Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 2 голосов

Бесплатный общественный транспорт с 2013 года в Таллинне


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
2249 ответов в этой теме

Опрос: Бесплатный общественный транспорт (232 пользователей проголосовало)

Поддерживаете ли Вы бесплатный общественный транспорт с 2013 года в Таллинне?

  1. Да (112 голосов [48.28%])

    Соотношение ответов: 48.28%

  2. Нет (93 голосов [40.09%])

    Соотношение ответов: 40.09%

  3. Голосовал(а) Всё равно (27 голосов [11.64%])

    Соотношение ответов: 11.64%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#181 null

null
  • Постоялец
  • 15 928 сообщений

Отправлено 20 Март 2012 - 23:58

Что характерно - нет инет-голосования. Чтобы занятые не нашли времени. А бабки-то все сбегутся голосовать за свой секс-символ дядю Эдгара.
  • 6

#182 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 968 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 21 Март 2012 - 09:14

Что характерно - нет инет-голосования. Чтобы занятые не нашли времени. А бабки-то все сбегутся голосовать за свой секс-символ дядю Эдгара.

я не хочу никого обидеть, нет эл-нного голосования чтоб думающие люди смогли бы ответить нет.
  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#183 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2012 - 09:33

я не хочу никого обидеть, нет эл-нного голосования чтоб думающие люди смогли бы ответить нет.

а почему к думающим себя причисляют, те кто против.

хотя нормальных аргументов я так и не увидел.

аргумент 1 - нам поднимут налоги. какие налоги вам поднимут? налогами занимается государство, а не город.
аргумент 2 - у нас нет денег. А на основании чего такие заявления. Вы вообще знаете сколько у города денег и на что они расходуются?
аргумент 3 - автобусы развалятся. - это тоже вопрос денег, о которых я лично не в курсе.

по моему все аргументы не обоснованы.
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#184 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 21 Март 2012 - 09:43

т.е. деньги из воздуха нарисуют и будут продолжать рисовать из года в год?

Или у нас залежи нефти открыли?
  • 0

#185 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 968 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 21 Март 2012 - 09:44

LaCroix, самый первый вопрос я думаю откуда возьмутся деньги, если бы схема забора денег была бы рассписана внятно, то возможно ответить ЗА было бы проще. Вопросов как это будет выглядить слишком много. Сколько будут платить жители например Юри и Кейла ? Насколько подимится, расширится парковка ? Насколько часто будут ходить автобусы ?
  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#186 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 21 Март 2012 - 09:44

а почему к думающим себя причисляют, те кто против.

покажи мне пальцем на человека, который не считает себя умным (кроме меня) ))

аргумент 1 - нам поднимут налоги. какие налоги вам поднимут? налогами занимается государство, а не город.

во первых всё таки занимается, тот же налог на лодки что недавно поднял волну
во вторых, могут сделать непрямые сборы, например та же парковка выше и прочее

аргумент 2 - у нас нет денег. А на основании чего такие заявления. Вы вообще знаете сколько у города денег и на что они расходуются?

денег всегда нет)) там всё-таки немаленькая сумма, а здесь в теме была ссылка на статью, где представитель властей как раз и рассказывал откуда деньги будут брать

аргумент 3 - автобусы развалятся. - это тоже вопрос денег, о которых я лично не в курсе.

ну если не в курсе - то ознакомься)))
  • 0

#187 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2012 - 09:49

т.е. деньги из воздуха нарисуют и будут продолжать рисовать из года в год?

Или у нас залежи нефти открыли?

а с чего вы взяли что денег нет? чисто потому как все вокруг плохо? ну это субъективное восприятие явно не на уровне мозга, раз вы уже называете себя думающими, а тех кто против - быдлом.

я лично не знаю сколько денег с чего поступает в бюджет города и сколько на что тратится, сколько есть свободных денег.
также я не знаю сколько бесполезных программ финансирует город, которые можно просто закрыть.

