Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Россия сегодня.


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
157 ответов в этой теме

#91 Нео Жиданно

Нео Жиданно

    Воспитан стервами, попробуй удиви.

  • Постоялец
  • 1 838 сообщений
  • Откуда:Вернулся из рая.

Отправлено 24 Декабрь 2012 - 20:34

IT компания дня

Помогите, нас захватывают


Медиа, Dura Lex, Блог компании Bookmate
Доброго дня, друзья!

Мы понимаем, что хабр это не площадка для выяснения отношений и уж тем более не наша личная армия, но ситуация, описывыемая в этом посте, чрезвычайно важна для всей IT-индустрии в нашей стране. Мы, сотрудники компании Dream Industries (сервисы Zvooq, Bookmate, Теории и практики и Третье место), хотим заявить о продолжающемся в данный момент рейдерском захвате нашей компании.

Размещенное изображение



Возможно, некоторые уже слышали, а кто-то даже читал о том, что произошло вчера.
Подробное описание событий, происходящих в нашем офисе и с нашей компанией в <a href="http://www.chaskor.r...hty_30474">этой статье на Частном Корреспонденте. Как непосредственным участникам этих событий нам особенно важно высказаться о происходящем. Официальная информация, передаваемая новым СЕО, противоречит тому, с чем мы столкнулись за последнюю неделю.

Итак, утром в четверг 13 декабря в нашем офисе на Лубянке появились непонятные люди, объявившие о смене CEO. Вместо Алексея Остроухова, со-основателя компании Dream Industries и главного ее идеолога, нам предлагалось перейти под управление Михаила Ильичева, бывшего генерального директора Rutube. Вот что вспоминает наш сотрудник Дмитрий Смолин:

развернуть текст Димы

С того утра нормальная работа нашего офиса остановилась, все члены нашей команды перестали посещать офис, опасаясь возможного психологического и физического давления, попыток заставить подписать какие-либо документы и т.д. В результате операции по захвату за некоторое время до злосчастного четверга были заблокированы банковские счета нашей компании, как следствие части сотрудников до сих пор не выплачена зарплата за ноябрь, а лейблы (Zvooq) и книгоиздатели (Bookmate) не получают лицензионных отчислений.

Вчера, 19 декабря нам всем на корпоративную почту пришло письмо от нашего генерального директора Алексея Остроухова, основателя компании:

развернуть письмо от Леши

Затем пришло письмо от “нового CEO" Михаила Ильичева:

развернуть письмо от Карабаса Барабаса

И от Виктора Фрумкина:

развернуть письмо от Кащея

Во-первых, мы имеем основания подвергать сомнению факт акционерного большинства указанных лиц при голосовании.

Во-вторых, даже если предположить истинность информации, указанной в письме, непонятно, как можно сменить генерального директора компании без созыва совета директоров, который, кстати, намеренно оттягивается по инициативе захватчиков. Тем более непонятно, почему лица, действующие якобы законно, нуждаются в силовой поддержке (см. заметку Дмитрия выше).

В-третьих, если “новое руководство" компании в первую очередь заинтересовано в поддержке и развитии (монетизации, как они изволили выразиться) существующих сервисов и не собирается реформировать команду сотрудников, то зачем было блокировать финансовые потоки и фактически подрывать работу сервисов, серьезно зависящих от отношений с музыкальными лейблами и книгоиздателями (которые, несомненно, подвергаются риску в результате просрочек по выплатам).

В-четвертых, мы не считаем работу компании в настоящий момент и ее управление неэффективными, а, следовательно, не считаем необходимым смену генерального директора. Текущие продукты компании трансформируются, мы делаем их уникальными не только для российского рынка, но и для всего интернета в целом. Насколько нам известно, этот курс был одобрен акционерами и не вызвал у них вопросов.

Таким образом, мы относимся к двум последним письмам как минимум с подозрением и считаем, что подобные методы управления компанией (если не называть это рейдерским захватом) совершенно недопустимы и вряд ли правомерны.

Захватчики кнутом и пряником пытается переманить команду на свою сторону, обещая погасить долги по зарплате и упирая на то, что “незаменимых людей нет". Мы понимаем, что у некоторых бывших сотрудников остались обиды, которые сыграли на руку захватчикам и, возможно, будут использованы в дальнейшем.

В настоящий момент большинство сотрудников находится в отпуске, так как не считает более безопасным появляться в офисе. У нас есть все основания полагать, что к нам может быть применено психологические давление и угрозы физической безопасности, как это уже произошло с Алексеем Остроуховым на частной встрече с Дмитрием Костыгиным — аудио.

http://www.youtube.com/watch?v=V5Uoftqpm1Y

Я думаю, что мало у кого из пользователей хабра после прослушивания данного разговора создастся благоприятное впечатление о грядущих изменениях в компании.

Некоторые другие наши акционеры также подверглись давлению и поэтому в настоящий момент сохраняют вынужденный нейтралитет. Мы не хотим дожидаться развязки в стороне, потому что считаем, что Dream Industries это и наша компания тоже. Мы создали страницу в интернете, на которой стараемся оперативно размещать всю имеющуюся у нас информацию о происходящем. Мы будем очень благодарны вам в распространении этой информации всему доступными вам способами и в особенности если вы поделитесь ссылкой со знакомыми журналистами.

Важно понимать, что противоборствующая сторона очень старается, чтобы эта ситуация выглядела не более чем личным конфликтом акционеров, которая не затрагивает интересов простых сотрудников, в то время как она напрямую подрывает нашу работу и ставит под угрозу существование компании.

Мы считаем, что придание огласке этого дела поможет в законном урегулировании сложившийся ситуации. Прецедент, в котором интернет-сообщество помогло остановить рейдерский захват высокотехнологичного бизнеса в России, крайне важен для всей нашей отрасли.

