Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 2 голосов

Бесплатный общественный транспорт с 2013 года в Таллинне


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
2249 ответов в этой теме

Опрос: Бесплатный общественный транспорт (232 пользователей проголосовало)

Поддерживаете ли Вы бесплатный общественный транспорт с 2013 года в Таллинне?

  1. Да (112 голосов [48.28%])

    Соотношение ответов: 48.28%

  2. Нет (93 голосов [40.09%])

    Соотношение ответов: 40.09%

  3. Голосовал(а) Всё равно (27 голосов [11.64%])

    Соотношение ответов: 11.64%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#31 Davix

Davix

    Майский СЭлвер

  • S-Модератор
  • 7 427 сообщений
  • Откуда:Tallinn, EU

Отправлено 18 Март 2012 - 16:58

Gennadi4, во-первых, ты не ответил на мой вопрос, а во-вторых, я не понял твоей фразы.

неужели вы думаете, что отказавшись от бесплатного проезда с вас будут снимать меньше?
да будет тоже самое, что и с земельным налогом. будете везде отдавать в 3 раза больше и за проезд при этом ещё платить.


Что снимать? За что? Сколько?
  • 0
Music ::: davix.pdj.ru

Photo ::: davix.eu

#32 NoProblem

NoProblem
  • Пользователь
  • 330 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 16:59

Wildboar,
Я понимаю, что вкладываються. Я хотел сказать, что хватает проблем, которые нуждаются в таких инвестициях и "бесплатный транспорт" в этом списке впринципе отсутствует. Опять же сугубо моё мнение.
Gennadi4,
Что ты этим хотел сказать?

Суть в том, что введя бесплатный транспорт, обдирать начнут вполне обоснованно. И на вопрос "а с чего это так цены подняли?" тебе ответят "сами выбрали".

Сообщение изменено: NoProblem (18 Март 2012 - 17:04 )

  • 3

#33 Gennadi4

Gennadi4

    Ilya ViG

  • Постоялец
  • 4 890 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 18 Март 2012 - 17:07

Wildboar,
у меня особый взгляд на вещи - я вне политики!
для меня законы природы важнее, чем законы в стране.

НО... общественным транспортом я пользуюсь каждый день.

не присасываются к тебе говоришь? а налоги? а тот же пенсионный фонд, с каждой зарплаты? или ты не работаешь?

Gennadi4, во-первых, ты не ответил на мой вопрос, а во-вторых, я не понял твоей фразы.



Что снимать? За что? Сколько?

какой вопрос? про шрифт чтоли?? спасибо, я и без очков вижу:)
за что снимать?
на данный момент я сравниваю ситуацию с земельным налогом. была одна цена, через пару месяцев стала больше? а с какого рожна?
если так разобраться, у меня своей земли нет, зато земельный налог я плачу.
могу ещё с электроэнергией сравнить, с отоплением, с водой...

Суть в том, что введя бесплатный транспорт, обдирать начнут вполне обоснованно. И на вопрос "а с чего это так цены подняли?" тебе ответят "сами выбрали".

а я говорю, что если откажемся от халявы, обдирать всё равно будут больше!!!:)
  • 0
_-=Илья ViG=-_

#34 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 17:12

А откуда тогда деньги для Греции нашлись? На памятник (крест)? На новую машину президента? На его отпуски и несостоявшиеся отпуски?
Да вся Эстония живёт за счёт налогоплательщиков.

А политиками уже столько наворовано, что бесплатный транспорт они организовать МОГУТ!!!

Деньги для Греции,памятники,бесплатный транспорт и.т.д это всё политика и грызня за власть.Разница в памятнике и беспл.транспорте в том что первый пункт финансировался из бюджета министерства обороны а транспорт в большей степени финансируется из бюджета города,который в свою очередь складывается из дотаций государства и собственных доходов.
Так вот дать помощь Греции или поставить памятник никто не будет советоваться с мэром города по причине полной финансовой власти в ЭР ,а на транспорт город *побирается* у правительства.И теперь я с нетерпением жду когда сделают транспорт бесплатным только из-за того чтобы посмотреть фильм под названием Конец железного Эдгара.Правительство тут же срежет дотации городу на ОС и будет собирать голоса ласнамяе и прочих русскоязычных районов города.

