее, мол человек просто дает команды контроллеру, а он в свою очередь их выполняет. В этом случае вообще "нафига козе баян"? Если произойдет сбой на контроллере, то контроллер будет выполнять определенные действия уже без вмешательства человека, ведь сбой же? =) Нафига вообще тогда человек нужен в этих действиях, если в случае сбоя он и так не сможет не чего сделать и управление исполнительными механизмами будет самопроизвольным?
И так, далее =)
Если для управления должно пойти две одинаковые команды(команда оператора и согласование этой команды с контроллером по типу тумблера от человека + реле от контроллера для получения цепи управления.
Получается, что нужно на каждый исполнительный механизм по темблеру )))
А как быть с датчиками? Если контроллер дал сбой и не читает нормально датчики и врет в показаняих ))) Тогда надо делать на каждый датчик бартовой самописец и на центральном щите выводить его показания ))) Да Ддос , такие системы были ... в 8х годах )))
Только нафига в этом случае контроллер, если из за сбоя он может и блокировать верные действия оператора )

Ладно, елси уж на чистоту, то как быть с ПИД регулированием? Посадить 10 Перельманов и что бы они считали какой управляющий сигнал надо подавать и делали быстрые математические расчеты?? )))

Если уж на совсем честно, то все операции сеичас делает контроллер. Сам думает что чего когда ннадо делать, если ему на это дали разрешение заранее. Вот и все =) Оператор сидит и курит бамбук смотря при этом на картинки на скаде + если нужно, нажать авариную кнопку. Чем меньше человек допущено к процессу - тем эффективнее будет системы. Единственный слабый момент - это вирусы. Человек не может анализировать систему целиком, а контроллер может и мало того, он это делает =) .
В 7х-8х ставили просто регуляторы на каждый элемент, теперь же это может делать один контроллер в резерве.

п.п.с. Вообще то по правилам техники безопасноти , по РД и всяким СНиПам - большинство ручных операций - ЗАПРЕЩЕНЫ. Т.е. все должно быть на автомате. например розжиг газового котла. Только автомат.

Так что Дима , фантазируйте дальше.
  • 0

#70 played-a-live

played-a-live
  • Пользователь
  • 37 сообщений

Отправлено 20 Январь 2011 - 11:19

ЕСть у кого-нибудь решение домашних задач по Пихлаку(ТЕРВЕР) , желательно варианта Е , или ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ВАРИАНТ. (на фотках мой вариант задач) Скиньте пожалуйста у кого есть! Мне бы решение посмотреть , а то никак не разобраться. Время осталось до пятницы . Буду очень благодарен!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.JPG   58,89К   24 Количество загрузок
  • Прикрепленный файл  2.JPG   58,01К   14 Количество загрузок

  • 0

#71 Olofenja

Olofenja
  • Пользователь
  • 156 сообщений

Отправлено 20 Январь 2011 - 15:08

п.п.с. Вообще то по правилам техники безопасноти , по РД и всяким СНиПам - большинство ручных операций - ЗАПРЕЩЕНЫ. Т.е. все должно быть на автомате. например розжиг газового котла. Только автомат.

ну да, розжиг газового котла большого ума не требует, это тебе не расчет заземления со знанием почвы в Хийу для лифта!

схема АЧР по Ддосу: оператор на рубильнике последовательно с контроллером (котроллер на всякий случай, чтобы оператор рубильник не дернул в ненужное время). вот только пока оператор среагирует на падение частоты, пока он будет с контроллером препираться на выполнение команды отключения потребителей, к правильно заземленным лифтам подкрадется пушистый северный зверек, но зато таким образом можно избежать сдвига параметров реагирования.
  • 0
Ветеран ТТУ.

