Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Взгляд из финляндии


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
56 ответов в этой теме

#31 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 22 Апрель 2012 - 11:12

Тут на форуме спрашивать глупо. Мне например было 3 года, когда эстония получила независиомсть. Ну многим было чуть больше. Что мы могли тогда хотеть ?)

самый прикол , что другого (для взрослых 40-50лет) форума нет. только Делфи помойка. но и там пусто

средние "эстонские русские" это амебы , типа медуз :D даже попиЗдеть на своём местном форуме про политику им не надо. большинству телика хватает , да новостей из интернета..
  • 1

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#32 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 2 760 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2012 - 11:29

Ну по сути и получили что хотели.


Что получили то? Возможность уехать в Европу?
  • 0

#33 baik

baik
  • Новобранец
  • 10 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2012 - 12:18

Тут на форуме спрашивать глупо. Мне например было 3 года, когда эстония получила независиомсть. Ну многим было чуть больше. Что мы могли тогда хотеть ?)


Неужели здесь нет тех, кто тогда был в сознательном возрасте и помнит как все было?
Интересно, какие тогда были настроения у людей
  • 0

#34 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 22 Апрель 2012 - 12:49

Неужели здесь нет тех, кто тогда был в сознательном возрасте и помнит как все было?
Интересно, какие тогда были настроения у людей

может 1 или 2 есть

а так писали же тебе :

средние "эстонские русские" это амебы , типа медуз


орут тока на кухнях што их типа в таллинне 50%, а у самих самосознанья нет. даже регионального форума нет полноценного.

вот разделы эстонского женского подраздельчика , и в каждом СОТНИ тем :

FOORUM

LASE AUR VÄLJA
Feministi nurgake
Lolliklubi
Shovinisti nurgake
Hea kogemus
Halb kogemus
Unetute nurgake
50+ nurgake
SUHTED
Saame tuttavaks
Saatmata kirjad
Pulmad
Teki all
Perekond
Üksikvanem
Eestlased välismaal
MINU LAPS
Lapsesoov
Rasedus
Beebi
Väikelaps
Koolilaps
Lastekaubad
ILU ja TERVIS
Ilusalong
Moeabi
Kaaluklubi
Figuur
Sport
Tervisemure
Loobu suitsust
KODU ja AED
Kööginõu
Koduabi
Käsitöö
Lemmikloom
PRAKTILINE ABI
HOBID
Kirjandus ja teater
Telesaade
Gurmaanidele
Müstika nurgake
Sodiaagi nurgake
Varia
OSTUNURK

там и старики пенсионеры общаются, и юридические советы,.

а у русских даже женского форума на русском в эстонии нет.
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#35 baik

baik
  • Новобранец
  • 10 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2012 - 16:37

может 1 или 2 есть

а так писали же тебе :

орут тока на кухнях што их типа в таллинне 50%, а у самих самосознанья нет. даже регионального форума нет полноценного.

вот разделы эстонского женского подраздельчика , и в каждом СОТНИ тем :
там и старики пенсионеры общаются, и юридические советы,.

а у русских даже женского форума на русском в эстонии нет.


Блин, флинстон, да ведь не женские журналы определяют самосознание.
Помнится мне, что когда переносили памятник достаточно народу было против и выражали свой протест не на кухнях, а на улицах, против полиции.
  • 0

#36 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 22 Апрель 2012 - 17:06

Помнится мне, что когда переносили памятник достаточно народу было против и выражали свой протест не на кухнях, а на улицах, против полиции.

Быдло городишко громило, а протестовали единицы.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#37 baik

baik
  • Новобранец
  • 10 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2012 - 17:17

Быдло городишко громило, а протестовали единицы.


Со стороны казалось, что люди борются за свою историческую память, а вон оно как на самом деле было.
Оказывается правы были свидомые, что народ интересовали магазины с богатыми витринами, а не историческая справедливость.
  • 1

#38 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Апрель 2012 - 17:29

baik,
95% русских в Эстонии проголосовали за сохранение СССР. Ты сильно путаешь с Латвией.

Ну а вообще в те времена Сависаар занимался теми же популизмами, что и сегодня. Как мне рассказывала бабушка, Сависаар в конце 1980-х активно ходил по предприятиям и рассказывал как беззаботно живёт независимая Европа.

Но Сависаара можно понять - вождём СССР его никто не пустил бы в Кремль, а вот отделив Эстонию от СССР он сразу стал бы батькой нации. Только вот мешкался много и в итоге диктатуру ему так и не удалось запилить.

