При 5мА транзистор гарантировано открыт. При 0 закрыт. Это и есть ключевой режим.Вырвиглаз, А разве не надо ориентироваться на тот, график, что в даташите транзистора идёт - зависимость коэффициента усиления от тока коллектора ? А то что-то меня это всё смущает, поскольку где бы не читал про ключевой режим - везде про усиление тоже упоминают
278 ответов в этой теме
#121
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 02 апреля 2013 - 07:58
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#122
Sergio
-
- Постоялец
-
- 3 051 сообщений
Отправлено 02 апреля 2013 - 16:14
Усиление в ключевом режиме нужно для выбора транзистора. Например, максимальный ток в ключевом режиме будет примерно равен току базы, помноженному на коэффициэнт усиления. Может так получиться, что транистор подходит по току коллектора (например, тебе нужно 1A), но при максимальном усилении 100 ток базы должен быть 10 мА (чтобы получить 1А при открытом транзисторе), а допустимый максимум на выходе микроконтроллера 5 мА...поскольку где бы не читал про ключевой режим - везде про усиление тоже упоминают
Придется искать такой же транзистор, но с коэффициентом усиления хотя бы 200.
Ну а вообще в таких случаях рулят транзисторы Дарлингтона (составные).
Вот как то так.
#123
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 02 апреля 2013 - 16:58
Воообще-то предельный ток выбирается из соображений теплоотвода, а не предельно допустимого значения из даташита.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#124
Sergio
-
- Постоялец
-
- 3 051 сообщений
Отправлено 02 апреля 2013 - 17:04
Учитывая теплоотвод, может быть. Для небольших токов смысла нету.Воообще-то предельный ток выбирается из соображений теплоотвода, а не предельно допустимого значения из даташита.
Мне вообще интересно посмотреть, как ты будешь выбирать биполярный транзистор исключительно "из соображений теплоотвода", игнорируя предельные значения токов и напряжений из даташита.
#125
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 02 апреля 2013 - 17:13
Все очень просто. Я никогда не использую детали в экстремальных режимах.Мне вообще интересно посмотреть, как ты будешь выбирать биполярный транзистор исключительно "из соображений теплоотвода", игнорируя предельные значения токов и напряжений из даташита.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#126
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 02 апреля 2013 - 17:16
Sergio, Ну с ножки МК, которая является High Sink я могу выжать 20 мА, так что в этом проблем нет. =) Да и коэффициент усиления тут больше 200.
Я вот только не пойму, как правильно замерить потребляемый ток, когда просто PWM c пьезо молотит.
Я вот только не пойму, как правильно замерить потребляемый ток, когда просто PWM c пьезо молотит.
Вначале делаю, потом думаю 
#127
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 02 апреля 2013 - 17:20
Очень просто. Схема замещения пьезоэлемента - конденсатор. Надо знать емкость и вычислить, сколько энергии требуется на перезарядку. Зная эту величину, помножить на частоту. Разделить на секунду - будет мощность.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#128
Sergio
-
- Постоялец
-
- 3 051 сообщений
Отправлено 02 апреля 2013 - 17:27
Ну это я для простоты от балды значения взял.Sergio, Ну с ножки МК, которая является High Sink я могу выжать 20 мА, так что в этом проблем нет. =) Да и коэффициент усиления тут больше 200.
А рабочий режим выбираешь, тыча пальцем в небо?Все очень просто. Я никогда не использую детали в экстремальных режимах.
#129
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 02 апреля 2013 - 17:33
Разумеется. Это самый верный способ.А рабочий режим выбираешь, тыча пальцем в небо?
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#131
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 02 апреля 2013 - 18:55
Емкость можно измерить прибором. Это не сложно. Но для 2нФ надо очень значительный импульс напряжения, чтобы что-то услышать.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#132
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 03 апреля 2013 - 22:27
А что насчёт шунта 1-омного (кусок провода нашёл - замерил сопротивление. А то чё-то впадлу мне искать эти 0.(0)1 омные шунты искать). Ну и тогда по падению напряжения и закону Ома будет можно определить. Или нет ?
Сообщение изменено: Akhenaton (03 апреля 2013 - 22:27 )
Вначале делаю, потом думаю
#133
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 04 апреля 2013 - 07:52
Шунт - штука прецизионная с очень низким температурным коэффициентом. К примеру, обычный резистор 0805 имеет точность 1%. Для токового шунта нормальная точность 0.1%. Часто даже 0.01%. С какой точностью ты измерил свой шунт?
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#134
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 04 апреля 2013 - 08:35
Вырвиглаз, Обычный кусок провода. Сопротивление: 0,9 ом +- ~0,1. Точность конечно никакая, но станет ли это проблемой ? Сопротивление пьезо явно много больше, чем сопротивление этого куска провода.