#72 Olofenja

Olofenja
  • Пользователь
  • 156 сообщений

Отправлено 21 Январь 2011 - 10:39

http://www.elering.e...ht_okt_2010.pdf
"Objektidelt kogutakse andmed ja edastatakse need SCADAsse, samamoodi edastatakse SCADAst objektidele juhttoimed. Selleks kasutatakse tavalisi sidekanaleid (siis toimub
side protokolliga IEC60870-5-101) või siis mööda IP-kanaleid (siis kasutatakse protokolli IEC60870-5-104). See tegevus on SCADA protsessidest kõige rohkem probleeme ja väljakutseid sisaldav, kuna infomaht võib olla väga erinev...
Turvalisus ongi viimaste aastate võtmesõna SCADA-maailmas. Põhja-Ameerikas alustati turvanõuete täiustamist peale 2001. aasta septembrit ja tänaseks peab suurem osa kokkulepitud meetmetest kasutuses olema. Turvalisusprobleeme on kaks. Esiteks, IT areng on nii tormiline, et ka nurgataguses alajaamas saab kasutada vahendeid, mis 20 aastat tagasi olnuks suure uurimisinstituudi südameks. Neid on mõistlik kasutada, kuid sellega kaasnevad ka ohud, kuna moodne tehnika pakub ka ründeks palju võimalusi. Teiseks, kui veel aasta eest oli rindejoon suhteliselt paigas – kaitsta tuli SCADAt, siis Stuxneti tulek muutis olukorda ja rünnaku sihtmärgiks võib olla iga objekt. See muudab asja oluliselt keerukamaks."
это к вопросу "стенда на кадака и интернета". как видим, на кадака как-раз признают проблему безопасности, когда объектом атаки может стать любой энергетический объект.
  • 0
Ветеран ТТУ.

#73 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 21 Январь 2011 - 11:14

вполне себе безопасный ветряк...


Разрушились от верхушки 3 метра, как раз то, что можно и не защищать.

Ладно, теперь прочитаем порнографию осешена

Ддос, если тебе не ответили сразу же - это не значит что кто то не знает ответа. Это значит, что ты сказал ерись.


Это значит, что из-за пробелов в знаниях никто не может ответить на такой вопрос. А специалист ереси никогда не скажет.

А причем тут микроконтроллеры?? ))) Эх Дима, Дима... Твоя проблема в том, что ты ну ни черта не знаешь о контроллерах. Для каждого процесса требуется своя модификация.
В особо опасных объектах используются промышленные контроллеры повышенной надежности с горячим резервом. Погугли что это такое, а потом умничай.


Я в 50 раз повторяю - начинку используй какую хочешь, лишь бы не допустить работу в опасных режимах. А поскольку вероятность сбоя контроллера будет присутствовать всегда (ровно как и вероятность человеческой ошибки), то применяется общение между человеком и контроллером, где каждый дополняет друг друга.

Если уж на совсем честно, то все операции сеичас делает контроллер. Сам думает что чего когда ннадо делать, если ему на это дали разрешение заранее. Вот и все =) Оператор сидит и курит бамбук смотря при этом на картинки на скаде + если нужно, нажать авариную кнопку. Чем меньше человек допущено к процессу - тем эффективнее будет системы. Единственный слабый момент - это вирусы. Человек не может анализировать систему целиком, а контроллер может и мало того, он это делает =) .


Вот именно - оператор должен дать разрешение контроллеру на совершение действия, ровно как и контроллер позволяет делать оператору только разрешённые команды.

это к вопросу "стенда на кадака и интернета". как видим, на кадака как-раз признают проблему безопасности, когда объектом атаки может стать любой энергетический объект.


А нефиг было этот стенд объединять с компами, если бы оставили как всё было первоначально, то ничего не боялись бы. Там всего-то 2 операторов поставить, чтобы смотрели какие лампочки горят, а какие не горят и всё. Сами себе работу усложнили, причём операторы за компами явно не за энергосистемой следят, а рубают в online-игры на служебных компах. Просто чтобы выпендрится, что в Эстонии небольшую энергосеть сделали уязвимой для всего мира. Сами же себе вставили палки в колёса.

ну да, розжиг газового котла большого ума не требует, это тебе не расчет заземления со знанием почвы в Хийу для лифта!