А вообще идея эта просто гениальна в плане политических игр.

Сообщение изменено: Tourne (18 Март 2012 - 17:13 )

  • 0

#35 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 17:15

Wildboar,
у меня особый взгляд на вещи - я вне политики!

тогда откуда эти знания про "наворовали" и какая у президента машина?))

для меня законы природы важнее, чем законы в стране.

ну так закон природы и есть, кто сильный - тот и взял)) если ты не сильный, то не надо расстраиваться, все же по закону жизни, все справедливо))

не присасываются к тебе говоришь? а налоги? а тот же пенсионный фонд, с каждой зарплаты? или ты не работаешь?

налоги все платят
и с этих налогов я бесплатно учился в школе и университете, меня бесплатно лечили в больницах и на эти налоги существует государственный документооборот, который мне на уровне эмоций неприятен, но и без которого объективно не может функционировать государство
а еще с этих налогов идут деньги на содержание сирот и инвалидов, чему я вообще чрезвычайно рад
в пенсионном фонде я тоже ничего плохого не вижу, снимают копейки вообще
меня больше автомобильная страховка напрягает))
  • 0

#36 NoProblem

NoProblem
  • Пользователь
  • 330 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 17:15

Gennadi4,
Возможно, но всё-таки это будет необоснованно, что привидет к митингам, протестам и т.д. и т.п.
В твоем случае, тебе скажут сами подписались и самое смешное, что так и есть.
Повторю, голосуя за ты выбираешь кота в мешке. Почему кота? Ты не знаешь какой слой населения затронит это нововведение после. Кто-то тут уже отписал, я не против, если поднимут акциз на курево и т.д. А большинство курящих будут против. Если к примеру затронут то, что касается тебя, запоешь иначе.

Сообщение изменено: NoProblem (18 Март 2012 - 17:17 )

  • 0

#37 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 17:17

И в этой ситуации ещё не известно где и в каком качестве выплывет носорог.Всё может быть.

Вот только денег на референдум жалко....можно было всех голодных накормить.
  • 1

#38 Gennadi4

Gennadi4

    Ilya ViG

  • Постоялец
  • 4 890 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 18 Март 2012 - 17:18

Деньги для Греции,памятники,бесплатный транспорт и.т.д это всё политика и грызня за власть

эту грызню всегда оплачиваем мы, налогоплательщики
  • 0
_-=Илья ViG=-_

#39 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 17:19

эту грызню всегда оплачиваем мы, налогоплательщики

А разве было по другому?
  • 0

#40 Gennadi4

Gennadi4

    Ilya ViG

  • Постоялец
  • 4 890 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 18 Март 2012 - 17:20

тогда откуда эти знания про "наворовали" и какая у президента машина?))

потому что мои взгляды поменялись только год назад!
и машину президента я успел застать.
да и новости я тоже смотрю время от времени.
  • 0
_-=Илья ViG=-_

#41 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 17:20

Про машину президента я молчу ...такие копейки никто не считает.
  • 0

#42 NoProblem

NoProblem
  • Пользователь
  • 330 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 17:22

Tourne,
Про машину очень верно. Мне кажеться, что тут просто кто-то не понимает о каких цифрах идет речь )
  • 0

#43 Gennadi4

Gennadi4

    Ilya ViG

  • Постоялец
  • 4 890 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 18 Март 2012 - 17:23

Gennadi4,
Возможно, но всё-таки это будет необоснованно, что привидет к митингам, протестам и т.д. и т.п.

да перестань, какие митинги, протесты?:)

даже по этому форуму видно какой у нас народ. проще заплатить и не париться.

я бы наверно этим тоже воспользовался, если бы видел что мне платят и платят, каждый раз когда я цены повышаю.
  • 0
_-=Илья ViG=-_

#44 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 17:25

даже по этому форуму видно какой у нас народ. проще заплатить и не париться.

В упор не хочешь понять суть момента...
  • 0

#45 NoProblem

NoProblem
  • Пользователь
  • 330 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 17:25

Gennadi4,
Всё-таки ты не прав. Так было год назад. Сейчас всё-таки люди начинают шевелиться. (другой вопрос, есть ли в этом смысл)
Те же работники общественного транспорта, при введении бесплатного транспорта, потребуют повышение ЗП в связи с теми условиями работы и той нагрузкой, которая на них обрушиться. Работа и так не из лёгких, а станет просто адской.