Это — объединенный пост от сотрудников Dream Industries. Мы поддерживаем позицию нашего директора и основателя Алексея Остроухова. Большая часть из нас на текущий момент формально вышла в отпуск. Мы по-прежнему поддерживаем старые проекты и творим новое в условиях непрекращающегося хакатона. Мы не вешаем нос и надеемся, что Россия — это цивилизованное место и методы из 90-х тут больше не работают. Если у кого-то после этого поста остались вопросы (а они скорее всего только появились), мы готовы на них ответить.

The Team.

upd: у нас есть небольшой блог на тумблере для информирования

все 300 с лишнем коментарии

Почитал про Российские методы работы Костыгина.
confuz.ru/businessman/p2_articleid/911

Вообщем для особых товарищей, настальгирующих по 90-ым, могу предложить путёвку в Сомали.
Вам там понравиться, обещаю.
Размещенное изображение

Сообщение изменено: Нео Жиданно (24 Декабрь 2012 - 20:30 )

  • 0

Я ни кого и ни чего не жду, поговорим после смерти.


#92 Нео Жиданно

Нео Жиданно

    Воспитан стервами, попробуй удиви.

  • Постоялец
  • 1 838 сообщений
  • Откуда:Вернулся из рая.

Отправлено 24 Декабрь 2012 - 21:06

Интересный комментарий к статье выше: +25 лайков



20 декабря 2012 в 20:32#

Прочитав пост у меня есть только один вопрос — какая же должна быть операционная прибыль у компании, что бы рейдеры (любители быстрой и простой наживы на чужом имуществе скупленном за бесценок) вложили в нее $25 млн. прождали почти год и вот теперь (оставив на счету $16 млн., т.е. потеряв минимум $9 млн. + всю операционную прибыль) решились на отжим, ради чего? продажи? не похоже, что кому-то нужна IT компания без ее кадров. Я искренне надеюсь, что все понял не правильно и мой жизненный опыт меня подводит, люди профессионально занимающиеся рейдерством знают как извлекать прибыль из неприбыльных активов, но для этого нужны как минимум сами активы.
  • 0

Я ни кого и ни чего не жду, поговорим после смерти.


#93 O_Vlad

O_Vlad
  • Постоялец
  • 895 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2013 - 21:05

Кому не жалко времени послушать про полицейских на дороге
Кратко: берут работать только своих или за деньги, и система построена так, что если не брать взятки, инспектор будет платить из своего кармана начальству за нарушения. И если гражданин не знает законов - его будут шкурить.

  • 0

#94 qxev

qxev
  • Пользователь
  • 73 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2013 - 17:18

7]

7]Путин и Пятачок


  • 0

#95 Dmyrqeux

Dmyrqeux
  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 21 Март 2013 - 18:31

В Москву прибывает беспрецедентная по составу делегация Евросоюза — 16 еврокомиссаров во главе с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2150121 //гордые европейцы приехали к ВВП на поклон;)) (по кипрскому вопросу)

наглый сурикат,

Чечню не захотели отпускать, потому что там в принципе есть нефть =)

Чечню не захотели отпускать, потому что там сразу же появятся американские военные базы (как в восточной Европе, Прибалтике, Грузии, Киргизии и т.д.)..

Сообщение изменено: Dmyrqeux (21 Март 2013 - 18:26 )

  • 0

#96 Кто-то из Мяса

Кто-то из Мяса
  • Постоялец
  • 3 813 сообщений

Отправлено 27 Март 2013 - 00:16

http://www.novayagaz...ests/57374.html

«Охранников Кадырова» опять выпустили. Генералы обещали: те, кто похищал и пытал людей в Москве, будут наказаны, будут сидеть, будет суд. А они уже на свободе. Мы требуем ответа от Следственного комитета РФ, ФСБ, МВД, Генеральной прокуратуры и администрации президента.
  • 0

#97 Dmyrqeux

Dmyrqeux
  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 31 Март 2013 - 22:08

Роисся Вперде...
мне жаль Россию. Честно. Но это диагноз,пациент жить не будет.



То же самое говорили:

1. шведы (до битвы на Неве 1240);

2. немцы-тевтонцы (до Ледового побоища 1242);

3. монголо-татары (до Куликовской битвы 1380 и «стояния на реке Угре» 1480);

4. крымские турки (до битвы при Молодях 1572);

5. поляки и литовцы (до Московской битвы 1612);

6. снова шведы (до Полтавской битвы 1709 и Сражения у мыса Гангут 1714);

7. турки-османы (до Сражения у мыса Тендра 1790 и взятия крепости «Измаил» 1790);

8. французы (до Бородинского сражения 1812 и оккупации Парижа 1814);

9. снова турки-османы (до Синопского сражения 1853);

10. британцы и снова французы (победившие в Крымской войне 1853-1856) (до Лондонской конвенции 1871 = дипломатическая победа России);

11. снова немцы (победившие в 1918) (до Пакта Молотова-Риббентропа 1939 = дипломатическая победа России);

12. снова поляки (вторжение 1920) (до Пакта Молотова-Риббентропа 1939 = дипломатическая победа России);

13. снова британцы (финансировавшие в Гражданскую войну 1917-1922 и республиканское Временное правительство и белогвардейцев и большевиков) (до Пакта Молотова-Риббентропа 1939 = дипломатическая победа России);

14. японцы (победившие в Русско-японской войне 1904-1905) (до Боя на Халхин-Голе 1939 и боевых действий в Мачжурии 1945);

15. снова-снова немцы-фашисты (до Сталинградской битвы 1943 и победы в Великой Отечественной войне 1945);