Стремление коренных эстонцев к независимости можно объяснить разве что какими-то личными симпатиями к какой-то другой культуре, отличной от славянской. Но на сегодняшний день выясняется, что ресурсов у самостоятельной Эстонии нет, да и западные страны прикладывают все усилия чтобы избавится от конкурентов из Восточной Европы.

Фактически, отделившись от СССР, эстонцам ничего другого не оставалось делать кроме как жить под диктовку Вашингтона, то есть втройне потерять свою независимость. Ну и после всех выкриков про оккупацию, Россия явно не захочет связываться с Эстонией и открывать свои рынки - скорее беднота ещё будет продолжаться какое-то время.

Быдло городишко громило, а протестовали единицы.

А почему государство допустило, что в стране живёт 85-90% быдла, не отдающего отчёт за свои действия?

Потому что их так проще держать в страхе, то есть они проще всего поддаются манипуляциям, а значит это гарантированное пребывание у власти без осуждения со стороны общества.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#39 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 22 Апрель 2012 - 18:45

DDoS web killer,
откуда циферки, дарагой?
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#40 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 22 Апрель 2012 - 23:06

Сависаара можно понять


Размещенное изображение :D

вот еще o наших правителях , слева президент Ильвес в те времена когда он еще на "Радио Свобода" американскую пайку отрабатывал ,
спpава его собрат по разуму :D

Размещенное изображение
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#41 Shymkach

Shymkach
  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Откуда:Псков

Отправлено 23 Апрель 2012 - 00:05

Ребята, сейчас вы можете посчитать меня провокатором, но я всеже спрошу у вас, как вы относитесь к следующему посту, который произнес один российским патриот (как он сам о себе думает).
Дискуссия там развернулась по поводу фильма, который я привел в первом посту.

Этот горе патриот считает, что в России уровень жизни выше? Или быть может качество жизни? Перспективы развития страны лучше и стабильнее чем в Эстонии?
Кстати патриот в курсе, что Эстония отделилась от СССР собственно так же как и Россия, только немного раньше? :wink:

Неужели здесь нет тех, кто тогда был в сознательном возрасте и помнит как все было?
Интересно, какие тогда были настроения у людей

Все (или почти все) были в восторге, что избавились от советского режима и теперь все будет замечательно.
  • 0

#42 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 23 Апрель 2012 - 00:10

Все (или почти все) были в восторге, что избавились от советского режима и теперь все будет замечательно.

ога , особенно семьи военных и тех кто работал в оборонной промышленности . а это четверть Эстонской ССР наверно была
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#43 Shymkach

Shymkach
  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Откуда:Псков

Отправлено 23 Апрель 2012 - 00:16

Но на сегодняшний день выясняется, что ресурсов у самостоятельной Эстонии нет

Эстония не последняя страна по экономическим показателям в ЕС и тем более в мире.
Поспрашивайте тех, кто отдыхал в Египте, как там живут местные.

ога , особенно семьи военных и тех кто работал в оборонной промышленности . а это четверть Эстонской ССР наверно была

Работника оборонной промышленности было не принципиально. С военными конечно сложнее...
  • 0

#44 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 23 Апрель 2012 - 09:54

Независимость без русских эстонцев, Эстония бы не получила. Сильно хотели русские эстонцы в Европу. Ну по сути и получили что хотели.

Они сами выбрали свою судьбу.

Вранье, судьбу нашу сдал за полит очки Ельцин еще в 1990-ом, когда одобрил выход Эстонии при этом не оговрив ни слова о дальнейшей судьбе прибалтийских русских. В выходе в Европу в 2004-ом многие видели лишь возможность управы на оголтелый эстонский национализм, ибо Россия на отстаивание прав русских в Прибалтике положила болт.
Но как показало время ЕС-у так же глубоко поф на нашу ситуацию.

Со стороны казалось, что люди борются за свою историческую память, а вон оно как на самом деле было.
Оказывается правы были свидомые, что народ интересовали магазины с богатыми витринами, а не историческая справедливость.

Так оно и было. Все-таки проблема с памятником случилось как минимум за год до "бронзовой ночи". Тогда памятник периодически поливали краской, на что людо организовали дежурство. Никаких быдло потуг среди тех лиц я не наблюдал, а ведь все они почти без исключения присутствовали 26-го числа.
Да и потом, если посмотреть фото на полицейском сайте, то я не видел чтоб одни и теже лица бойкотировали перенос и затем таскали товар из ларьков. Это были разные люди, в то время как одни грабили - другие, участники протеста, были атакованы наверное всей таллинской полицией, что собсно максимально облегчило "работу" первым.
Так что лейб-мотивом событий была все же борьба за идею, как бы прогосударственные лица не хотели вывернуть ситуацию и "доказать" обратное.
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#45 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 23 Апрель 2012 - 10:12

Не, вы как хотите, конечно, но, как говорит ДДос, "просится в состав России"?!?! Вам что, беспредела не хватает? Коррупции на вас нет? Очередей за любыми документами? Своего бардака мало, хотите еще чужой на горб повесить =)
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#46 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 23 Апрель 2012 - 10:38

, вы как хотите, конечно, но, как говорит ДДос, "просится в состав России"?!?!