Сообщение изменено: NoProblem (18 Март 2012 - 17:28 )

  • 0

#46 Gennadi4

Gennadi4

    Ilya ViG

  • Постоялец
  • 4 890 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 18 Март 2012 - 17:29

ну хорошо, тогда возьмём ситуацию не про машину, а про его отпуск несостоявшийся. ему за это 30000 заплатили.
где справедливость? он и так для страны ничего не делает. в отпуск не пошёл - заплатили. в отпуск пошёл - ещё раз заплатили!
причём деньги не малые. на тот момент (лето 2011), за 30000 можно было 2-комнатную квартиру в коплях купить.

я понимаю что этой дискуссией никто никого не переубедит! поэтому я удаляюсь, но всё равно остаюсь при своём мнении.

а в 2013 посмотрим как будет.
  • 0
_-=Илья ViG=-_

#47 NoProblem

NoProblem
  • Пользователь
  • 330 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 17:32

Gennadi4,
Не пытаюсь тебя переубедить. Мне просто интересно мнение людей, которые "за".
  • 0

#48 Gennadi4

Gennadi4

    Ilya ViG

  • Постоялец
  • 4 890 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 18 Март 2012 - 17:42

NoProblem,
я тоже не пытался переубедить:) просто удивляет, почему народ против?
  • 0
_-=Илья ViG=-_

#49 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 17:48

Меня как налогоплательщика больше волнует не машина Ильвеса , а операция которую сделали ему в Финляндии.Обычному гражданину такое недоступно.

Сообщение изменено: Tourne (18 Март 2012 - 17:48 )

  • 3

#50 Davix

Davix

    Майский СЭлвер

  • S-Модератор
  • 7 427 сообщений
  • Откуда:Tallinn, EU

Отправлено 18 Март 2012 - 18:10

какой вопрос? про шрифт чтоли?? спасибо, я и без очков вижу

не паясничай, пожалуйста. Тема, вроде как серьёзная, не для подростковых шуточек.

Вопрос был прямой - какая нужна сумма и откуда она будет браться. Ты сторонник этого решения, значит ты всё взвесил, продумал и можешь нам рассказать.

на данный момент я сравниваю ситуацию с земельным налогом. была одна цена, через пару месяцев стала больше?

Все, кто хотел, от земельного налога отказались. Времени было полгода, если не больше. Процедура в один клик на сайте. О чём ты говоришь тут вообще?

если так разобраться, у меня своей земли нет, зато земельный налог я плачу.

Ты разве не в курсе, что земля под многоквартирным домом является собственностью всех жильцов? Или ты живёшь в дирижабле?
  • 3
Music ::: davix.pdj.ru

Photo ::: davix.eu

#51 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 18:21

Тема, вроде как серьёзная, не для подростковых шуточек.

И мне не до шуток.
Боюсь даже предположить чем обернётся бесплатный ОС.В мыслях крутится:
1.Отмена пособий по многодетности.
2.Лицензия такси вместо 0.- 5000 евро.(хотя тоже ОС)
3.Парковка в три раза дороже.
4.Отмена пособий по рождению ребёнка.
5.Отмена компенсаций на одежду многодетным.
6.Отмена компенсаций на жильё малоимущим.
7.МуПо получают право штрафовать за пук на улице.
8.Пособия товариществам перекрыты.

Что ещё можете смыслить?....
  • 0

#52 yumo

yumo
  • Постоялец
  • 1 583 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 18:38

Оно и понятно, что каждый в первую очередь о своей заднице думает ))

пособия многодетным, компенсации ...

меня например ето никак не волнует, да и потом наверное строгая детей надо в первую очеред на себя надеятся, а не на пособия ...