Вначале делаю, потом думаю
#135
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 04 апреля 2013 - 09:55
Пассивное сопротивление пьезо элемента равно бесконечности. Это конденсатор. Активное зависит от частоты и емкости.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#137
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 04 апреля 2013 - 14:47
Я не много не понимаю задачи. Это зачем все? Резонанс там не нужен. Рассчет чисто энергетический. Управление-то импульсное. К приходу следующего импульса система уже полностью обездвижена, если так можно выразиться.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#138
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 09 апреля 2013 - 20:57
Может я что-то не так делаю, но даже при 560 Ом всё благополучно висит на +5В и никуда не колеблется. В чём может быть проблема ? Схема - именно такая, какую я присылал выше (картинка).
Вначале делаю, потом думаю
#139
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 09 апреля 2013 - 21:43
Дык я вроде сразу сказал, что работать не будет. На пьезу надо подать хотя бы сотенку вольт, чтобы что-то услышать.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#140
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 09 апреля 2013 - 22:14
Вырвиглаз, Я наверно что-то не так понимаю. Пьезо спокойно работает от 3В. Если я запитываю напрямую с PWM ноги, то собственно всё работает. В прямой видимости приёмник-передатчк на расстояние больше метр бьёт (Т.е на приёмной стороне чётко отличимо от мусора). Если ставить на прём отражённого сигнала - там уже всё значительно хуже и работает где-то до 50 см. Но в любом случае - РАБОТАЕТ. Как ни крути, а работает.
А вот с видоизменением схемы до транзисторного включения ... перестаёт. Почему ?
А вот с видоизменением схемы до транзисторного включения ... перестаёт. Почему ?
Вначале делаю, потом думаю
#141
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 10 апреля 2013 - 07:40
Потому, что транзистору нужно, чтобы через коллектор шел ток. Попробуй подключить параллельно пьезо элементу резистор на 100-300 Ом.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#142
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 10 апреля 2013 - 08:01
ОК. Приду домой - попробую. Спасибо
Вначале делаю, потом думаю
#143
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 10 апреля 2013 - 17:12
Заработало-таки! Спасибо в очередной раз. А как вычислено это значение (100-300) ? Чисто из опыта ?
Сообщение изменено: Akhenaton (10 апреля 2013 - 17:17 )
Вначале делаю, потом думаю
#144
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 10 апреля 2013 - 19:16
Да, я эти номиналы подкожным жиром чувствую )))
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#146
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 11 апреля 2013 - 15:51
А вот моя демонстрация работы динамической индикации и работы с восемью датчиками по 1-Wire.
Раньше это был вольтметр с ебай.
Был перепрограммирован под работу с термодатчиками.
Раньше это был вольтметр с ебай.
Был перепрограммирован под работу с термодатчиками.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#148
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 12 апреля 2013 - 12:47
Akhenaton, на самом деле это все проще пареной репы. Я использовал свои же библиотеки, которые писал два года назад под STM32. Так что ничего там сложного не было. Только один нюанс может вызвать вопросы - как совместить работу 1-Wire, требующую жесточайшего выполнения таймингов и динамическую индикацию? Ответ на этот вопрос заключается в многозадачности. Т.е. по-сути, данный проект являет собой применение простейшей операционной системы с двумя задачами. Этот стиль программирования (деление на задачи, разделенные временными ограничениями, диктуемые таймером) я уже применял на более ответственных проектах, где никаким образом нельзя останавливать выполнение программы.
А вот еще пример использования NRF24L01.
4 передатчика (сейчас уже 5) на STM8S+NRF24L01 передают пакеты и получают подтверждение приема с STM32F100+NRF24L01+16x2 LCD.
Особенность данного проекта в применении низкопотребляющих режимов. Передатчики работают от батареи CR2032 в течении года, передавая пакет до 32 байт раз в секунду.
SNC00240.jpg 114,93К
20 Количество загрузок
А вот еще пример использования NRF24L01.
4 передатчика (сейчас уже 5) на STM8S+NRF24L01 передают пакеты и получают подтверждение приема с STM32F100+NRF24L01+16x2 LCD.
Особенность данного проекта в применении низкопотребляющих режимов. Передатчики работают от батареи CR2032 в течении года, передавая пакет до 32 байт раз в секунду.
SNC00240.jpg 114,93К
20 Количество загрузок
Сообщение изменено: Вырвиглаз (12 апреля 2013 - 12:51 )
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#150
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 04 мая 2013 - 23:46
Кто-нибудь подскажет, влияет ли на что-нибудь тип индуктора (дросселя) ? Все эти осевые, радиальные, торроидальные, накопительные, с аксиальнами выводами с радиальными выводами ? А то у elfa дофига всяких типов. А мне, как уже верно советовали ранее, надо поставить такое чудо в параллель. Или важны только понятия индуктивности, номинального тока и последовательного сопротивления ? Премного спасибо заранее.
Вначале делаю, потом думаю