ДДос это бредогенератор
как он завернул што население бедствует , потомушта е-риик его заставляет отдавать последние копейки на покупку компьютеров :D
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#47 Shymkach

Shymkach
  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Откуда:Псков

Отправлено 23 Апрель 2012 - 11:58

Не, вы как хотите, конечно, но, как говорит ДДос, "просится в состав России"?!?! Вам что, беспредела не хватает? Коррупции на вас нет? Очередей за любыми документами? Своего бардака мало, хотите еще чужой на горб повесить =)

+1
Мне то же интересно чем такая просьба может быть мотивирована. :lol:
  • 0

#48 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 23 Апрель 2012 - 11:59

Хватит цитировать мое сообщение без мягкого знака в слове "проситься"!!! Мне стыдно!
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#49 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 23 Апрель 2012 - 15:46

Эстония не последняя страна по экономическим показателям в ЕС и тем более в мире. Поспрашивайте тех, кто отдыхал в Египте, как там живут местные.


В Египте на туризме делается вполне неплохая копейка. Ну и к тому же, в Египте живут более-менее по средствам (за счёт чего и живут), а не выкидывают всё до последнего на экспорт.

Не, вы как хотите, конечно, но, как говорит ДДос, "просится в состав России"?!?! Вам что, беспредела не хватает? Коррупции на вас нет? Очередей за любыми документами? Своего бардака мало, хотите еще чужой на горб повесить =)


А за счёт чего ты будешь жить годика через 2, когда и в Таллинне поток денег тоже похудеет? Сегодня у тебя ещё есть возможность цепляться за соломинку, но через пару лет ты сам попросишься открыть тебе восточные рынки, ибо на западных рынках ловить уже будет нечего. Да и они закрываются для евробомжей уже сегодня, им благосостояние своих жителей надо стабилизировать.

Так что не надо сравнивать Таллинн с эстонской глубинкой. Эстония пока что взяла курс на массовый импорт готовых изделий вместо сырья для их производства - то есть целенаправленное истребление отечественных предприятий, а значит депрессия со временем дойдёт до 40...50% населения. Ну и добавь тот факт, что в Эстонии 20 лет экономика была ориентирована на исчерпавшую себя модель западных стран. При таком нищебродстве забота о скорости оформления документов отходит куда-то на последний план. Да и сами перечисленные проблемы в России являются не причиной бед, а следствием моральных проблем в обществе. Сами россияне всё ещё не хотят жить лучше.

Ну а какой тогда смысл от независимой Эстонии, если она:
1) за целых 20 лет так и не в состоянии обеспечить нормальную жизнь своим жителям,
2) население Эстонии для государства воспринимается за свиней, которым и в хлеву хорошо живётся и навоз скармливать можно?

Ну за счёт искуственного надувания потребления ещё можно было создавать иллюзию богатой страны (20 лет получалось), но и это не может продолжаться вечность.

ДДос это бредогенератор
как он завернул што население бедствует , потомушта е-риик его заставляет отдавать последние копейки на покупку компьютеров :D


Не знаю как такой бред комментировать. Я не думаю, что живущие на скромные пособия побегут за старыми компами (кстати, на помойках их далеко не бесплатно раздают); да и к тому же используемый сегодня софт требует вполне приличного железа, а не выброшенных 15 лет назад компов.

В данном случае Эстония перевела большинство услуг в интернет и населению приходится по неволе тратить деньги на покупку компьютеров. Компенсирует ли государство покупку компьютеров живущим на минимум людям? Даёт ли бесплатный доступ к компьютерам в общественных местах? К тому же сами компьютеры имеют свойства ломаться/устаревать/требовать обслуживания, т.е. даже "квазисоцильная" политика в данном вопросе приведёт к необходимости массовых кредитов и увеличению государственного долга. С экономической точки зрения у нас самая неэффективная политика, а нынешние тенденции жизни при отсутствии ресурсов для их поддержания делают независимость страны бессмысленной.