схема АЧР по Ддосу: оператор на рубильнике последовательно с контроллером (котроллер на всякий случай, чтобы оператор рубильник не дернул в ненужное время). вот только пока оператор среагирует на падение частоты, пока он будет с контроллером препираться на выполнение команды отключения потребителей, к правильно заземленным лифтам подкрадется пушистый северный зверек, но зато таким образом можно избежать сдвига параметров реагирования.


Извини, с этой проблемой уже к психотерапевту, а не ко мне.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#74 Olofenja

Olofenja
  • Пользователь
  • 156 сообщений

Отправлено 21 Январь 2011 - 11:53

А нефиг было этот стенд объединять с компами, если бы оставили как всё было первоначально, то ничего не боялись бы. Там всего-то 2 операторов поставить, чтобы смотрели какие лампочки горят, а какие не горят и всё. Сами себе работу усложнили, причём операторы за компами явно не за энергосистемой следят, а рубают в online-игры на служебных компах. Просто чтобы выпендрится, что в Эстонии небольшую энергосеть сделали уязвимой для всего мира. Сами же себе вставили палки в колёса.


Извини, с этой проблемой уже к психотерапевту, а не ко мне.

это типо двух ддосов хватило бы, чтобы за лампочками следить? ты в следующий раз к лифту рацуху предложи в виде бабуси-лифтерши, она вполне способна заменить всё автоматику, дёшево и надежно!
касательно терапевта, ты немного шире, чем двери лифта, заземленного в Хийу, подумай. взять, к примеру, аварию на Лукомольской 2-летней давности и приплюсовать к ней сдвиг параметров на АЧР - потребители не отключились, отключились генераторы в прибалтике и северо-западной россии, и всё, ты застрял в правильнозаземленном лифте. но ясен арафат, если бы на подстанции сидел чюваг и следил за лампочками, он успел бы среагировать на падение частоты и предотвратить лавину. ты какбы в курсе, что, к примеру, в 2001 в результате коротыша на линии 330кВ за 4 секунды из ОЭС выпали Молдавия и южная Украина? это с учетом срабатывания АЧР, сохранившего живучесть нескольких ТЭЦ, иначе все произошло бы еще быстрее и плачевнее, а восстановление шло бы дольше и болезненнее. и ты предлагаешь заменить "компы" на человеков, следящих за лампочками? бугога, вот уж действительно, к психотерапевту!
  • 0
Ветеран ТТУ.

#75 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 21 Январь 2011 - 18:08

DDoS web killer,
Ну собственно говоря ты показал свою осведомленность. Начинка значит роли не играет?? )))
Ддос, я вполне ясно разжевал на примере, что ты несешь просто ерунду, но ты как настырный баран будешь на своем.

Я в 50 раз повторяю - начинку используй какую хочешь, лишь бы не допустить работу в опасных режимах. А поскольку вероятность сбоя контроллера будет присутствовать всегда (ровно как и вероятность человеческой ошибки), то применяется общение между человеком и контроллером, где каждый дополняет друг друга.

не могу опять не выделить это сообщение )))
Сцуко, ты прав. Вероятность 1:10000 +))) в пользу контроллера. Но для ДДоса может быть только 50:50.
  • 0

#76 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 21 Январь 2011 - 23:55

вот уж не факт, это как раз таки зависит от очень многих параметров, и управление предприятием это не точная наука, субъективно все
особенно если предприятие небольшое


Сейчас предприниматели хотят, чтобы работники проходили специфическое обучение по специальности ещё во время обучения и приходили уже с готовыми знаниями вместо этого обучения на рабочем месте. То есть ты решил поставить крест на себе и не сопротивляться, мол тебя итак устраивает, что полудурки превращают тебя в им подобного.

киллер как человек далекий от електричества, скажу что лечишь красиво наверно рубаешь дофига бабла и круглосуточно загружен?


Тебя никто не винитъ в том, что даже преподы не настолько плавают в объясняемом материале, как ты в electrical engineering. Ах, ну да, ты что-то там про видеосигнал или телевизионный сигнал умное рассказывал, хотя у меня нет возможности проверить подлинность этого.