Сообщение изменено: yumo (18 Март 2012 - 18:40 )

  • 1

IM Arvutid


#53 NoProblem

NoProblem
  • Пользователь
  • 330 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 18:42

Tourne,
Смыслить ещё можно много чего.
Суть в том, что за услугу должен платить тот, кто ей пользуется. Раскидывать эту плату на других (а кто-то будет вынужден за это платить) не правильно.

yumo,
Так и есть. Просто одни видят в этом +, всё-таки бесплатно буду ездить в вуз, на работу и т.д. Другие смотрят чуть дальше и немного пораскинув мозгами осознают, что это бред и только.
  • 0

#54 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 18:52

Оно и понятно, что каждый в первую очередь о своей заднице думает ))

пособия многодетным, компенсации ...

меня например ето никак не волнует, да и потом наверное строгая детей надо в первую очеред на себя надеятся, а не на пособия ...

Я лично из всех пособий по многодетности получаю только бесплатный транспорт для детей , 50% для себя лично и билеты на ёлку раз в году.И это всё. Одежду,компенсации я не прошу потому что это лучше получить действительно нуждающимся семьям.

Суть в том, что за услугу должен платить тот, кто ей пользуется.

Хоть я и могу ездить за пол цены ,пользуюсь этим пару раз в год.

да и потом наверное строгая детей надо в первую очеред на себя надеятся, а не на пособия ...

Это типа пересмотр всей социальной системы Европы и остального цивилизованного мира?

Сообщение изменено: Tourne (18 Март 2012 - 18:57 )

  • 0

#55 yumo

yumo
  • Постоялец
  • 1 583 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 18:56

"+" будут только тогда, когда люди начнут думать не только о себе, но ето всё мечты

я вот как пользователь OT голосую за, а где взять деньги? ввести налоги на личный транспорт

а против как правило высказываются те, кто на ОТ не ездит и соответственно им пофиг на других

Я лично из всех пособий по многодетности получаю только бесплатный транспорт для детей 50% для себя лично и билеты на ёлку раз в году.И это всё. Одежду,компенсации я не прошу потому что это лучше получить действительно нуждающимся семьям.


хвала тебе и почет

Это типа пересмотр всей социальной системы Европы и остального цивилизованного мира?


нет, ето просто так ... пословица такая есть: на Бога надейся, но сам не плошай
  • 0

IM Arvutid


#56 NoProblem

NoProblem
  • Пользователь
  • 330 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 18:57

yumo,
Значит ты считаешь, что будет справедливо, если я буду платить за тебя?(при этом не пользуясь ОТ к примеру).
При этом учитывай, что и сам ты будешь за это платить, просто в другой форме, а не покупая билет. В итоге ты будешь также платить за проезд, но ещё и я буду вынужден это делать.

Сообщение изменено: NoProblem (18 Март 2012 - 18:58 )

  • 5

#57 yumo

yumo
  • Постоялец
  • 1 583 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 19:01

конечно справедливо, каждый сам за себя, таковы реалии нашей жизни
  • 0

IM Arvutid


#58 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 19:02

yumo,
Значит ты считаешь, что будет справедливо, если я буду платить за тебя?(при этом не пользуясь ОТ к примеру).
При этом учитывай, что и сам ты будешь за это платить, просто в другой форме, а не покупая билет. В итоге ты будешь также платить за проезд, но ещё и я буду вынужден это делать.

Это как и в нашем товариществе.
-А почему я должен платить за ремонт крыши и утепление фасадов живя в среднем подьезде на первом этаже?
-Потому что мы живём в товариществе.
-Да плевал я на ваше (наше товарищество)
-В суд?
-Пожалуйста...вперёд.

Через год...
-Куда и сколько заплатить ?
  • 1

#59 NoProblem

NoProblem
  • Пользователь
  • 330 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 19:02

а против как правило высказываются те, кто на ОТ не ездит и соответственно им пофиг на других

Так чтож ты такими фразами бросаешься. Это же тебе получаеться пофиг на всех, а я как бы наоборот немного задумываюсь о других и себе в частности.

И да, у меня нет машины. Пользуюсь также ОТ и собственными ножками.
  • 0

#60 yumo

yumo
  • Постоялец
  • 1 583 сообщений

Отправлено 18 Март 2012 - 19:04

почему например ты у наших правителей не спрашиваеш: справедливо ли, что ты им практически всё оплачиваеш и ничего с етого не имееш?
  • 0

IM Arvutid