16. американцы (победившие в Холодной войне 1946-1991) до:
а) изгнания боевиков из Дагестана 1999-2000
б) основания ШОС (Шанхайская организация сотрудничества между Китаем, Россией, Казахстаном, Таджикистаном, Киргизией, Узбекистаном) 2001
в) введения НДПИ (Налог на добычу полезных ископаемых) 2002
г) основания ОДКБ (военно-политический союз между Россией, Беларусью, Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном, Арменией) 2003
д) основания БРИКС (экономическое сотрудничество между Бразилией, Россиией, Индией, Китаем, ЮАР) 2006
е) изгнания грузин из Южной Осетии 2008
ё) основания «Таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества» (между Россией, Беларусью, Казахстаном) 2011
ж) «права вето России по Сирии в Совбезе ООН» 2012
з) «Закона Димы Яковлева*» (закон направлен против НКО, т.е. некоммерческих организации, финансируемых из-за рубежа).
  • 2

#98 Кто-то из Мяса

Кто-то из Мяса
  • Постоялец
  • 3 813 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 23:12

Размещенное изображение
Без комментариев.
  • 0

#99 Transhumanist

Transhumanist
  • Постоялец
  • 1 719 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 22 Май 2013 - 23:59

То же самое говорили:

1. шведы (до битвы на Неве 1240);

2. немцы-тевтонцы (до Ледового побоища 1242);

3. монголо-татары (до Куликовской битвы 1380 и «стояния на реке Угре» 1480);


Вот примерно в те времена и погибла прогрессивная русская нация, последние ее остатки добили в XVI веке Василий III и его бешенный сынок Иван IV. С тех пор и поныне там царит азиатчина.
  • -1

#100 Kotofan

Kotofan
  • Пользователь
  • 41 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2013 - 11:54

Вот примерно в те времена и погибла прогрессивная русская нация, последние ее остатки добили в XVI веке Василий III и его бешенный сынок Иван IV. С тех пор и поныне там царит азиатчина.




Чувствуется, слог белого цивилизатора, для которого все хорошо, только то, что европейское, а все остальное дикая азиатчина.

Кого там "добили" Василий III и его "бешеный сынок Иван IV"? Поместных князей и поместных бояр, которые при первой возможности, растаскивали страну на уделы.


Посмотрим на сухие цифры.

Опричнина унесла за 6 лет около 5 тысяч жизней (это включая Новгородский и Псковский походы). - Конечно это азиатчина!


То ли дело цивилизованная Европа в это время:

Варфоломеевская ночь — по разным оценкам: от 10 до 30 тысяч за одну ночь.

16 февраля 1568 года испанская инквизиция приговорила к смертной казни всех жителей Нидерландов (не говоря обо всех казненных инквизицией),

В ходе подавления восстаний в Нидерландах Филиппом II (1556—1598) за два года казнено более ста тысяч.

Вот это по европейски, с размахом!

А то, что это за жалкие 5 тысяч за 6 лет - мелко, азиатчина.


Специально для тебя повторю пост про маленький азиатский городок:



Я вырос в не большом сибирском городе, у нас в городе примерно, в процентном отношении живет 25% Сибирских Татар. Всего Сибирских Татар около 300 тыс., живут в основном, в Тюменской и на севере Омской области. В нашем городе, есть район, где традиционно, живут Татары, там же находится, Татарская школа, и мечеть. В нашем классе училась одна татарка, Соня. За все десять лет, я ни разу помню, что бы кто то обратил внимание на ее на нацию. Я сам понял это, и обратил на Это внимание, только здесь в Эстонии. Это к вопросу о варварах.


  • 0

#101 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 150 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 12 Июнь 2013 - 10:16

Чувствуется, слог белого цивилизатора, для которого все хорошо, только то, что европейское, а все остальное дикая азиатчина.
Кого там "добили" Василий III и его "бешеный сынок Иван IV"? Поместных князей и поместных бояр, которые при первой возможности, растаскивали страну на уделы.

Посмотрим на сухие цифры.
Опричнина унесла за 6 лет около 5 тысяч жизней (это включая Новгородский и Псковский походы). - Конечно это азиатчина!

Как считали?
Согласно новгородской летописи, во вскрытой в сентябре 1570 г. общей могиле, где погркапали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от последовавших голода и болезней, обнаружили 10 тысяч человек.(с)
И как вы объясните постоянно упоминаемое в источниках тех времен запустение русских земель? Куда все делись?

Кстати, попытки подсчета жертв сталинскийх репрессий по "правильным" источникам вообще свидетельствуют об их отсутствии. Количество заключенных и казненных - не более, чем в среднем по Европе или в США в тот же период. Таковы сухие цифры.

То ли дело цивилизованная Европа в это время:
Варфоломеевская ночь — по разным оценкам: от 10 до 30 тысяч за одну ночь.
16 февраля 1568 года испанская инквизиция приговорила к смертной казни всех жителей Нидерландов (не говоря обо всех казненных инквизицией),
В ходе подавления восстаний в Нидерландах Филиппом II (1556—1598) за два года казнено более ста тысяч.
Вот это по европейски, с размахом!....


Не надо так пренебрежительно относиться к русским царям и православной церкви. Тоже мне, размах. На Руси убивали не стесняясь, с большой выдумкой и в количествах, за которые не то что не стыдно перед Европой, а можно было бы еще и поучить дилетантов.

Сообщение изменено: Укус блохи (12 Июнь 2013 - 10:17 )

  • 0

#102 epicx

epicx

    Knight Bachelor

  • Постоялец
  • 1 906 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 19 Июнь 2013 - 22:04

Russia Today, the Russian state-backed television network, will broadcast two programmes presented by American talk-show host Larry King, the station announced on Wednesday.

 

“I have always been passionate about government and issues that impact the public, and I’m thrilled at the opportunity to talk politics with some of the most influential people in Washington and around the country,” says King.


  • 0
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler

#103 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 4 592 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2013 - 06:51

Тема ни о чем, сброс говна. Что хорошее, это само собой, а говно по списку на вентилятор.
В какой стране жить хорошо? Я вам и туда говна накидаю.
Тема ни о чем, сброс говна. Что хорошее, это само собой, а говно по списку на вентилятор.
В какой стране жить хорошо? Я вам и туда говна накидаю.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#104 Kotofan

Kotofan
  • Пользователь
  • 41 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2013 - 07:42

Как считали?
Согласно новгородской летописи, во вскрытой в сентябре 1570 г. общей могиле, где погркапали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от последовавших голода и болезней, обнаружили 10 тысяч человек.(с)
И как вы объясните постоянно упоминаемое в источниках тех времен запустение русских земель? Куда все делись?