Olofenja,
Я так и не получил чёткого конкретного ответа на вопрос: "Вас кого-нибудь хотя бы близко подпускали к манипуляции органами управления электростанций?". Ответ "да/нет", других вариантов я не буду рассматривать.

Ну собственно говоря ты показал свою осведомленность. Начинка значит роли не играет?? )))
Ддос, я вполне ясно разжевал на примере, что ты несешь просто ерунду, но ты как настырный баран будешь на своем


О, опять ты :facepalm:
Я ещё раз повторяю - инспектору покакать, каким способом ты управляешь, хоть тяни последовательно 10-километровый провод, хоть контроллер - лишь бы в случае опасности никто не пострадал и опасный режим работы остановился без нанесения каких-либо травм. А вот если по твоей вине произойдут какие-то поломки оборудования, то с проектировщика всегда можно потребовать возмещение ущерба через суд, как это указано в договоре.

не могу опять не выделить это сообщение )))
Сцуко, ты прав. Вероятность 1:10000 +))) в пользу контроллера. Но для ДДоса может быть только 50:50.


Б***ь, ну не оставит никто контроллер один на один с самим собой на электростанции. Никто не будет рисковать, тем более что по правовым документам всегда назначается ответственное лицо на таких объектах, которое в случае чего несёт ответственность в суде.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#77 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 581 сообщений

Отправлено 22 Январь 2011 - 01:28

Ах, ну да, ты что-то там про видеосигнал или телевизионный сигнал умное рассказывал, хотя у меня нет возможности проверить подлинность этого.

я даже с тобой спорить небуду :) а то начитаешся wiki и будеш абривеатурами лечить..
Небоишся кстати cyber kaitseliit? :)вроде как создали уже.. нет планов по дестабилизации ключевых стратегических сетей нашего сельхоз государства?

ах да и хватит пить, алкоголь тебя погубит :wink:
  • 0

)


#78 Hofnar

Hofnar
  • Пользователь
  • 346 сообщений

Отправлено 22 Январь 2011 - 02:09

А нефиг было этот стенд объединять с компами, если бы оставили как всё было первоначально, то ничего не боялись бы. Там всего-то 2 операторов поставить, чтобы смотрели какие лампочки горят, а какие не горят и всё. Сами себе работу усложнили, причём операторы за компами явно не за энергосистемой следят, а рубают в online-игры на служебных компах.

The best:) Выдал, так выдал. По сетке рубают.Хотя фильмец глянуть можно,в хорошую погоду и не в дневную смену.:)Да от этого стенда ничего не зависит и ничего никогда не зависело.Он всегда был просто в помощь.Ты видел сколько туда звонков приходит? Как раньше, ониб 2(!) сразу повесились. Короче,не пори херню.Учись молчать.:)А если лампочка перегорела?:)Отжог короче.Пиши ещё.:)
Olofenja,
ДДосу это доверять? Лучше вирус.:)+ Принципе без компов то всё работало,на реле.И человеки на подстанциях сидели. Просто лампочки,это 5.:)Человек даже не представляет походу,о чем говорит.

Сообщение изменено: Hofnar (22 Январь 2011 - 02:13 )

  • 0

#79 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 Январь 2011 - 06:15

DDoS web killer,

О, опять ты
Я ещё раз повторяю - инспектору покакать, каким способом ты управляешь, хоть тяни последовательно 10-километровый провод, хоть контроллер - лишь бы в случае опасности никто не пострадал и опасный режим работы остановился без нанесения каких-либо травм. А вот если по твоей вине произойдут какие-то поломки оборудования, то с проектировщика всегда можно потребовать возмещение ущерба через суд, как это указано в договоре.


))))
Ддос, я так понимаю ты не чего и непонял про РД и СНиПы. Пишу по буква - на реле и переключателях делать как в совке опасные технологические объекты НЕЛЬЗЯ. Забудь про лампочки ,кучу тумблеров и прочую технику 8х годов. Не примут такой объект, так как надежность системы будет в тысячи раз хаже чем на контроллере и я уже писал об этом.

