Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 2 голосов

Радиокружок Forum.ee


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
213 ответов в этой теме

#121 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 02 Апрель 2013 - 07:58

Вырвиглаз, А разве не надо ориентироваться на тот, график, что в даташите транзистора идёт - зависимость коэффициента усиления от тока коллектора ? А то что-то меня это всё смущает, поскольку где бы не читал про ключевой режим - везде про усиление тоже упоминают

При 5мА транзистор гарантировано открыт. При 0 закрыт. Это и есть ключевой режим.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#122 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2013 - 16:14

поскольку где бы не читал про ключевой режим - везде про усиление тоже упоминают Размещенное изображение

Усиление в ключевом режиме нужно для выбора транзистора. Например, максимальный ток в ключевом режиме будет примерно равен току базы, помноженному на коэффициэнт усиления. Может так получиться, что транистор подходит по току коллектора (например, тебе нужно 1A), но при максимальном усилении 100 ток базы должен быть 10 мА (чтобы получить 1А при открытом транзисторе), а допустимый максимум на выходе микроконтроллера 5 мА...
Придется искать такой же транзистор, но с коэффициентом усиления хотя бы 200.
Ну а вообще в таких случаях рулят транзисторы Дарлингтона (составные).

Вот как то так.
  • 0

#123 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 02 Апрель 2013 - 16:58

Воообще-то предельный ток выбирается из соображений теплоотвода, а не предельно допустимого значения из даташита.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#124 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2013 - 17:04

Воообще-то предельный ток выбирается из соображений теплоотвода, а не предельно допустимого значения из даташита.

Учитывая теплоотвод, может быть. Для небольших токов смысла нету.
Мне вообще интересно посмотреть, как ты будешь выбирать биполярный транзистор исключительно "из соображений теплоотвода", игнорируя предельные значения токов и напряжений из даташита. Размещенное изображение
  • 0

#125 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 02 Апрель 2013 - 17:13

Мне вообще интересно посмотреть, как ты будешь выбирать биполярный транзистор исключительно "из соображений теплоотвода", игнорируя предельные значения токов и напряжений из даташита. Размещенное изображение

Все очень просто. Я никогда не использую детали в экстремальных режимах.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#126 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2013 - 17:16

Sergio, Ну с ножки МК, которая является High Sink я могу выжать 20 мА, так что в этом проблем нет. =) Да и коэффициент усиления тут больше 200.

Я вот только не пойму, как правильно замерить потребляемый ток, когда просто PWM c пьезо молотит.
  • 0

#127 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 02 Апрель 2013 - 17:20

Очень просто. Схема замещения пьезоэлемента - конденсатор. Надо знать емкость и вычислить, сколько энергии требуется на перезарядку. Зная эту величину, помножить на частоту. Разделить на секунду - будет мощность.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#128 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2013 - 17:27

Sergio, Ну с ножки МК, которая является High Sink я могу выжать 20 мА, так что в этом проблем нет. =) Да и коэффициент усиления тут больше 200.

Ну это я для простоты от балды значения взял.

Все очень просто. Я никогда не использую детали в экстремальных режимах.

А рабочий режим выбираешь, тыча пальцем в небо?
  • 0

#129 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 02 Апрель 2013 - 17:33

А рабочий режим выбираешь, тыча пальцем в небо?

Разумеется. Это самый верный способ.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#130 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2013 - 17:54

Вырвиглаз, Проблема в том, что для Velleman MA40A5S я не могу найти конкретное значение ёмкости - толи оно 1300pF, толи 2000, толи хрен его пойми. А так - спасибо за метод ))
  • 0

#131 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 02 Апрель 2013 - 18:55

Емкость можно измерить прибором. Это не сложно. Но для 2нФ надо очень значительный импульс напряжения, чтобы что-то услышать.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#132 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2013 - 22:27

А что насчёт шунта 1-омного (кусок провода нашёл - замерил сопротивление. А то чё-то впадлу мне искать эти 0.(0)1 омные шунты искать). Ну и тогда по падению напряжения и закону Ома будет можно определить. Или нет ?

Сообщение изменено: Akhenaton (03 Апрель 2013 - 22:27 )

  • 0

#133 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 04 Апрель 2013 - 07:52

Шунт - штука прецизионная с очень низким температурным коэффициентом. К примеру, обычный резистор 0805 имеет точность 1%. Для токового шунта нормальная точность 0.1%. Часто даже 0.01%. С какой точностью ты измерил свой шунт?
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#134 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2013 - 08:35

Вырвиглаз, Обычный кусок провода. Сопротивление: 0,9 ом +- ~0,1. Точность конечно никакая, но станет ли это проблемой ? Сопротивление пьезо явно много больше, чем сопротивление этого куска провода.
  • 0

#135 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 04 Апрель 2013 - 09:55