Кстати, попытки подсчета жертв сталинскийх репрессий по "правильным" источникам вообще свидетельствуют об их отсутствии. Количество заключенных и казненных - не более, чем в среднем по Европе или в США в тот же период. Таковы сухие цифры.



Не надо так пренебрежительно относиться к русским царям и православной церкви. Тоже мне, размах. На Руси убивали не стесняясь, с большой выдумкой и в количествах, за которые не то что не стыдно перед Европой, а можно было бы еще и поучить дилетантов.

 

Ученые считали. Я например опирался на работы Скрынникова.

Любая летопись является пристрастным источником информации, и рассматривать ее нужно только совместно с другими научными изысканиями. 

На счет "запустения Русских земель", это то же не секрет, и причина отнюдь не опричина, а взятие Казани и возможность для крестьян ухода на восток. Прекратил это Годунов, отменив Юрьев день.

 

Кстати если сравнить количество жертв сталинских репрессий, с жертвами в колониях европейских стран в 20-м веке, то окажется, что и в 20-м веке мы Запад не переплюнули.


  • 0

#105 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 143 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Июнь 2013 - 08:32

Kotofan

 

Кстати если сравнить количество жертв сталинских репрессий, с жертвами в колониях европейских стран в 20-м веке, то окажется, что и в 20-м веке мы Запад не переплюнули.

 

ага, только они крошили не своих, а при Сталине всех подряд. 


  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#106 Kotofan

Kotofan
  • Пользователь
  • 41 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2013 - 15:17

Kotofan

 


ага, только они крошили не своих, а при Сталине всех подряд. 

При Сталине всех подряд это кого? Каждого десятого по списку? Ты почитай биографии репрессированых и реабелитированных большевиков, Эйхе, Ф. Голощекина, Тухачевского. А так же не реабелитированных Ежова и Ягоду, и тд, тп. 

И подумай как этот террор возник и причем тут Сталин.

 

А на счет не своих, это зачетно. То есть индусы входящие в состав Британской империи - это не свои, а так же Вьетнамцы, и Алжирцы входящие в состав Французкой империи, которые в 50-х годах 20-го века были дескриминировангы по избирательному праву, по праву на работу, и которых просто без суда расстреливали на улицах. 

Это все с твоей точки зрения, "не свои", не люди, у них нет ни детей ни родителей, ни целей ни мечт, их можно пытать и убивать. Так по твоему? 


  • 0

#107 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 150 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 25 Июнь 2013 - 17:03

Ученые считали. Я например опирался на работы Скрынникова.

Любая летопись является пристрастным источником информации, и рассматривать ее нужно только совместно с другими научными изысканиями. 

На счет "запустения Русских земель", это то же не секрет, и причина отнюдь не опричина, а взятие Казани и возможность для крестьян ухода на восток. Прекратил это Годунов, отменив Юрьев день.

 

Кстати если сравнить количество жертв сталинских репрессий, с жертвами в колониях европейских стран в 20-м веке, то окажется, что и в 20-м веке мы Запад не переплюнули.

Какие же причины могли побудить крестьян сорваться с тихого, спокойного, давно обжитого места, бросив все? Да еще настолько массово, что это привело к "запустению русских земель"?

 

Не переплюнули. А чьей колонией был СССР? 


При Сталине всех подряд это кого? Каждого десятого по списку? Ты почитай биографии репрессированых и реабелитированных большевиков, Эйхе, Ф. Голощекина, Тухачевского. А так же не реабелитированных Ежова и Ягоду, и тд, тп. 

И подумай как этот террор возник и причем тут Сталин.

 

 

Ого. Палач, садист и личный друг Сталина, Эйхе был реабилитирован? С какой формулировкой? Не подскажите ссылку?


Сообщение изменено: Укус блохи (25 Июнь 2013 - 17:04 )

  • 0

#108 Kotofan

Kotofan
  • Пользователь
  • 41 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2013 - 09:22

Какие же причины могли побудить крестьян сорваться с тихого, спокойного, давно обжитого места, бросив все? Да еще настолько массово, что это привело к "запустению русских земель"?

 

Не переплюнули. А чьей колонией был СССР? 


Ого. Палач, садист и личный друг Сталина, Эйхе был реабилитирован? С какой формулировкой? Не подскажите ссылку?

1. Не было ни каких "тихих насиженных мест", крестьяне ежегодно переходили в Юрьев день на новые участки. До-Романовская история России, это история движения массс, почитайте что ли, какой ни будь учебник по Русской Истории. До взятия Казани и прекращения Черемисских войн, "система" была замкнутой, и крестьяне переходили с места на место, в поисках лучшего "хозяина", после открылся путь на восток, где крестьяне могли уходить не под хозяина, а получать землю в собственность, становиться "государственными крестьянами".

 

2. А вы почему этим интересуетесь?

 

3. Вас в Гугле забанили? тынц

 

 

Дело Эйхе было упомянуто Н. С. Хрущёвым в докладе «О культе личности и его последствиях» как пример фальсификации. При этом следственное дело Эйхе, как и подавляющее большинство дел высших руководителей, репрессированных в 1937—1938 гг., до настоящего времени (2007 г.) засекречено[12].

Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 14 марта 1956 года и восстановлен в партии 22 марта 1956 года КПК при ЦК КПСС[13].