Независима ли сегодня Эстония? Нет, она преданно лижет одно место западным странам, но при этом активно лицемерит.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#50 Lunatique

Lunatique
  • Пользователь
  • 210 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2012 - 16:44

проблема с компьютерами надуманая, никто не отменял государственые инстанции, просто предоставили другой способ с ними взаимодействовать.
  • 0
Лучше геройский пёрнуть, чем предательский бзднуть!

#51 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 23 Апрель 2012 - 20:55

проблема с компьютерами надуманая, никто не отменял государственые инстанции, просто предоставили другой способ с ними взаимодействовать.

а мобильные телефоны, а квартиры?

квартиры покупают далеко не от переизбытка денег, а наоборот из-за крайней необходимости где-то жить
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#52 Shymkach

Shymkach
  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Откуда:Псков

Отправлено 23 Апрель 2012 - 21:01

А за счёт чего ты будешь жить годика через 2, когда и в Таллинне поток денег тоже похудеет?

Почему он должен похудеть? На чем основан прогноз?

за целых 20 лет так и не в состоянии обеспечить нормальную жизнь своим жителям

Норма это что?
Можно сравнить во сколько отставала средняя зарплата например от Финляндии 20 лет назад и сейчас.
  • 0

#53 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 23 Апрель 2012 - 21:27

Почему он должен похудеть? На чем основан прогноз?

Наша экономика сориентирована на исчерпавшую себя модель (в Европе ничего нового всё ещё не успели придумать, поэтому дальше продолжают пытать умерший капитализъм), поэтому все потоки денег в Эстонии сейчас начнут сильно худеть.

Норма это что?
Можно сравнить во сколько отставала средняя зарплата например от Финляндии 20 лет назад и сейчас.

"Средняя зарплата" - это что такое? Это показатель либо для дураков, либо для экономистов.

К тому же посмотри, за счёт чего происходил данный рост в Эстонии. А на сегодняшний день эстонцы уже слабее покупаются на популизмы о России и ненависть коренных эстонцев к России успела угаснуть, то и субсидии от ЕС на русофобию тоже поурезались - не удалось эстонскому правительству подготовить из своих жителей послушных рабов, стимулирующих исключительно европейскую экономику.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#54 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 24 Апрель 2012 - 07:17

Следует сделать предупреждение для новеньких, что за зверь наш DDos, а так же напомнить, что чтение его постов опасно для вашего душевного здоровья. Старички то итак знают, а вот у новеньких может мозг не выдержать.
  • 1

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#55 Shymkach

Shymkach
  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Откуда:Псков

Отправлено 24 Апрель 2012 - 11:40

Наша экономика сориентирована на исчерпавшую себя модель

Есть модель лучше?

"Средняя зарплата" - это что такое?

Единица измерения, которая дает возможность сравнивать и делать выводы.
Можешь предложить свой способ сравнения.
  • 0

#56 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 24 Апрель 2012 - 15:00

Есть модель лучше?

Теоретически есть, но на практике она пока ещё нигде не используется. Проблема Европы в том, что капитализм исчерпал себя, а новый политический режим в Европе до сих пор не придумали. Та модель, которая лучше не предполагает держать население в страхе и противостоять России, а так же не предусматривает многоэтажного общества - политики не осмеливаются её применять.

Единица измерения, которая дает возможность сравнивать и делать выводы.
Можешь предложить свой способ сравнения.

Средняя зарплата в 800 евро - это
а) 700 и 900 как в Швеции или Норвегии
б) 100 и 1500 как во многих капиталистических странах

я бы ориентировался на ресурсы страны и эффективность политики, а не на среднюю зарплату
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#57 Shymkach

Shymkach
  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Откуда:Псков

Отправлено 24 Апрель 2012 - 18:22

Теоретически есть, но на практике она пока ещё нигде не используется.

То есть на практике используется лучшее из того что опробовано.

Та модель, которая лучше не предполагает держать население в страхе

Кто держит население в Эстонии? :lol:
Да еще в страхе.

противостоять России

Если дружить с Россией, то есть делать то же что и она, то придется противостоять практически всему остальному миру. :lol:

Средняя зарплата в 800 евро - это
а) 700 и 900 как в Швеции или Норвегии

Ну в Швеции 2800 примерно, отсюда видимо все вздохи и охи.
Но тем не менее, сейчас разница раза в 3-4, а была раз в 20-25.

я бы ориентировался на ресурсы страны

Как показывает практика ресурсы нечего не значат. В смысле полно стран с богатыми ресурсами и адской жизнью и наоборот.

и эффективность политики, а не на среднюю зарплату

А как измерить эффективность политики и управления?
Самая эффективная политика и экономика в Северной Кореи. По крайней мере ее верхушка в этом абсолютно уверена.
  • 0