Пассивное сопротивление пьезо элемента равно бесконечности. Это конденсатор. Активное зависит от частоты и емкости.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#136 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2013 - 13:00

Вырвиглаз, Ну это-то я в курсе. На резонансной частоте и мерить, когда сопротивление(?) будет минимально (Но всё равно больше, чем у куска провода). Или не получится ?
  • 0

#137 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 04 Апрель 2013 - 14:47

Я не много не понимаю задачи. Это зачем все? Резонанс там не нужен. Рассчет чисто энергетический. Управление-то импульсное. К приходу следующего импульса система уже полностью обездвижена, если так можно выразиться.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#138 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2013 - 20:57

Может я что-то не так делаю, но даже при 560 Ом всё благополучно висит на +5В и никуда не колеблется. В чём может быть проблема ? Схема - именно такая, какую я присылал выше (картинка).
  • 0

#139 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 09 Апрель 2013 - 21:43

Дык я вроде сразу сказал, что работать не будет. На пьезу надо подать хотя бы сотенку вольт, чтобы что-то услышать.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#140 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2013 - 22:14

Вырвиглаз, Я наверно что-то не так понимаю. Пьезо спокойно работает от 3В. Если я запитываю напрямую с PWM ноги, то собственно всё работает. В прямой видимости приёмник-передатчк на расстояние больше метр бьёт (Т.е на приёмной стороне чётко отличимо от мусора). Если ставить на прём отражённого сигнала - там уже всё значительно хуже и работает где-то до 50 см. Но в любом случае - РАБОТАЕТ. Как ни крути, а работает.

А вот с видоизменением схемы до транзисторного включения ... перестаёт. Почему ?
  • 0

#141 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 10 Апрель 2013 - 07:40

Потому, что транзистору нужно, чтобы через коллектор шел ток. Попробуй подключить параллельно пьезо элементу резистор на 100-300 Ом.
  • 1
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#142 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2013 - 08:01

ОК. Приду домой - попробую. Спасибо :)
  • 0

#143 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2013 - 17:12

Заработало-таки! Спасибо в очередной раз. А как вычислено это значение (100-300) ? Чисто из опыта ?

Сообщение изменено: Akhenaton (10 Апрель 2013 - 17:17 )

  • 0

#144 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 10 Апрель 2013 - 19:16

Да, я эти номиналы подкожным жиром чувствую )))
  • 1
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#145 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2013 - 19:19

Вырвиглаз, :lol: Хороший способ )) Надо тоже так научится )
  • 0

#146 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 11 Апрель 2013 - 15:51

А вот моя демонстрация работы динамической индикации и работы с восемью датчиками по 1-Wire.

Раньше это был вольтметр с ебай.
Был перепрограммирован под работу с термодатчиками.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#147 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2013 - 12:35

Вырвиглаз, ууу. 1-wire пока слишком круто для меня :) А вообще, молодец =) Электронщик всея Эстонии ))
  • 0

#148 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 12 Апрель 2013 - 12:47

Akhenaton, на самом деле это все проще пареной репы. Я использовал свои же библиотеки, которые писал два года назад под STM32. Так что ничего там сложного не было. Только один нюанс может вызвать вопросы - как совместить работу 1-Wire, требующую жесточайшего выполнения таймингов и динамическую индикацию? Ответ на этот вопрос заключается в многозадачности. Т.е. по-сути, данный проект являет собой применение простейшей операционной системы с двумя задачами. Этот стиль программирования (деление на задачи, разделенные временными ограничениями, диктуемые таймером) я уже применял на более ответственных проектах, где никаким образом нельзя останавливать выполнение программы.

А вот еще пример использования NRF24L01.
4 передатчика (сейчас уже 5) на STM8S+NRF24L01 передают пакеты и получают подтверждение приема с STM32F100+NRF24L01+16x2 LCD.
Особенность данного проекта в применении низкопотребляющих режимов. Передатчики работают от батареи CR2032 в течении года, передавая пакет до 32 байт раз в секунду.
Прикрепленный файл  SNC00240.jpg   114,93К   20 Количество загрузок

Сообщение изменено: Вырвиглаз (12 Апрель 2013 - 12:51 )

  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#149 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2013 - 20:10

Вырвиглаз, Всё равно далековато мне до этого :lol: Но хорошо, когда есть у кого поспрашивать )))
  • 0

#150 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 04 Май 2013 - 23:46

Кто-нибудь подскажет, влияет ли на что-нибудь тип индуктора (дросселя) ? Все эти осевые, радиальные, торроидальные, накопительные, с аксиальнами выводами с радиальными выводами ? А то у elfa дофига всяких типов. А мне, как уже верно советовали ранее, надо поставить такое чудо в параллель. Или важны только понятия индуктивности, номинального тока и последовательного сопротивления ? Премного спасибо заранее.
  • 0