 


  • 0

#109 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 150 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 26 Июнь 2013 - 12:30

1. Не было ни каких "тихих насиженных мест", крестьяне ежегодно переходили в Юрьев день на новые участки. До-Романовская история России, это история движения массс, почитайте что ли, какой ни будь учебник по Русской Истории. До взятия Казани и прекращения Черемисских войн, "система" была замкнутой, и крестьяне переходили с места на место, в поисках лучшего "хозяина", после открылся путь на восток, где крестьяне могли уходить не под хозяина, а получать землю в собственность, становиться "государственными крестьянами".

 

2. А вы почему этим интересуетесь?

 

3. Вас в Гугле забанили? тынц

 

1. Массово? Бросая подворья - дома и сараи для скота. А на новом месте быстренько строили к зиме новые... Чтобы через год опять все бросить? Уверены, что так все и было?

И насчет пути на восток - что-то не припомню информации о переизбытке населения на востоке России.  Может крестьяне так и топали мимо до самого Китая?

2. Вы сказали, что масштабы физического уничтожения населения в СССР были в пределах "нормы" для колоний. Вот и интересуюсь, чьей колонией был СССР.  

3. Не думал, что Эйхе удостоится странички в Википедии... Ну что же, все понятно. Пламенный коммунист, патриот, настоящий советский человек... Жаль, что стечение обстоятельств остановило его созидательную деятельность так рано. А ведь мог для страны и для народа сделать еще очень много. 


  • 0

#110 Kotofan

Kotofan
  • Пользователь
  • 41 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2013 - 14:47

1. Массово? Бросая подворья - дома и сараи для скота. А на новом месте быстренько строили к зиме новые... Чтобы через год опять все бросить? Уверены, что так все и было?

И насчет пути на восток - что-то не припомню информации о переизбытке населения на востоке России.  Может крестьяне так и топали мимо до самого Китая?

2. Вы сказали, что масштабы физического уничтожения населения в СССР были в пределах "нормы" для колоний. Вот и интересуюсь, чьей колонией был СССР.  

3. Не думал, что Эйхе удостоится странички в Википедии... Ну что же, все понятно. Пламенный коммунист, патриот, настоящий советский человек... Жаль, что стечение обстоятельств остановило его созидательную деятельность так рано. А ведь мог для страны и для народа сделать еще очень много. 

1.А зачем гадать? Это все описанно в учебниках истории, и монографиях. 

2.Представляешь, у СССР не было колоний, и Якут и Бурят, и Русский имели равные права, уже в 30-х годах. США и Франции до этого еще надо было расти и расти 30 лет.

3. Эйхе, один из организаторов Большого Террора, и виновник гибели массы людей. Убрали его и большенство таких как он, не по стечению обстоятельств, а для того, что бы нормализовать положение в стране, 

Хрущеву повезло, после очередного запроса на репрессии в центр, он получил ответ от Сталина  "Уймись Дурак!". 

 

Все было, и у нас и в мире, намного сложнее, чем пишется в политизированных статейках образца "Огонек-89".


Сообщение изменено: Kotofan (26 Июнь 2013 - 14:47 )

  • 0

#111 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 150 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 26 Июнь 2013 - 20:34

1.А зачем гадать? Это все описанно в учебниках истории, и монографиях. 

2.Представляешь, у СССР не было колоний, и Якут и Бурят, и Русский имели равные права, уже в 30-х годах. США и Франции до этого еще надо было расти и расти 30 лет.

3. Эйхе, один из организаторов Большого Террора, и виновник гибели массы людей. Убрали его и большенство таких как он, не по стечению обстоятельств, а для того, что бы нормализовать положение в стране, 

Хрущеву повезло, после очередного запроса на репрессии в центр, он получил ответ от Сталина  "Уймись Дурак!". 

 

Все было, и у нас и в мире, намного сложнее, чем пишется в политизированных статейках образца "Огонек-89".

1. Назовите учебник. Хочу убедиться, что я не прав. И крестьяне действительно каждый год массово снимались с места, оставляя после себя безлюдье.

2. Догадываюсь. Но тогда непонятна ваша гордость  за то, что в СССР убивали не больше, чем в колониях западных стран.

3. О чем это вы? Несколько ранее вы говорили, что количество репрессированных в СССР времен Сталина было не большим, чем в западных странах в тот же период. Что там надо было нормализировать, если и так все было отлично?


  • 0

#112 Kotofan

Kotofan
  • Пользователь
  • 41 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2013 - 08:58

1. Назовите учебник. Хочу убедиться, что я не прав. И крестьяне действительно каждый год массово снимались с места, оставляя после себя безлюдье.

2. Догадываюсь. Но тогда непонятна ваша гордость  за то, что в СССР убивали не больше, чем в колониях западных стран.

3. О чем это вы? Несколько ранее вы говорили, что количество репрессированных в СССР времен Сталина было не большим, чем в западных странах в тот же период. Что там надо было нормализировать, если и так все было отлично?

Я ликбезом бесплатно не занимаюсь, учебники, как и другие книги продаются в магазинах.

Это относится и пункту 3. поинтересуйтесь хотя бы в Гугле, что произошло на территории СССР за 15-20 лет до этого.


1. Назовите учебник. Хочу убедиться, что я не прав. И крестьяне действительно каждый год массово снимались с места, оставляя после себя безлюдье.

2. Догадываюсь. Но тогда непонятна ваша гордость  за то, что в СССР убивали не больше, чем в колониях западных стран.

3. О чем это вы? Несколько ранее вы говорили, что количество репрессированных в СССР времен Сталина было не большим, чем в западных странах в тот же период. Что там надо было нормализировать, если и так все было отлично?

Если вам не сложно укажите пожалуйста, где я пишу что горжусь тем - "что в СССР убивали не больше, чем в колониях западных стран", а так же утверждаю, что в 30-х годах в СССР - " и так все было отлично".

 

Если не сможите найти эти фразы в моих постах, то более не придумывайте за меня.


  • 0

#113 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 143 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Июнь 2013 - 12:00

У меня сложилось впечатление что спорит один и тот же человек сам с собой. 