Б***ь, ну не оставит никто контроллер один на один с самим собой на электростанции. Никто не будет рисковать, тем более что по правовым документам всегда назначается ответственное лицо на таких объектах, которое в случае чего несёт ответственность в суде.

Короче ДДос ты опять со своих слов соскакиваешь. Я уже выше писал, что операторы на ТЭЦ просто сидят и тупо пялят в свои мониторы. Все. Ну если внештатная ситуация еще может быть.

Сообщение изменено: ossesion (22 Январь 2011 - 06:16 )

  • 0

#80 Olofenja

Olofenja
  • Пользователь
  • 156 сообщений

Отправлено 22 Январь 2011 - 10:24

Olofenja,
ДДосу это доверять? Лучше вирус.:)+ Принципе без компов то всё работало,на реле.И человеки на подстанциях сидели. Просто лампочки,это 5.:)Человек даже не представляет походу,о чем говорит.

работало. но требовался табун туппых ддософ с корочками "елегтрега", а теперь "елегтреги" занимаются своим делом - шнурки по подъездам тянут, а не бухают у "ёлочек". :)
зы. я так понял у человека обидки, что в тту не оценили гений починщика холодильника?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  6_52.jpg   59,38К   49 Количество загрузок

  • 0
Ветеран ТТУ.

#81 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Январь 2011 - 20:02

У меня почему-то такое чувство, что тут тусуются студенты вместо энергетиков :lol:

Небоишся кстати cyber kaitseliit? вроде как создали уже.. нет планов по дестабилизации ключевых стратегических сетей нашего сельхоз государства?


У меня есть крайне надёжные источники, которые приводя убедительные улики утверждают, что это всё дело существует только на бумаге. Да, вспомни хотя бы педофила из Португалии на rate.ee, которому эстонский центр киберзащит с позором показал белый флаг и он до сих пор разгуливает на свободе.

Ддос, я так понимаю ты не чего и непонял про РД и СНиПы. Пишу по буква - на реле и переключателях делать как в совке опасные технологические объекты НЕЛЬЗЯ. Забудь про лампочки ,кучу тумблеров и прочую технику 8х годов. Не примут такой объект, так как надежность системы будет в тысячи раз хаже чем на контроллере и я уже писал об этом. Короче ДДос ты опять со своих слов соскакиваешь. Я уже выше писал, что операторы на ТЭЦ просто сидят и тупо пялят в свои мониторы. Все. Ну если внештатная ситуация еще может быть.


Не, я тебе про Сёму, ты мне про Ерёму... Ты строительство и эксплуатацию отделяй друг от друга.

Olofenja,
Я так и не получил ответ на свой вопрос.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#82 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 Январь 2011 - 23:01

DDoS web killer,

У меня почему-то такое чувство, что тут тусуются студенты вместо энергетиков

Ддос епт, что ты пыжишься то??? Работаешь простым электриком монтажником, а понтов как у гения науки. Если следовать твоему примеру, то инженеров твоего типа масса - инженер слесарь, инженер сантехник, инженер уборщик 1 категории, инженер подсобник.
Вот что ты постоянно разговор переводишь в заземление в Хийю? Да всем на него плевать. Если ты удосужился прочитать один справочник по заземлению - это не значит что все кругом тормоза и на учебе не чему не научились.

Не, я тебе про Сёму, ты мне про Ерёму... Ты строительство и эксплуатацию отделяй друг от друга.

ддос, ты это серьёзно писал? А что эксплуатировать будешь? Не знаю как у вас, но если у нас в России строят ТЭЦ или котельную, то что туда проектируют, то и эксплуатируют. Если проектом допустимо по СНиПам только автоматический режим , то и будет только автоматический режим.

Но тебе конечно видней, во время строительства ставим контроллер и делаем весь проект АСУ на ПТК, но обслуживаем его на лампочках и релюшках...
  • 0

#83 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 23 Январь 2011 - 21:09

Вот что ты постоянно разговор переводишь в заземление в Хийю? Да всем на него плевать. Если ты удосужился прочитать один справочник по заземлению - это не значит что все кругом тормоза и на учебе не чему не научились.