может вы знаете, расскажите мне

ну если не в курсе - то ознакомься)))

ну мне лень)), а вы все ознакомились?

во первых всё таки занимается, тот же налог на лодки что недавно поднял волну
во вторых, могут сделать непрямые сборы, например та же парковка выше и прочее

занимаются, но налог на розничную торговлю признали незаконным. И скорее всего новых налогов добавлять на уровне Таллинна не будут. С этим еще не известно придется ли возвращать. Опасное дело.
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#188 NoProblem

NoProblem
  • Пользователь
  • 330 сообщений

Отправлено 21 Март 2012 - 09:51

LaCroix,
Чем не аргумент хотя бы тот факт, что непонятно откуда будут браться деньги? Думающий человек уже бы на это не согласился, т.к. это подпись на пустом бланке.
  • 2

#189 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2012 - 09:52

LaCroix, самый первый вопрос я думаю откуда возьмутся деньги, если бы схема забора денег была бы рассписана внятно, то возможно ответить ЗА было бы проще. Вопросов как это будет выглядить слишком много. Сколько будут платить жители например Юри и Кейла ? Насколько подимится, расширится парковка ? Насколько часто будут ходить автобусы ?

вот с этим я согласен.
раздражает этот стиль сависаара - ничего не обьяснять, обещать что будет збсь, потом втихоря нагадить
  • 1

Volvo. Made by Sweden


#190 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 968 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 21 Март 2012 - 09:53

также я не знаю сколько бесполезных программ финансирует город, которые можно просто закрыть.

может вы знаете, расскажите мне


Если финансируется бесполезный проэкт, то город это никогда не признает, будет уверять что это полезно. Возможно что то можно добрать с парковки но основную часть надо перераспределить бюджет. Скажите какая область финансируется слишком хорошо в городе что можно забрать лишние деньги.
  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#191 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 595 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 21 Март 2012 - 09:54

эстонцы радуют :)
Размещенное изображение
  • 2

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#192 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2012 - 09:54

Если финансируется бесполезный проэкт, то город это никогда не признает, будет уверять что это полезно. Возможно что то можно добрать с парковки но основную часть надо перераспределить бюджет. Скажите какая область финансируется слишком хорошо в городе что можно забрать лишние деньги.

таллинское телевидение например?))
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#193 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 968 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 21 Март 2012 - 09:55

таллинское телевидение например?))

это ты, я понимаю ещё многие, но это бесплатная пропоганда Эдика, как от этого можно отказатся ?
  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#194 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 21 Март 2012 - 09:57

а с чего вы взяли что денег нет? чисто потому как все вокруг плохо? ну это субъективное восприятие явно не на уровне мозга, раз вы уже называете себя думающими, а тех кто против - быдлом.

я лично не знаю сколько денег с чего поступает в бюджет города и сколько на что тратится, сколько есть свободных денег.
также я не знаю сколько бесполезных программ финансирует город, которые можно просто закрыть.

может вы знаете, расскажите мне

Это троллинг или что?

Да, хотя бы на основании того что вокруг положение довольно плохое и действительно важным вещам должное внимание не уделяется (дороги зимой почти не убирались, бесплатной медицины как таковой нет, в садиках мест нет, дороги страшные, т.д.), можно смело предполагать что позволить себе такую роскошь как бесплатный ОТ город не может. И пока кто-то не докажет обратное (да хотя бы внятного ответа на вопрос "откуда деньги?"), пытаться утверждать что "вы не знаите какие у нас залежи, молчите!!111" как-то неумно.

Сообщение изменено: Inori (21 Март 2012 - 09:57 )

  • 0

#195 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2012 - 10:00

Это троллинг или что?

Да, хотя бы на основании того что вокруг положение довольно плохое и действительно важным вещам должное внимание не уделяется (дороги зимой почти не убирались, бесплатной медицины как таковой нет, в садиках мест нет, дороги страшные, т.д.), можно смело предполагать что позволить себе такую роскошь как бесплатный ОТ город не может. И пока кто-то не докажет обратное (да хотя бы внятного ответа на вопрос "откуда деньги?"), пытаться утверждать что "вы не знаите какие у нас залежи, молчите!!111" как-то неумно.