  • 2

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#114 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 150 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 28 Июнь 2013 - 07:52

&nbsp;

У меня сложилось впечатление что спорит один и тот же человек сам с собой.&nbsp;

&nbsp;

Вы бы еще Capsом написали. Догадались - и молодец! Тссс...
  • 0

#115 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 150 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 28 Июнь 2013 - 08:56

&amp;nbsp;

Я ликбезом бесплатно не занимаюсь, учебники, как и другие книги продаются в магазинах.
Это относится и пункту 3. поинтересуйтесь хотя бы в Гугле, что произошло на территории СССР за 15-20 лет до этого.

Если вам не сложно укажите пожалуйста, где я пишу что горжусь тем - "что в СССР убивали не больше, чем в колониях западных стран", а так же утверждаю, что в 30-х годах в СССР - "&amp;nbsp;и так все было отлично".
&amp;nbsp;



Вы пишите взаимоисключающими параграфами и не конкретно. Не замечали? Отсюда проблемы с пониманием ваших высказываний. Считаете ниже своего достоинства заниматься ликбезом? Не пишите или уж тогда терпите...

Это я написал о вашей "гордости". Вы намекаете на незначительное количество репрессированных при Сталине, но по вашей же ссылке можно ознакомиться с информацией о том, что один только Эйхе в одном только 1933 году подготовил лагеря для 500 000 заключенных. И ведь Эйхе среди своих коллег особым рвением не выделялся. Были товарищи и покруче...

Повторюсь, информации о массовых переселениях крестьян, приводивших к безлюдью и запустению, в учебниках, как и в других книгах, не встречал. Правда, я вот еще Фоменко все никак не соберусь почитать...

Сообщение изменено: Укус блохи (28 Июнь 2013 - 08:57 )

  • 0

#116 Kotofan

Kotofan
  • Пользователь
  • 41 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2013 - 13:23

&amp;nbsp;

Вы пишите взаимоисключающими параграфами и не конкретно. Не замечали? Отсюда проблемы с пониманием ваших высказываний. Считаете ниже своего достоинства заниматься ликбезом? Не пишите или уж тогда терпите...

Это я написал о вашей "гордости". Вы намекаете на незначительное количество репрессированных при Сталине, но по вашей же ссылке можно ознакомиться с информацией о том, что один только Эйхе в одном только 1933 году подготовил лагеря для 500 000 заключенных. И ведь Эйхе среди своих коллег особым рвением не выделялся. Были товарищи и покруче...

Повторюсь, информации о массовых переселениях крестьян, приводивших к безлюдью и запустению, в учебниках, как и в других книгах, не встречал. Правда, я вот еще Фоменко все никак не соберусь почитать...

Ок, попробую прояснить свою позицию.

 

Я не считаю, что пишу взаимоисключающими параграфами, Исторические личности, и исторические события не черно-белые (хорошие или плохие), а как правило сложные, одновременно и хорошие и плохие, и так же сложно вплетены в канву событий. 

Примеры:

Опричнина - она имела конкретную причину, Царь видел что поместные князья/бояре (рода, получившие когда то поместья/города "на корм", и теперь распоряжающиеся ими самовластно как собственностью - эхо феодальной раздробленности) при любом ослаблении власти начинают "смуту и растаскивание" страны - это он хорошо рассмотрел в период малолетства. Цель опричнины была - ослабление поместных князей/бояр. Действие это было необходимо.

Творились ли при опричнине беззакония/преступления? Конечно творились!  В опричнине участвовали обычные люди, с обычным по тому времени достоинствами/недостаткам.  

Опричнина длилась 7 лет -  (15651572), скорее всего, увидев, что опричнина ни чем не лучше боярского беззакония, он распустил опричнину, многие опричники попали под опалу и были казнены.

 

Опричнина это хорошо или плохо? У меня нет ответа, для меня это часть истории.

 

На счет крестьян, причин исхода на окраины было несколько - увеличение налогового гнета в следствии войны, голод, открытие пути на восток, вывоз крестьян в "опричнину". Это я читал в бумажных учебниках. В интернете можно кое что найти по запросам "Юрьев день", "Становление крепостного права".

То что крестьяне при Грозном имели право перехода, и ежегодно им пользовались - это общеизвестный факт.

 

К сожалению, серьезные исторические работы. как html, найти в интернете крайне сложно.

 

И если вернуться к началу спора, то события происходящие в России в этот период, вполне рядовые для своего времени. Как я уже писал в "Европах", в это время зверствовали с большим размахом, и у этого то же есть и причины и контекст.


  • 0

#117 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 150 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 29 Июнь 2013 - 11:20

Ок, попробую прояснить свою позицию.

 

1. Я не считаю, что пишу взаимоисключающими параграфами, Исторические личности, и исторические события не черно-белые (хорошие или плохие), а как правило сложные, одновременно и хорошие и плохие, и так же сложно вплетены в канву событий. 

Примеры:

2. Опричнина - она имела конкретную причину, Царь видел что поместные князья/бояре (рода, получившие когда то поместья/города "на корм", и теперь распоряжающиеся ими самовластно как собственностью - эхо феодальной раздробленности) при любом ослаблении власти начинают "смуту и растаскивание" страны - это он хорошо рассмотрел в период малолетства. Цель опричнины была - ослабление поместных князей/бояр. Действие это было необходимо.

Творились ли при опричнине беззакония/преступления? Конечно творились!  В опричнине участвовали обычные люди, с обычным по тому времени достоинствами/недостаткам.  

Опричнина длилась 7 лет -  (15651572), скорее всего, увидев, что опричнина ни чем не лучше боярского беззакония, он распустил опричнину, многие опричники попали под опалу и были казнены.

 

Опричнина это хорошо или плохо? У меня нет ответа, для меня это часть истории.

 

3. На счет крестьян, причин исхода на окраины было несколько - увеличение налогового гнета в следствии войны, голод, открытие пути на восток, вывоз крестьян в "опричнину". Это я читал в бумажных учебниках. В интернете можно кое что найти по запросам "Юрьев день", "Становление крепостного права".