О, да я могу задать много вопросов, на которые эстонские магистры не смогут ответить. Вот что такое, скажем, корона на изоляторе? А почему в местах соединения высоковольтных проводов надо выравнивать поле? Это не вопросы ПТУшников про технологию надевания рукава на кабель (хотя даже в политехе не учат надевать рукав на кабель и многие даже вылупляют глаза слыша фразу "прикрутить яйца к кабелю", не понимая, что от них требуют), чисто теория без рассчётов на которую эстонские магистры с ходу без гугления не ответят. Я за время собеседований много пробелов в эстонском обучении нашёл, т.е. в Эстонии принято давать знания в виде цепи с отсутствующими звеньями вместо полноценной цепи со всеми исправными звеньями.

ддос, ты это серьёзно писал? А что эксплуатировать будешь? Не знаю как у вас, но если у нас в России строят ТЭЦ или котельную, то что туда проектируют, то и эксплуатируют. Если проектом допустимо по СНиПам только автоматический режим , то и будет только автоматический режим.


Ты ещё и слепой, в один глаз влетает, а из другого вылетает...

Но тебе конечно видней, во время строительства ставим контроллер и делаем весь проект АСУ на ПТК, но обслуживаем его на лампочках и релюшках...


Мне лишь бы инспектор разрешил, а внутренности - это уже коммерческая тайна каждого предприятия.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#84 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Январь 2011 - 21:43

DDoS web killer,

Ты ещё и слепой, в один глаз влетает, а из другого вылетает...

ты односложно то не отвечай =) Сказать уже нечего?

Мне лишь бы инспектор разрешил, а внутренности - это уже коммерческая тайна каждого предприятия.

Во:
1)Инспектор не разрешит по правилам ибо не надежно не фига.
2)Как это тайна? =) А сдаточную документацию когда будет передавать, по схемам не определят что у тебя там? )) Или ты замок повесишь амбарный?? )))
  • 0

#85 Olofenja

Olofenja
  • Пользователь
  • 156 сообщений

Отправлено 24 Январь 2011 - 09:08

У меня почему-то такое чувство, что тут тусуются студенты вместо энергетиков :lol:
Я так и не получил ответ на свой вопрос.

ну, ты-то наверняка главный энергетик ЕС, а по подъездам на Луха за шнурки держишься из любви к искусству?
касательно манипуляции электростанцией - нет, а таким доводилось.

О, да я могу задать много вопросов, на которые эстонские магистры не смогут ответить. Вот что такое, скажем, корона на изоляторе? А почему в местах соединения высоковольтных проводов надо выравнивать поле? Это не вопросы ПТУшников про технологию надевания рукава на кабель (хотя даже в политехе не учат надевать рукав на кабель и многие даже вылупляют глаза слыша фразу "прикрутить яйца к кабелю", не понимая, что от них требуют), чисто теория без рассчётов на которую эстонские магистры с ходу без гугления не ответят. Я за время собеседований много пробелов в эстонском обучении нашёл, т.е. в Эстонии принято давать знания в виде цепи с отсутствующими звеньями вместо полноценной цепи со всеми исправными звеньями.

нда... чувствуется наличие отсутствия. ты как-бы в курсе, что знать всё невозможно, но можно догадываться, где искать ответы на вопросы. зачем инженеру знать наизусть про почвы в Хийу? а вот про поле ты загнул... это что за поле? его тракторист выравнивает? если ты про электрическое, то выравнивают не поле, а напряженность и не на проводах, а на кабелях, проводами энергетики называют те шланги, что на столбах висят, и соединяют их, имея задачу только МЕХАНИЧЕСКОЙ крепости соединения. судя по всему, ты все это выучил, когда тебя на разных собеседованиях нагибали как ЭЛЕКТРИКА, про оптимизацию распределения нагрузок в условиях неопределенного интервала тебя всяко не спрашивали. с каждой липки дерут своё лыко, электрикам яйца к кабелю прикручивают, а с начальника производственного цеха на "эстонской" спрашивают за другое.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  000.jpg   95,75К   49 Количество загрузок

  • 0
Ветеран ТТУ.