по моему вы путаете функции государства и города.
медициной занимается государство, дороги убирали хорошо, по крайней мере, где я езжу.
То что они разбитые - да.
но это тоже все субьективно.
  • 1

Volvo. Made by Sweden


#196 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 595 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 21 Март 2012 - 10:00

аргумент 1 - нам поднимут налоги. какие налоги вам поднимут? налогами занимается государство, а не город.

Здрасьте. cannot into местные налоги, да?

аргумент 2 - у нас нет денег. А на основании чего такие заявления. Вы вообще знаете сколько у города денег и на что они расходуются?

Приехали. На ремонт дорог выделяется 4 миллиона евро. И в порядок привести даже 20% не могут. детсады не то что не строят новые, так даже имеющиеся не особо спонсируют, а тут найди вынь да полож 15 мллионов евро в год на оплаты предвыборной программы Савика

аргумент 3 - автобусы развалятся. - это тоже вопрос денег, о которых я лично не в курсе.

А как иначе? Денег на новые не будет, пользоваться будут транспортом явно НЕ меньше.
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#197 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 21 Март 2012 - 10:00

ну мне лень)), а вы все ознакомились?

ну я да, за всех не отвечаю и даже согласен с тобой что некоторая часть людей просто ноет по инерции на тему "ааяяыяа нас всех всё равно обманут"
вообщем открой ексель фаил по ссылке и увидиш -600к еуро за 2012 год. естественно это планируемое, но я нахожу маловероятным что у нас клад найдут или уганда нам денег подарит
я как бы не принципиально против, у меня такие же аргументы как и у тебя - просто обясните как вы это сделаете и я с удовольствием поддержу
  • 1

#198 Chief

Chief
  • Постоялец
  • 3 801 сообщений
  • Откуда:Estonia

Отправлено 21 Март 2012 - 10:00

ржу с тех, кто сами ежедневно ездят на ОТ, но зато я ПРОТИВ, я ПРОТИВ ЭДГАРА И ПУТИНА. :lol:
  • 0
I used to like ice-cream until I saw her naked..

#199 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2012 - 10:03

еще посчитайте сколько может дать бесплатные ОТ.

во первых Экология, а на это вбухивают денег во много раз больше.
во вторых разгрузят дороги, соответственно и количество парковочных мест может увеличиться.

вы отдельно альтернативные расходы города хотя бы на эти два пункта высчитайте и посмотрите что дешевле.
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#200 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 21 Март 2012 - 10:05

Chief,
че ты опять начинаеш'??!

еще посчитайте сколько может дать бесплатные ОТ.

во первых Экология, а на это вбухивают денег во много раз больше.
во вторых разгрузят дороги, соответственно и количество парковочных мест может увеличиться.

вы отдельно альтернативные расходы города хотя бы на эти два пункта высчитайте и посмотрите что дешевле.

мне лень))
вот сам посчитай и расскажи, а пока я вижy -600к еуро)))

Сообщение изменено: Wildboar (21 Март 2012 - 10:05 )

  • 1

#201 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2012 - 10:06

Здрасьте. cannot into местные налоги, да?


ну на это я ответил выше

А как иначе? Денег на новые не будет, пользоваться будут транспортом явно НЕ меньше.

недавно выделили 15 или 30 млн евро на новые трамваи. видимо есть деньги на новые.
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#202 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 21 Март 2012 - 10:07

по моему вы путаете функции государства и города.
медициной занимается государство, дороги убирали хорошо, по крайней мере, где я езжу.
То что они разбитые - да.
но это тоже все субьективно.

медициной город тоже занимается. Ну а где я езжу дороги убирали плохо.