То что крестьяне при Грозном имели право перехода, и ежегодно им пользовались - это общеизвестный факт.

 

К сожалению, серьезные исторические работы. как html, найти в интернете крайне сложно.

 

4. И если вернуться к началу спора, то события происходящие в России в этот период, вполне рядовые для своего времени. Как я уже писал в "Европах", в это время зверствовали с большим размахом, и у этого то же есть и причины и контекст.

1. Тем не менее, какими-то критериями, позволяющими определять «хорошее», «плохое» и их «переплетение», вы пользуетесь.  И именно эти критерии у нас разные.

 

2. Примеры: По моим критериям, опричнина – это плохо. А по следствиям, к которым она привела – вообще ужасна.

Я не вижу разницы между самовластным распоряжением собственностью князем/боярином или царем. Ни  в отношении уменьшения беззакония, ни в отношении «укрепления» страны.  Жаль, что у будущего Грозного не нашлось достойных учителей, которые показали бы, куда нужно было «смотреть с малолетства». Вы будете смеяться, но речь, как всегда, о «гнилом Западе».  Под боком у московитов находилось Великое княжество Литовское – уникальное для того времени государственное образование, самим своим существованием доказывающее возможность   построения взаимоотношений между людьми на основе разума, а не силы.

Напомню, что ВКЛ было полиэтническим государством. Причем,вошедшие в его состав земли находились на разных уровнях экономического, политического и культурного развития.

Для культурной жизни государства характерным было присутствие двух тенденций: этнорелигиозное самосознание с ориентацией на традиционные культурные ценности и естественное взаимодействие культур, создававшее единое культурное пространство. При этом во многом интеграционные процессы этнических культур противостояли конфессиональным спорам и распрям.

Культура Великого княжества Литовского развивалась под воздействием взаимосвязанных социально-экономических, сословно-классовых и политических факторов, опиралась на богатое древнерусское наследство и западные традиции. Имела типичные черты общности восточнославянских и европейских культур. По сути, речь идет о единой метакультуре.

То же самое справедливо и для правовой основы ВКЛ. Правовая структура Великого княжества Литовского была построена по нормам древнерусского права, на которые в свою очередь оказали существенное влияние нормы византийского гражданского и уголовного права. Со второй половины XIV века, вследствие унии с Польской Короной, происходит постепенное заимствование римского права. Правовая структура была изложена в Судебнике, и затем трёх Статутах — своде законов: в Статуте Великого княжества Литовского 1529, в Статуте 1566 и Статуте 1588 года.

Все это означает, что уже в те времена имелось понимание необходимости  и умение находить разумные компромиссы.

Возвращаясь к опричнине. Научившись у Орды централизованно аккумулировать денежные средства и использовать их для создания военной мощи,  опробовав прелести безответственности  и безнаказанности абсолютной единоличной власти, московиты раз и навсегда утратили  понимание того, что отношения с соседями можно строить не только с позиции силы. С тех пор и до настоящего времени для русских все остальные являются врагами,   для которых существует только один критерий оценки  - силен или слаб? Причем нетерпимость все равно будет универсальной. Да еще с вечным удивлением: «Почему нас никто не любит?»

 

3. Уверен, что мы пользовались примерно одинаковыми «бумажными» источниками. До опричнины переход крестьян никогда не был массовым. И именно она была главной причиной того, что  "Юрьев день" был отменен, а крестьяне превратились в крепостных.

 

4. «Европы» сильно запоздали с пониманием необходимости мирного сосуществования и сотрудничества с теми, кто чем-либо отличается от их стандарта. А у остальных такого понимания, видимо, никогда и не будет.


Сообщение изменено: Укус блохи (29 Июнь 2013 - 11:20 )

  • 0

#118 Kotofan

Kotofan
  • Пользователь
  • 41 сообщений

Отправлено 02 Июль 2013 - 16:54

1. Тем не менее, какими-то критериями, позволяющими определять «хорошее», «плохое» и их «переплетение», вы пользуетесь.  И именно эти критерии у нас разные.

 

2. Примеры: По моим критериям, опричнина – это плохо. А по следствиям, к которым она привела – вообще ужасна.

Я не вижу разницы между самовластным распоряжением собственностью князем/боярином или царем. Ни  в отношении уменьшения беззакония, ни в отношении «укрепления» страны.  Жаль, что у будущего Грозного не нашлось достойных учителей, которые показали бы, куда нужно было «смотреть с малолетства». Вы будете смеяться, но речь, как всегда, о «гнилом Западе».  Под боком у московитов находилось Великое княжество Литовское – уникальное для того времени государственное образование, самим своим существованием доказывающее возможность   построения взаимоотношений между людьми на основе разума, а не силы.

Напомню, что ВКЛ было полиэтническим государством. Причем,вошедшие в его состав земли находились на разных уровнях экономического, политического и культурного развития.

Для культурной жизни государства характерным было присутствие двух тенденций: этнорелигиозное самосознание с ориентацией на традиционные культурные ценности и естественное взаимодействие культур, создававшее единое культурное пространство. При этом во многом интеграционные процессы этнических культур противостояли конфессиональным спорам и распрям.

Культура Великого княжества Литовского развивалась под воздействием взаимосвязанных социально-экономических, сословно-классовых и политических факторов, опиралась на богатое древнерусское наследство и западные традиции. Имела типичные черты общности восточнославянских и европейских культур. По сути, речь идет о единой метакультуре.

То же самое справедливо и для правовой основы ВКЛ. Правовая структура Великого княжества Литовского была построена по нормам древнерусского права, на которые в свою очередь оказали существенное влияние нормы византийского гражданского и уголовного права. Со второй половины XIV века, вследствие унии с Польской Короной, происходит постепенное заимствование римского права. Правовая структура была изложена в Судебнике, и затем трёх Статутах — своде законов: в Статуте Великого княжества Литовского 1529, в Статуте 1566 и Статуте 1588 года.