#86 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 24 Январь 2011 - 18:39

Как это тайна? =) А сдаточную документацию когда будет передавать, по схемам не определят что у тебя там? )) Или ты замок повесишь амбарный?? )))


Ну естественно, тебе неизвестно, что после получения разрешения на эксплуатацию вся система пломбируется и никто кроме ограниченого круга людей не может посмотреть из чего оно состоит.

нда... чувствуется наличие отсутствия. ты как-бы в курсе, что знать всё невозможно, но можно догадываться, где искать ответы на вопросы. зачем инженеру знать наизусть про почвы в Хийу?


Из-за своей крайней важности, без которых тебя близко никто не подпустит к объекту.

а вот про поле ты загнул... это что за поле? его тракторист выравнивает? если ты про электрическое, то выравнивают не поле, а напряженность и не на проводах, а на кабелях, проводами энергетики называют те шланги, что на столбах висят, и соединяют их, имея задачу только МЕХАНИЧЕСКОЙ крепости соединения.


А вот и очередные пробелы в знаниях. Я ещё раз повторю вопрос - вот у нас висят на пилонах голые провода под напряжением 500 000 вольт, на них садятся птицы, под ними ходят люди и никому это не представляет никакой опасности. В другом месте протянуты провода под напряжением 10 000 вольт (в 50 раз меньше), но один из них был некогда прерван и в настоящее время соединён в середине линии оконцованой муфтой и место соединения надёжно заизолировано 5 или 6 слоями; почему когда на него садятся птицы, то их сквозь изоляцию сразу убивает насмерть??? Почему твои шланги должны идти непрерывно от начала до конца без соединений в середине? Не в силах чтоли ответить на настолько простой вопрос? Как тогда энергосеть будешь проектировать, она у тебя прохожих будет убивать?

судя по всему, ты все это выучил, когда тебя на разных собеседованиях нагибали как ЭЛЕКТРИКА, про оптимизацию распределения нагрузок в условиях неопределенного интервала тебя всяко не спрашивали.


Судя по всему я аттестованый специалист, а вот про оптимизацию распределения нагрузок можешь мне не рассказывать, ровно как и не выкладывать сюда сворованые с других сайтов фотки водоснабжения городских районов.

Так, на днях я точно очень внимательно перечитаю все ваши посты и каждый получит по заслугам


Расскажи лучше как базука тебя выгнала с аудитории.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#87 Olofenja

Olofenja
  • Пользователь
  • 156 сообщений

Отправлено 24 Январь 2011 - 21:51

Судя по всему я аттестованый специалист, а вот про оптимизацию распределения нагрузок можешь мне не рассказывать, ровно как и не выкладывать сюда сворованые с других сайтов фотки водоснабжения городских районов.

бугога, атестованный специалист, расскажи, где водоснаб с температурой 80 градусов идет? дурик, если такое подать в трассу водоснабжения, тебя посадят , потому как обваренные люди пострашнее поджаренных птиц.
касательно 6-слойной изоляции обрывов не ип ВЛ. источник в студию. или ты про изолированные шланги опять талдычишь, электрик?
  • 0
Ветеран ТТУ.

#88 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 Январь 2011 - 10:07

Olofenja,
Fortum termest SCADA?
  • 0

#89 Olofenja

Olofenja
  • Пользователь
  • 156 сообщений

Отправлено 25 Январь 2011 - 11:30

Olofenja,
Fortum termest SCADA?

нет, таллинна кюте, абб 2004.
  • 0
Ветеран ТТУ.

#90 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Январь 2011 - 19:47

Olofenja,
Слухай, товарищ сантехник, даже младенцы знают, что центральное отопление осуществляется за счёт циркуляции воды (предварительно подогретой). Кстати, почему трубы центрального отопления надо обязательно покрывать полиуретановой краской? Почему только слоя теплоизоляции недостаточно? И кстати, какого качества должен быть мазут на котельной?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0