Вообще так споры не ведутся.
Раз уж начал играть devils advocate, то твоя задача теперь убедить что у нас есть реальная возможность выделять ~20 млн евро в год на бесплатный ОТ, причем не за счет чего-то другого.

Сообщение изменено: Inori (21 Март 2012 - 10:08 )

  • 0

#203 NoProblem

NoProblem
  • Пользователь
  • 330 сообщений

Отправлено 21 Март 2012 - 10:07

Chief,
Где связь?
  • 0

#204 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 595 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 21 Март 2012 - 10:08

недавно выделили 15 или 30 млн евро на новые трамваи. видимо есть деньги на новые.

конечно. А щас надо будет 15 миллионов на бесплатный транспорт, и те деньги на новые автобусы почему-то резко кончаться
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#205 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 333 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2012 - 10:09

Я пользуюсь и проголосовал ЗА :wink:

Мой аргумент: государству будет выгодней если люди проголосуют против.
Налоги, пошлины и различные платы будут вводится полюбому, т.к. борьба с ЦО2 под эгидой директив от ЕС будет вестись на полную - все-таки помимо экологии это огромная кормушка для госкошелька.
На фоне этого население хотят задобрить в виде халявного ОТ, мы можем отказаться, но это никак не отвратит эконаезд на автолюбителей, ведь так или иначе ЦО2 надо уменьшать, а тут у власти будет реальный повод сказать, мол ну мы же предлагали в качестве компенсации бесплатный ОТ - вы сами отказались, так что назло политикам я голосую ЗА.
  • 1

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#206 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2012 - 10:09

Раз уж начал играть devils advocate, то твоя задача теперь убедить что у нас есть реальная возможность выделять ~20 млн евро в год на бесплатный ОТ, причем не за счет чего-то другого.

да я не знаю есть ли у нас возможность.
и убеждать я не собираюсь, меня самого еще не убедили.

я просто призываю думающих людей действительно подумать и посчитать, если такие думающие, а не называть других быдлом.
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#207 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 968 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 21 Март 2012 - 10:10

еще посчитайте сколько может дать бесплатные ОТ.

во первых Экология, а на это вбухивают денег во много раз больше.
во вторых разгрузят дороги, соответственно и количество парковочных мест может увеличиться.

вы отдельно альтернативные расходы города хотя бы на эти два пункта высчитайте и посмотрите что дешевле.


Экология ??? мы уже профукали проэкт нордстрим защищая свои шпроты в загаженном балтийском море. Неужели тут вообще кому то интиресен вопрос экологии сомневаюсь.

В каком месте парковочные места появятся ? за 25 евро ? спасибо не надо.
  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#208 NoProblem

NoProblem
  • Пользователь
  • 330 сообщений

Отправлено 21 Март 2012 - 10:15

так что назло политикам я голосую ЗА.

Политики никогда ничего не делают во вред себе. Так что "назло" или "во благо" весьма спорно.

мы уже профукали проэкт нордстрим

Не напоминай)
Была бы номинация на "страну упущенных возможностей", то мы бы были в призах.
  • 0

#209 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2012 - 10:16

В каком месте парковочные места появятся ? за 25 евро ? спасибо не надо.

просто люди вместо машин, будут ездить на работу на ОТ, вот и места освободятся.
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#210 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 21 Март 2012 - 10:17

да я не знаю есть ли у нас возможность.
и убеждать я не собираюсь, меня самого еще не убедили.

я просто призываю думающих людей действительно подумать и посчитать, если такие думающие, а не называть других быдлом.

Быдлом называют тех кто сломя голову ломится голосовать "за" учуяв запах халявы и не понимая что бесплатного сыра не бывает, которых большинство к сожалению.
Знаю лично пару человек (и даже не бабулек) которые голосовали по принципу "бесплатно это же клёво!!11" и на просьбу подумать откуда это будет финансироваться отвечают "а мне пох, не моё дело".

Если голос действительно продуманный, как у кого-то там выше, то это их дело, претензий особо нет, хоть и печально.
  • 0