Все это означает, что уже в те времена имелось понимание необходимости  и умение находить разумные компромиссы.

Возвращаясь к опричнине. Научившись у Орды централизованно аккумулировать денежные средства и использовать их для создания военной мощи,  опробовав прелести безответственности  и безнаказанности абсолютной единоличной власти, московиты раз и навсегда утратили  понимание того, что отношения с соседями можно строить не только с позиции силы. С тех пор и до настоящего времени для русских все остальные являются врагами,   для которых существует только один критерий оценки  - силен или слаб? Причем нетерпимость все равно будет универсальной. Да еще с вечным удивлением: «Почему нас никто не любит?»

 

3. Уверен, что мы пользовались примерно одинаковыми «бумажными» источниками. До опричнины переход крестьян никогда не был массовым. И именно она была главной причиной того, что  "Юрьев день" был отменен, а крестьяне превратились в крепостных.

 

4. «Европы» сильно запоздали с пониманием необходимости мирного сосуществования и сотрудничества с теми, кто чем-либо отличается от их стандарта. А у остальных такого понимания, видимо, никогда и не будет.

1. Критерии скорее всего одинаковае, трактовки разные.

2. Бог с ней с опричниной, это всего лишь эпизод в жизни государства. Юрьев день отмелил Годудов, когда опричнина уже давно канула в лету. А закрепостили крестьян окончательно реформы Петра и Екатерины 2.

 

Что бывает с не централизованным государством пожно посмотреть на примере Польши.

 

ВКЛ, действительно уникально для Европы. Почитайте про Османскую империю, и почему туда бежали и евреи, сектанты и инакомыслящие со всей Европы.

 

 С тех пор и до настоящего времени для русских все остальные являются врагами,   для которых существует только один критерий оценки  - силен или слаб? Причем нетерпимость все равно будет универсальной. Да еще с вечным удивлением: «Почему нас никто не любит?»

 

Бред сивой кобылы.

 

4. Поезжайте в Казань, там в Кремле, на одной площади стоит действующая мечеть и действующий православный храм, и ни кого это не "афектит" и такое положение общин существует уже 400 лет. А потом поищите в "Европах" где мечеть без проблемно стоит с храмом другой концессии, и где исламская община не является проблемой.


Сообщение изменено: Kotofan (02 Июль 2013 - 16:57 )

  • 0

#119 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 150 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 03 Июль 2013 - 08:09

1. Критерии скорее всего одинаковае, трактовки разные.

2. Бог с ней с опричниной, это всего лишь эпизод в жизни государства. Юрьев день отмелил Годудов, когда опричнина уже давно канула в лету. А закрепостили крестьян окончательно реформы Петра и Екатерины 2.

 

Что бывает с не централизованным государством пожно посмотреть на примере Польши.

 

ВКЛ, действительно уникально для Европы. Почитайте про Османскую империю, и почему туда бежали и евреи, сектанты и инакомыслящие со всей Европы.

 

Бред сивой кобылы.

 

4. Поезжайте в Казань, там в Кремле, на одной площади стоит действующая мечеть и действующий православный храм, и ни кого это не "афектит" и такое положение общин существует уже 400 лет. А потом поищите в "Европах" где мечеть без проблемно стоит с храмом другой концессии, и где исламская община не является проблемой.

1.  Что русскому хорошо, то немцу - смерть?

2. Да из таких эпизодов вся история России состоит.

3. И  Польша, и Османская империя - неудачные примеры. Своими успехами в короткие промежутки времени они обязаны не системе, а конкретным историческим личностям. Система же в виде монокультуры, задвинувшей на периферию государственной жизни все "чуждое", привела в итоге к остановке в развитии, социальному, техническому и экономическому отставанию. В качестве примера сюда можно добавить и СССР. Гипертрофированно преувеличенное значение, которое придавали русской культуре, привело к подавлению развития национальных республик, а самим русским оказалось не по силам обеспечить уверенное, непрерывное развитие государства. Итог плачевен.

4. Вы о какой мечети говорите? О Кул-Шариф, разрушенной в 1552 году во время штурма Казани войсками Ивана Грозного? И заново отстроенной в 2005? Это  называется  «не афектит»? Такие новоделы сейчас появляются по всей Европе...


  • 0

#120 Kotofan

Kotofan
  • Пользователь
  • 41 сообщений

Отправлено 03 Июль 2013 - 10:44

1.  Что русскому хорошо, то немцу - смерть?

2. Да из таких эпизодов вся история России состоит.

3. И  Польша, и Османская империя - неудачные примеры. Своими успехами в короткие промежутки времени они обязаны не системе, а конкретным историческим личностям. Система же в виде монокультуры, задвинувшей на периферию государственной жизни все "чуждое", привела в итоге к остановке в развитии, социальному, техническому и экономическому отставанию. В качестве примера сюда можно добавить и СССР. Гипертрофированно преувеличенное значение, которое придавали русской культуре, привело к подавлению развития национальных республик, а самим русским оказалось не по силам обеспечить уверенное, непрерывное развитие государства. Итог плачевен.

4. Вы о какой мечети говорите? О Кул-Шариф, разрушенной в 1552 году во время штурма Казани войсками Ивана Грозного? И заново отстроенной в 2005? Это  называется  «не афектит»? Такие новоделы сейчас появляются по всей Европе...

1,2,3,4 Ну вот и добрались до сути. А суть простая, оголделая русофобия. Судя по вашим писаниям вы вместо исторически книг, читаете политические русофобские агитки. Мне это не интересно (а я еще пытался что то серьезно писать). 

 

Скажу просто история России часть европейской истории, она не лучше и не хуже истории других европейских стран. Русские часть Европы, они не лучше и не хуже других европейцев, а европейская цивилизация - часть мировой истории, и она не лучше и не хуже других. 


  • 0